Αναζήτηση:

Εμπλεξα και εγω, υποθετωντας πως μετα τον Οκτ 2023 ολοι οι παροχοι θα ειχαν συμμορφωθει.


Υπαρχει διορια απο την εναρξη του συμβολαιου για προωρη διακοπη χωρις ποινη?
Σε περιπτωση που δεν δωσουν τους SIP κωδικους μεχρι το Δεκεμβριο, οπως γραφετε, θα εχει περασει πανω απο μηνας στο συμβολαιο μου, θα ειναι προβλημα αυτο για τη διακοπη?
Θα βοηθουσε αν εστελνα προκαταβολικα και στην ΕΕΤΤ παραπονο?
Μπορω να το στειλω στη ΕΕΤΤ και χωρις να εχω λαβει απαντηση απο Nova η αν δεν ειμαι ικανοποιημενος απο την απαντηση τους, αλλα προτου τους ανταπαντησω?
(θελω να γλυτωσω τα 48ωρα διοριας που εχουν για καθε απαντηση τους)

Αν πανε ολα καλα θα γραψω αναλυτικα τι εκανα.


Τελικα σου τους στειλανε?

Οσοι δεν σας βρισκει κωδικο root δοκιμαστε με το https://github.com/mkst/zte-config-utility

Δουλεψε με το --serial στη version `ZXHN H267A V1.0 V1.0.2_VDFT21`.

Παρατηρησα οτι το hairpin/loopback (μαλλον) δεν παιζει οταν το εσωτερικο forwarded ip ειναι μεσα στο range του DHCP.
Δηλαδη αν αυτο ειναι 192.16.0.100-200, τοτε το loopback θα παιξει σε καποιο σερβερακο στο 192.168.0.5 και οχι στο 192.168.0.105.

Εντωμεταξυ το dhcp-range δεν σε εμποδιζει να δεσμευσεις καποια χαμηλοτερη ip,
πχ να δωσει ο dhcp στο σερβερακο την 192.168.0.5,οποτε,
ολα καλα.

Αλλα μεχρι να το ανακαλυψω αυτο, εφαγα βδομαδες με proxies & SplitBrainsDNS,
οποτε σκεφτηκα να κανω το καλο κ να το πω στο λαο :-)

Αλλα μου εχει μεινει η απορια, ξερει κανεις το γιατι?

Τραγικο, ακομα εν ετη 2020, το ermis.gov.gr αποθηκευουν τους κωδικους μας για login στο site τους σε cleartext (και ειναι αριθμητικα μονο).
Δοκιμαστε να κανετε "υπενθυμιση κωδικου" αν εχετε ορεξη...

Σιγουρα ηταν νικη του Αιγυπτιακου λαου.
Αλλα αυτο που εγινε θυμιζει περισσοτερο την πτωση του Τσαρου στην Ρωσια παρα την πτωση του Σαχη στο Ιραν.
Μια επανασταση (η ριζικη αλλαγη των ρολων της κοινωνιας δηλαδη) ειναι τωρα πιο πιθανο να γινει καποια στιγμη στο μελλον ...

Σε αλλες χωρες δεν θα ηταν τοσο ευκολο! Στην Αιγυπτο βοηθαει το γεγονος οτι οι παροχοι ειναι λιγοι (μονο τεσσερις) και ελεγχονται στενα απο το κρατος. Σε οποιαδηποτε αλλη χωρα, μια τοσο γρηγορη και ολικη αποκοπη του διαδικτυου θα ηταν πρακτικα αδυνατη.
Και ενα ακομη αρθρο που προειδοποιει πως το "kill switch" βρισκεται ηδη σε καθε χωρα:
http://www.huffingtonpost.com/jim-cowie/the-resilience-of-egypt_b_821049.html

Αυτο που μετραει τελικα ειναι το πληθος των ξεχωριστων εταιριων με εξωτερικα links.
Στην Αιγυπτο ηταν 4.
Σε εμας πρεπει να ειναι 5 (μετρωντας το GR-NET ξεχωριστα απο τον ΟΤΕ).
Σιγα τη διαφορα...

83389
Δυνατη εικονα."Δυνατη" δεν θα την ελεγα...ειναι μαλλον "χαραχτηριστικη" η "πετυχημενη".

Δυνατη ειναι αυτη:
http://www.youtube.com/watch?v=RtLJpzUp2Z8

Να μια δυνατη ιδεα:
Buy this Satellite!

Μια προσπαθεια μπας και αρχισουμε να θωρακιζομαστε απο τους επιγειους... παροχους.
Και που ξερεις τις προθεσεις αυτων που οργανωνουν την κινηση αυτη; Δηλαδη αυτοι αποκλειεται να διαπλεκονται η να διαπλακουν στο μελλον με καθεστωτα η κυβερνησεις και να κατεβασουν το διακοπτη του δορυφορου σε μια αντιστοιχη περιπτωση;Δεν μπορω να το ξερω σιγουρα πως τα λεφτα θα πανε σε καποιο "Δορυφορο για το Λαο" .

Ουτε μπορουσα να ξερω, οταν ενισχυα το wkileaks τον Οκτωβρη, οτι τα λεφτα θα πηγαιαν στο σκοπο που ελεγαν.
Και μαλιστα λιγο ελλειψε η συνεισφορα μου τελικα να παει στις καλλενδες του paypal.

Η διαμαρτυρια του κοσμου ηταν τελικα που το απετρεψε, και σε αυτο ελπιζω και εδω.
Οσο περισσοτεροι το παρακολουθουν, τοσο δυσκολοτερο θα γινεται να "σηκωσουν τη μπανκα" η να προσεταιρισουν τους μεγαλο-ιδιοκτητες του πλανητη.

Με αλλα λογια, σιγουρος ειναι μονο ο Θανατος, που ελεγε και ο Θρασυβουλος.
Μεχρι τοτε ελπιζουμε.

........Auto merged post: sperxios προσθεσε 5 λεπτα και 16 δευτερολεπτα αργοτερα ........

(επειδη αυτο εδω θα ειναι το τελευταιο ποστ της σελιδας, αλλα πραγματικα αξιζει να διαβαστει το παρακατω αρθρο, οποιος συφμωνει ας το αναπαραγει στην επομενη σελιδα)

Τωρα για οσους εχουν μιλησει σε αυτο το θρεντ η αλλου,

1) ειτε για τη Μουσουλμανικη Αδελφοτητα που θα κανει την Αιγυπτο νεο Ιραν μολις πεσει ο Μουμπαρακ,

2) η για οσους αρχικα δεν πιστευανε πως γινονται και αυθεντικες εξεγερσεις απο τα κατω, αλλα πιστευανε πως απο πισω κρυβονται Αμερικανικα η Ιραηλινα συμφεροντα,

σε αυτους απανταει πολυ ομορφα αυτο το αρθρο:
Egypt: Battle of the Narratives
Two conspiracy theories debunked

Ασχολειται φυσικα και με το προσφατο wikileak-cable που ειχε μπει και εδω, και μιλαγε για εναν hacker-ακτιβιστη του κινηματος της 6ης Απριλη που ειχε ταξιδεψει και ειχε μιλησει με Αμερικανους αξιωματουχους.
Του ανθρωπου τελικα δεν του δωσανε ουτε καν λεφτα για ενα δευτερο εισιτηριο για τις ΗΠΑ, οποτε και δεν ξαναπατησε.
Εξαλλου, ο Πρεσβης προς το τελος του cable τον περιεγραφει ευγενικα "ανωριμο" και ασημαντο.

Να μια δυνατη ιδεα:
Buy this Satellite!

Μια προσπαθεια μπας και αρχισουμε να θωρακιζομαστε απο τους επιγειους... παροχους.

Πρεπει να το θυμομαστε αυτο που εγινε με το internet στην Αιγυπτο,
καθε φορα που οταν θα μας προτεινουν νεα μετρα "φιλτραρισματος", tracking και retention.

Δεν ειναι αθωεςοι τεχνικες προτασεις που ακουμε συχνα απο τους τους μεγαλους ιδιοκτητες της κοινωνιας μας (μεσω των ΜΜΕ τους φυσικα).
Ειναι μετρα αναγκαια για να διατηρησουν την μεγαλη ιδιοκτησια τους σε πραγματα και σε ανθρωπους ακομη και σε εκτακτες καταστασεις - πχ οταν δεν θα τους γουσταρουμε αλλο πια.

Σε αλλες χωρες δεν θα ηταν τοσο ευκολο! Στην Αιγυπτο βοηθαει το γεγονος οτι οι παροχοι ειναι λιγοι (μονο τεσσερις) και ελεγχονται στενα απο το κρατος. Σε οποιαδηποτε αλλη χωρα, μια τοσο γρηγορη και ολικη αποκοπη του διαδικτυου θα ηταν πρακτικα αδυνατη. Εχει σχολιαστει αρκετα αυτο απο πολλα διεθνη πρακτορεια και bloggers (οτι δηλαδη αυτο δεν θα μπορουσε να γινει σε πολλες αλλες χωρες)Γιατι?

Μηπως εχουμε εμεις περισσοτερους παροχους?

Ε λολ sperxios τι ειδους επανασταση θες να γινει στην Ελλαδα?Το τι θελω εγω ειναι λιγο αδιαφορο.

Βασικος λογος της εξεγερσης των Αιγυπτιων ειναι οικονομικος: οι τιμες των τροφιμων και η ανεργια.

Εμεις απο την αλλη βρισκομαστε στο επικεντρο της χειροτερης οικονομικης Κρισης της χωρας μας μετα το 2ο ΠΠ, που χειροτερευει - οι απολυσεις θεριευουν σε επιτυχημενες επιχειρησεις και αυτο οδηγει σε ανατροφοδοτουμενο κυκλο.
Οι "λυσεις" που αναμφισβητητα θα μας προταθουν μπορει να μη μας αρεσουν και τοσο.

Ζουμε σε ενδιαφεροντες καιρους, αναμφισβητητα.

Στο Al Jazeera ακουω τωρα πως θεωρουν τον Μουμπαρακ, οσο δεν βγαινει να απευθυνθει στο λαο του, "τελειωμενο".

Και ολα αυτα τα 'τεχνολογικα", τα wikileaks, τα wirless-mesh δικτυα απο τους πολιτες, identi.ca και τα status.net, τα tors και τα proxies, ακομη και τα εναλλακτικα νομισματα (bitcoins και LETS) αν και βοηθησαν, και μαλλον πολυ, παραμενουν παντα "προβες" στην πορεια για μια διαφορετικη κοινωνια, πιο ελευθερη.

Εννοω πως αν, για παραδειγμα, εμεις σε αυτο το χωρο, την Ελλαδα, ειχαμε φτασει σε καποιο καλυτερο σταδιο απελευθερωσης,
σημερα θα ελεγχαμε πιο αμεσα το "κρατος" μας, και αυτο κατω απο τη δικη μας πιεση θα εστρεφε πχ τον HELAS_SAT δορυφορο μας προς τη Αιγυπτο για να βοηθησουμε τους πολιτες της γειτονικης μας χωρας να επικοινωνησουν και να οργανωθουν
(γιατι η «αλληλεγγυη των λαων» δεν ειναι απλα ενα συνθημα - ειναι μια πιθανοτητα).

Οποτε βοηθαει να γνωριζουμε πως καλες ειναι αυτες οι προσπαθειες, οπως το awmn, αλλα παραμενουν "μεσα εκβιασμου" η/και και πειραματισμου ωστε να προχωραμε στην απελευθερωση.

Η πραγματικη δυναμη βρισκεται ηδη στα χερια μας (πχ στους ανωτερους υπαλληλους της Vodafone και της forthnet, η στους IT Managers των τραπεζων, η στους εργοδηγους της ΔΕΗ).

Δηλαδη αυτο που μας θυμιζει η Αιγυπτος και η Τυνησια ειναι πως η "μηχανη" ειναι δικη μας, αν και εχει ξεφυγει απο τον ελεγχο μας.
Χρειαζεται απλως να "μελετησουμε" για το πως θα την βαλουμε να δουλεψει για μας,
και οχι εναντιον μας.
Και με την "μελετη" δεν εννοω μονο την ιστορικη, την πολιτικη(ετυμολογικα) η την τεχνολογικη μελετη, αλλα τον πειραματισμο και την δραση, εκτος πλαισιων - για την απονομη δικαιοσυνης.

Για εμενα η ολη φαση ειναι η απαντηση των δυτικων στην συναντηση που εγινε στην Κωνσταντινουπολη οπου η τουρκια εκτος των πυρηνικων του Ιραν εθεσε θεμα δημιουργιας Αραβικης-μουσουλμανικης ενωσης (ala EU) με την ιδια επικεφαλη. στη συναντηση μπροστα βγηκε το Ιραν. οποτε η δυση απαντα με προσπαθεια συρρικνωσης του τοξου μουσουλμανικης επιρροης. δεν πιστευω σε καμια αυθορμητη επανασταση.Σωστα!
Καμια επανασταση δεν πετυχαινει ετσι αυθορμητα.

Για να τα ξαναθυμομαστε, γιατι μπορει να τα χρειαστουμε...Επανασταση ξεσπαει οταν:

α) υπαρχουν οι "Αντικειμενικες" συνθηκες
(πχ δεν επαρκει το φαι, η ο στρατος, η εντελως ηληθιοι ηγετες σαν τον Τσαρο της Ρωσιας το '16), και

β) οταν υπαρχουν οι "Υποκειμενικες" συνθηκες,
δηλαδη οταν οι απο-κατω πιστευουν οτι ηρθε η ωρα να ριξουν τους απο-πανω,
και ειναι προετοιμασμενοι και οργανωμενοι για αυτο.

Αν δεν υπαρχει το (α), εχουν μια πνιγμενη εν τω γεννασθαι επανασταση.
Αν δεν υπαρχει το (β), εχουμε πολεμο, λιμοκτονιες η γενοκτονιες.

Ετσι απλα.

Θα γινω λιγο κακος τωρα αλλα...

Τι γινεται ομως με την λειτουργικοτητα του netbook οταν ο χρηστης του θα χρειαστει να μπει σε καποια ιστοσελιδα με flash και δεν υπαρχει καν flash για arm επεξεργαστη απο την adobe? Σιγουρα θα το παρατησει το netbook, γιατι πλεον το "προβλημα" ειναι στο hardware και δεν αλλαζει με την αλλαγη της διανομης.Η Adobe εχει ξεκινησει απο τον Νοεμ. του 2008 την μεταφορα του flash σε arm αρχιτεκτονικη:
http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200811/111708ARMAdobeFlash.html

(ειναι σημαντικο να αναρτηθει αυτη η απαντηση γιατι το thread αυτο ανευρισκεται μεσω google στις πρωτες επιλογες οταν ψαχνει κανεις για arm netbooks)

Να μας βρει το ΠΑΣΟΚ τον ενοχο. Αφου δικος τους ειναι το αφεντικο της Κουνεβας... Αλλα ειπαμε, φταιει η κυβερνηση γιατι η δικαιοσυνη δεν διαθετει Μεντιουμ. Να φερουμε τον Jonny Smith... :twisted:
Και ενω σημερα το τριμελες συμβουλιο Πλημμελειοδικων συσκεπτεται για το αν θα θεσει την υποθεση στο αρχειο, ο Χρυσοχοιδης προλαβε και παρεμβαινει:

Απο εθνος: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=8024815

«Αναλαμβανω προσωπικα την υποθεση Κουνεβα»


Ο Μιχ.Χρυσοχοιδης ενοψει Πολυτεχνειου και επετειου απο το φονο Γρηγοροπουλου, δηλωνει οτι «επετειος δεν σημαινει καταστρεφω την πολη». Προανηγγειλε ανοιγμα του φακελου της επιθεσης στην Κ.Κουνεβα, που «ειναι ενα συμβολο»,...

(σημειωνω πως παρα τη παραπανω κινηση του, προσωπικα δεν εχω καμια εκτιμηση για τις "περγαμηνες", τις ικανοτητες η τις προθεσεις του Χρυσοχοιδη - μου φαινεται πως ετσι αποπειραται να καλυφθει ιδεολογικα μετα τις αποτυχημενες επιχειρησεις σκουπας του υπουργειου του στα Εξαρχεια)

Ακριβως αυτο εννοω.

Οι ανταρτες, οι οποιοι ειχαν παψει να ειναι ανταρτες καθως οι Γερμανοι ειχαν ηδη φυγει, εκλιπαρουσαν για βοηθεια και τελικα "εισεπραταν" νευματα και σκετα "ντα" απο τον "μυστηριωδη" και "ανιγματικο" κυριο Ποπωφ.

Κατα τη γνωμη μουμ, τοτε ηταν που προδοθηκε για πρωτη φορα η δημοκρατικη Ελλαδα, μεταπολεμικα.Καποιος ειναι μεροληπτικος και προκατελημενος εδω, ετσι?

Ναι θεωρειται αναμιξη, αν ψανουμε για "δικαιολογιες".

Στα σοβαρα τωρα, η αναμιξη των Αγγλων, περα απο τον καθολικο(!) εξοπλισμο του ανταρτικου ,περιλαμβανε λοχους ολοκληρους (πχ καταστροφης και εκρηκτικων).
Ο Ποποφ δεν ξερω αν ειχε καν πιστολι! Σιγουρα παντως ειχε ενα παλιομπλοκακι οπου εγραφε τις παρακλησεις των ανταρτων για οπλα απο τη Σ.Ε,
στις οποιες απανταγε σταθερα με ενα "θα ενημερωσω τους ανωτερους μου για το αιτημα σας"...

Καλα, μα τι λες ?
Εδω εχουμε facts. Οσοι επαιρναν βοηθεια απ' τον Σταλιν ακολουθησαν συγκεκριμενη πορεια μεταπολεμικα...
Στην καλυτερη περιπτωση θα ειχαμε την πορεια της τεως Γιουγκοσλαβιας (που αμφιβαλλω γιατι το ΚΚΕ θεωρουσε τον Τιτο προδοτη καθως ακολουθουσε πιστα τις εντολες της Μοσχας...)
Το να αμολαμε τετοια "ομορφα" (δεν γνωριζουμε τι θα γινοταν αν κερδιζαν), ειναι απλως αστειο και σιγουρα δεν προσφερει στην κουβεντα...Εχουμε facts αλλα εντελως αναποδα:
Ο Τιτο *δεν* επαιρνε εντολες απο τη Μοσχα!

Ο Τιτο λιγα χρονια μετα τη ληξη του πολεμου τσακωθηκε χοντρα με το Σταλιν και εκοψε τις σχεσεις του με τη Ρωσια και τακιμιασε με τους Αγγλους(!),
ακολουθοντας ουσιαστικα αυτονομη ιδεολογικη πορεια, με περισσοτερο ελευθερη αγορα και αρκετη ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Παρεπιπτοντως, μια συνεπεια της μεταστροφης ηταν εν μεσω του ελληνικου εμφυλιου, και ενω οι κομμουνιστες υποχωρουσαν προς τα βορεια, η Γιουγκοσλαβια εκλεισε τα συνορα προς την Ελλαδα για τους ελληνες ανταρτες του ΔΣΕ, και μαλιστα οσοι ειχαν καταφυγει εκει κλειστηκαν στις φυλακες για πολλα χρονια!

Ομως η Γιουγκοσλαβια ποτε δεν καταφερε να βγει απο το ανατολικο μπλοκ.
Οπως λεει και ο yiapap, το ιδο θα ισχυε και για την Ελλαδα.


Οποτε αντιθετα απο αυτο που λες, στην καλυτερη περιπτωση θα ειχαμε την αντισυμμετρικη πορεια της Γιουγκοσλαβιας στο Δυτικο μπλοκ.
Στην καλυτερη, Θα ειμασταν μια σοσιαλιστικη χωρα στο Δυτικο μπλοκ.

Στην χειροτερη, θα γινομασταν αυτο που γιναμε...

........Auto merged post: sperxios προσθεσε 4 λεπτα και 55 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Επισης στην κατοχη και μεχρι τα Δεκμεβριανα του '44 οι Σοβιετικοι δεν αναμειχθηκαν σχεδον καθολου με την Ελλαδα.
(στειλαν μονο ενα ταγματαρχη τους σε ολη τη διαρκεια του πολεμου, τον Ποποφ, και ουτε μια σφαιρα, ουτε καν ενα γραμμα υποστηριξης προς τους ανταρτες του ΕΛΑΣ!)

Η αντιληψη πως το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ τα "παιρνανε" απο τη Μοσχα στηθηκε απο τις μετεπειτα δεξιες κυβερνησεις πανω σε εναν αναχρονισμο των καταστασεων που προεκυπταν κατα την εναρξη του Ψυχρου Πολεμου,
οπου οντως εκει οι Σοβιετικοι ειχαν καθε συμφερον να προκαλουν προβληματα στην Αγγλικη κτηση τους, αυτη της "Ελληνικης Δημοκρατιας".

Κατα την κατοχη θα ηταν κατα των ταγματων ασφαλειας (που υπηρετουσαν τον Χιτλερ) αλλα κατα τον εμφυλιο θα αλλαζε στρατοπεδο και θα ηταν κατα του ΕΛΑΣ (που υπηρετουσε στην ουσια τον Σταλιν).
Ο ΕΛΑΣ εδρασε κατα την κατοχη μονο. Και διαλυθηκε με τη συμφωνια της Βαρκιζας.
Κατα τον εμφυλιο, εδρασε ο ΔΣΕ(Δημοκρατικος Στρατος Ελλαδος), ο οποιος και σηματιστηκε 2(!) χρονια μετα απο τα Δεκμεβριανα και τη Συμφωνια της Βαρκιζας.

Αυτο ειναι μια συνηθισμενη ιστορικη παραδρομη, αναμεσα σε αλλες μικροτερες η μεγαλυτερες
που ολες μαζι μας δυσκολευουν στην κατανοηση του τι τελικα συνεβη στην Ελλαδα μετα την αποχωρηση των Γερμανων και φτασαμε στο Εμφυλιο.

Και εγω απανταω στην πρωτη σου προταση(μαλλον τη 2η εννοεις?) με τη 4η παραγραφο μου, οπως και εκει που λεω για «στασεις για λογους "αρχης"», για ηθικες και οχι στρατηγικες αποφασεις.

Και φυσικα δεν εξαντλουνται τετοιου ειδους αντιπαραθεσεις με 2-3 επιχειρηματα.
(γιατι δεν δοκιμαζεις ΕΕΚ? ;οχι οτι πολυνοιαζονται για τους ψηφους που θα παρουν..)

Οι λεξη "κομμουνιστοσυμμοριτες" και η επικληση της "αναμοχλευσης των παθων"
(παρεμπιπτοντως, λογοκριτικος νομος των μετεμφυλιακων κυβερνησεων)
δεν ειναι απλως "φιλολογια".

Ειναι οι επισημη γλωσσα του κρατους της Δεξιας μεχρι και τη μεταπολιτευση.

Φυσικα και εχουμε επιχειρηματα, και λογους για να επιλεξουμε κατι (ειτε αυτο ειναι κομμα, ειτε ακυρο, λευκο η αποχη). Ο καθενας το δικο του. Και γιατι σε εμποδιζει στη «σταση ζωης και αγωνα καθημερινο» το να ψηφισεις?

Γιατι χρειαζεσαι το ακυρο η αποχη σου για να συνεχισεις να αγωνιζεσαι εξω απο τις θεσμικους διοδους?

Μηπως γιατι οπως ειπε ο pts(#49), απλα δεν βρισκεις επιλογες?
Μηπως χρειαζεται να το παραδεχτεις, ελικρινως, πως απλα δεν το 'ψαξες αρκετα?

Δεν εξυπηρετει κανεναν αυτη η κουβεντα για τον εμφυλιο.
Ο καθενας θα λεει τα δικα του, αναλογα με το που ανηκει πολιτικα, η με το τι σχετικο εχει διαβασει.
Λαθη απο ολους που δεν πρεπει να ξαναγινουν.
Το να συζηταμε ακομη ποιος εφταιγε κλπ δε βοηθα σε τιποτα, η ιστορια γραφτηκε και τελος! :lock:Η παραινεσεις για:
«να ξεχασουμε τα παλια»,
«οτι εγινε, εγινε», και να
«μην ψαχνουμε ποιος εφταιξε» για τα γεγονοτα την ελληνικης αντιστασης του 'Β ΠΠ και του μετεπειτα Φθινοπωρου του '44
ηταν ουσιαστικα επιθυμια των ταγματασφαλιτων(!), οι οποιο εχοντας αναλαβει τις θεσεις-κλειδια στον Δημοσιο μηχανισμο μετα την ληξη των Δεκεμβριανων,
δεν θελαν επουδενι να αναφερεται το προδοτικο τους παρελθον,
ακομη κι αν ηταν χρησιμο για να καταδικαστουν κομμουνιστες.

Εχοντας λοιπον απελευθερωθει και επανεξοπλισθει απο τους Αγγλους, και εχοντας κερδισει το ΕΑΜ
(ο εμπειροπολεμος ΕΛΑΣ πρακτικα δε συμμετειχε, υποθετουμε, γιατι τα αρχεια του ΚΚΕ δεν ανοιγουν, πως με εντολη του Σιαντου ο στρατος του κυνηγαγε τροτσκιστες και αρχειομαρξιστες στη Στερα...)
στη μαχη των Αθηνων το Δεκεμβρη του '44, και αφου τελειωσαν νικηφορα για αυτους ο εμφυλιος,
μετα το '49 οι λαομισητοι ταγματασφαλιτες τηρησαν "σιγη ασυρματου" ελπιζοντας να ξεχαστουν τα προδοτικα τους εγκληματα.

Προσφατα (2005) γραφτηκε και βιβλιο για αυτην την εθελουσια αυτολογοκρισια, Αυτολογοκριμενη μνημη, Τασος Κωστοπουλος.

Νομιζω οτι το μηνυμα εσταλλει στις Ευρωεκλογες επιτυχως. Επισης υπαρχουν αλλοι τροποι διαμαρτυριας απο το να υπονομευουμε τη θεμελιωδη διαδικασια της δημοκρατιας.Αν και συμφωνω με το πνευμα αυτων που λες, διαφωνω με αυτο το ιδεολογημα για τη σημασια των εκλογων.

Οι εκλογες δεν ειναι η «θεμελιωδης διαδικασια της δημοκρατιας» γιατι καταρχην η δημοκρατια δεν ειναι διαδικαστικη!

Αν ηταν, τοτε θα αρκουσαν πχ οι εκλογες στο Αφγανισταν για να ζησουν ολοι οι Αφγανοι σε δημοκρατια. Δεν ειναι αρκετο.

Επισης ο επινοητες της Δημοκρατιας, οι αρχαιοι Αθηναιοι δεν θα θεωρουσαν ως τη βαση του συστηματος τους την, επι ισοις οροις (μεσω των φυλων), κληρωση και την συμμετοχη ολων σε ολα τα δημοσια ποστα!

Τελος, αν αυτο που εχουμε σημερα ηταν αληθινη δημοκρατια και οχι μονο τυπικη, γραμμενη ως τετοια στη προμετωπιδα του συνταγματος,
σημερα δεν θα ειχαμε αυτη την αισθηση της απελπισιας και την ανημποριας οτι δεν συμμετεχουμε και δεν γινεται να αλλαξουμε την πορεια του τοπου μας.
(Ουτε τη λακκουβα στο πεζοδρομιο εξω απο το σπιτι μας δεν ελεγχουμε, και μιλαμε για δημοκρατια?)

Οπως εχω πει σε παλιοτερα σχετικα μηνυματα, η δημοκρατια οριζεται ευκολοτερα μεσω της, αυτονομιας (με μια διαφορετικη ομως απο τη συνηθισμενη σημασια) .
Αυτονομη ειναι μια κοινωνια οταν τα μελη της *γνωριζουν* πως ειναι τα ιδια που θεσμιζουν τους νομους, τους θεσμους και τα ηθη,
και οχι οι βουλευτες, οι πλουσιοι, οι ισχυροι, οι προπατορες, ο Θεος η η ιστορικη αναγκαιοτητα.

Η βαρυτητα πεφτει στο αν το "γνωριζουν", αφου ολες τις κοινωνιες, και οι ετερονομες δηλαδη, πρακτικα ειναι τα ιδια τους τα μελη που θεσμιζουν τους νομους και τους λοιπα τους.

Και επομενως ας μην εχουμε αυταπατες πως συμμετεχοντας στις εκλογες «κανουμε το δημοκρατικο μας καθηκον».

Ερωτηση...Απο που προεκυψε το επιθετο σταγονιδιο...Στραβωθηκα στο ψαξιμο ,αλλα δεν εβγαλα ακρη...:hmm:
Απο μνημης νομιζω πως θυμαμαι πως ηταν επι κυβερνηση Μητσοτακη, οπου ειχαν βιντεοσκοπισει το ΧουντοΓλεντι ανωτατων αξιωματικων της Αστυνομιας και το ειχαν βγαλει στα καναλια.
Τοτε καποιος κυβερνητικος για να τα καλυψει ειχε γυρισει και ειχε πει κατι του στυλ:
«Η Αστυνομια μας, περα απο καποια "σταγονιδια", ειναι δημοκρατικοτατη!!...»

Φυσικα μπορει και να θυμαμαι λαθος.

Χαιρετισμους Pelasgian,

αν και θα γκρινιαξω που απο ολη την απαντηση μου(#21) επελεξες να σχολιασεις το τελευταιο ειρωνικο κομματι,
για την αποκαλουμενη "στρατηγικη της εντασης" (και να μπλεξεις και τους Τουρκους μεσα),
παρολο που ειναι εμφανες πως και εγω την κατακρινω.

Ελπιζω να μην εξελιχτει σε αλλη μια επιτυχημενη red-herring αποπειρα...

Συμμεριζομαι την αισθηση απελπισιας που αποπνεεις, Kerkiss.

Ομως υποστηριζω πως τα επιχειρηματα που αρθρωνεις για την αποχη,
συγκεκριμενα για την συμμετοχη των ψηφοφορων στις βουλευτικες εκλογες, πρακτικα, *δεν* ισχυουν!!


Και αυτο επειδη η μη-συμμετοχη (η το ακυρο η λευκο) ακομη και σε γερες δοσεις (πχ 70% σε ΗΠΑ κατα καιρους) δεν αλλαζουν τιποτα.

Οπως η συνειδηση μας δεν θα ξυπνησει απλως και μονο επειδη δεν κατεβηκαμε να ψηφισουμε,
ετσι και το Κρατος δεν θα πεσει επειδη εκατονταδες χιλιαδες ακυρα με μουντζες βρεθηκαν στις καλπες του η χιλιαδες πολιτες προτιμησαν συνειδητα την εκδρομη.
Η μικροσκοπικη στατιστικη βαρυτητα του ψηφου μας, εκτος αλλων, θωρακιζει και τους θεσμους της κυριαρχιας απο τετοιου ειδους αμφισβητησης.
Αντιστοιχα υπαρχουν πολλοι περισσοτεροι θεμελιωδεις θεσμοι καθημερινης αλλοτριωσης και ενσωματωσης σε σχεση με τις εκλογες καθε 4 χρονια.
(πχ το καθημερινο 8ωρο η 10ωρο σε ιεραρχημενες επιχειρησεις, και τα ατομιστικα προτυπα της "διασκεδασης")


Επομενως,
η αποχη απο την ψηφοφορια, ουσιαστικα, δεν επηρεαζει ουτε τη συνειδηση μας ουτε τον κρατικο μηχανισμο.
Απο την αλλη,
τιποτα δεν μας εμποδιζει να συνεχισουμε να αγωνιζομαστε για να αλλαξει το συστημα ακομη και αν εχουμε ψηφισει καποιο σχηματισμο που δειχνει πως μπορει να ελεγξει την επελαση της βαρβαροτητας.


Φυσικα ολα αυτα εχουν ειπωθει πολλες φορες,
χωρις αυτο να σημαινει πως η ζυγαρια κλινει τελειωτικα υπερ της μιας η της αλλης στασης.


Σημειωνω τωρα πως σε τοπικες οργανωσεις, ενα συλλογο, η σε ενα συνδικατο, η σε μια δημοτικη επιτροπη,
η αλλοτριωση και η διαμεσολαβηση που προκυπτει απο την θεσμιση της ψηφοφοριας για ΔΣ και συνακολουθα της μονιμης αντιπροσωπειας μεσα τους
ειναι αιτιωδως σημαντικοτερη για την διαιωνιση των θεσμων της κυριαρχιας μας,
απο οσο η *ψηφος* μας στις βουλευτικες εκλογες.
Και πρακτικοτερα, ειναι πολυ πιο πιθανο να αλλαξει "καταστατικο" ενας συλλογος απο εκτεταμενη αποχη,
απο οσο πιθανο ειναι να επαναστατησουμε επειδη η αποχη εφτασε το 80%!

Και αντιστοιχα, σε προσωπικο επιπεδο (δηλ σε επιπεδο "ηθικης"), ειχα παρατηρησει το παραδοξο, πως οσο λιγοτερο βαρος ειχε η ψηφος μου,
τοσο περισσοτερο(!) ηθελα να συμμετεχω (να μην απεχω δηλαδη)!

Για να το πω με ενα παραδειγμα,
a) ενω ως φοιτητης δεν ειχα τυψεις η "πολιτικες ενοχες" που πολλες φορες *συνειδητα* δεν ψηφισα στις φοιτητικες εκλογες,
αφου μπορουσα πιο αμεσα να προτεινω και να αγωνιστω για εναλλακτικα μοντελα απο αυτα της αντιπροσωπευσης και των εκλογων, αντιθετα,
b) στις βουλευτικες εκλογες, οπου η ψηφος μου ηταν οντως ψυλλος στ' αχυρα, αισθανομουν μαλακας οταν, μη εχοντας ψηφισει, και οντως αριστερος,
εβγαινε μια πχ επιθετικη Δεξια σαν του Μητσοτακη, χωρις ουσιαστικα κανενα αριστεριζοντα πολο ελεγχου στην αντιπολιτευση.

Παρεμπιπτοντως, παρατηρω πως πολλοι που στηριζουν την αποχη,
το κανουν αυτο περισσοτερο για λογους ηθικης, δηλ. για λογους "αρχης" η ιδεολογιας,
παρα για λογους στρατηγικης η τακτικης.
Παρολο που επικαλουνται το αναποδο...

Η εξηγηση που νιωθω ετσι παραδοξα, νομιζω, πως ειναι το ζητημα του ελεγχου της εξουσιας:

Ενω δηλαδη σε τοπικο επιπεδο μπορεις να ελεγξεις ευκολοτερα την εξουσια ακομη και αν δεν κατεχεις τιποτα απο αυτη, κανενα "αξιωμα",
σε εθνικο η υπερεθνικο επιπεδο (πχ ΕΕ) ο ελεγχος που μπορεις να ασκησεις, ακομη και *μεσα απο οργανωμενες συλλογικοτητες*, πρακτικα δεν υφισταται!
Ενω ακομη και ολοκληρος ο "Δεκεμβρης", που αμφισβητησε ολοκληρο το πολιτικο σκηνικο της μεταπολιτευσης,
δεν αλλαξε στο ελαχιστο την (μικρο)πολιτικη της κυβερνησης του Καραμανλη.



Εκτος παλι και αν *οντως* με τη μη συμμετοχη μας επιθυμουμε να βγουν τα πλεον συντηρητικα και αντιλαικα κομματα να κυβερνησουν,
ελπιζοντας πως η συνεπακολουθη ενταση της εξαθλιωσης θα επιταχυνει την επανασταση.
Αλλα κατι μου θυμιζει αυτο....

Αν καταλαβα καλα, ρωτας αν εχουν σχεση με τη Δημοκρατια:
* η ισοτητα και η δικαιοσυνη,
* η ισχυς και η εξουσια των κομματα η των Ταξεων,
αυτο ρωτας?

Αυτο που δε θελεις η δεν μπορεις να καταλαβεις ειναι οτι η κυριαρχη ιδεολογια ειναι κυριαρχη γιατι την εχει επιλεξει η πλειοψηφια. Τυχαινει επισης να ειναι και η κυριαρχη ιδεολογια σχεδον στο συνολο του πλανητη. Δικαιο αυτο που λες.
Ομως, δεν ζητησα να «σας κυβερνησω», αλλα διεκδικω το να αρθρωνεται αντικαθεστωτικος λογος μεσα απο το ασυλο.

Τοσο απλα.

Σε μια δημοκρατικη χωρα «ασυλο ιδεων» ειναι ολη η χωρα.
Εμενα ποτε δεν με ενοχλησε κανενας να πω οτι θελω οπου θελω.
Τωρα αν καποιοι χρειαζονται ιδιαιτερο ασυλο αυτο ειναι λιαν επιεικως υποπτο.Στη δικη μας δημοκρατια, η χωρα *ολοκληρη* ειναι ασυλο των ιδεων της κυριαρχης ιδεολογιας και των πολιτευαμενων διαμεσολαβητων της,
που εδω και τοσα χρονια (απο το '40)
* σπρωχνουν τη μιζερια και την ανεχεια,
* τον ατομισμο και τον κοινωνικο δαρβινισμο,
* την οικονομια υπερ των ισχυρων και
* εγγυονται την ασυλια των υπευθυνων.

Ε, ας αφησουμε λοιπον και ενα ασυλο ασυληττο για τους υπολοιπους εμας...

Οχι, δεν ειναι *αυτονοητο* το να ζητας να ανεβει το athens απο δικο του server εκτος του ΕΜΠ.

Το athens (υποστηριζω πως) ειναι ενα site που επιτελει χρησιμες κοινωνικες λειτουργιες,
ακριβως απο αυτες που χρειαζεται να απολαμβανουν του ασυλου ιδεων.

Οποτε ειτε θα παει σε αλλη πιο ελευθερη χωρα, ειτε θα μεινει σε πανεπιστημιακο ασυλο.
Το τελευταιο ειναι και πιο καταλληλο αφου δικαιωνει και το ρολο του θεσμου του ασυλου στην προστασια της ελευθεριας του αντικαθεστωτικου λογου.

Ας μη κρυβομαστε,
η τοποθεσια του server του athens ενοχλει ακριβως επειδη δεν μπορουν να εκτελεσουν τις διωξεις που σχεδιαζουν εναντιον του
οι ακροδεξιοι η οι ισχυροι μεγαλοιδιοκτητες και πολιτευτες.

...και φυσικα δεν αποσκοπουσαμε απλως να σας ενημερωσουμε για το ΕΛΙΑΜΠΕΤ πως τα παιρνει απο το Soros...

Δεν θελω να υπερσκελισω την εξοχη παρατηρηση σου για το ποσο λανθασμενα συμπερασματα μας υποκινουν οι θιασωτες των θεωριων συνομωσιας, αν αναλογισθουμε την εναντιωση του δηθεν Soros-motivated athens απεναντι στον νομοσχεδιο του βερεμη του ΕΛΙΑΜΠΕΤ, ενω το αντιθετο κανανε οι ακροδεξιοι "διωκτες" του Soros.

Παρολαυτα σημειωνω σχετικα με τη λιστα των χρηματοδοτων του ΕΛΙΑΜΠΕΤ πως ολα τα Open Society Foundations ειναι του Soros:
• ...
• Open Society Foundation - Sofia
• Open Society Foundation for Albania, Tirana
• Open Society Fund - Bosnia and Herzegovina, Sarajevo
• Open Society Fund - Lithuania, Vilnius
• Open Society Georgia Foundation, Tbilisi
• Open Society Institute - FYROM, Skopje
• Open Society Institute - Russia, Moscow
• ...

Δηλαδη εσυ δεν εκανες *ακριβως* το ιδιο με το προηγουμενο μηνυμα σου?

Τουλαχιστον εγω εβαλα και λιγο κοπο παραπανω ωστε να συνοψισω μερικα επιχειρηματα και απεφυγα να απαντησω απλως με μια χιλιοειπωμενη προταση.

Και γιατι να μεταφερθει?

* Μηπως να μεταφερθει επειδη δεν ειναι συμβατη η λειτουργια της ανεξαρτητης ενημερωσης και συζητησης πανω σε αυτη με το ακαδημαικο πνευμα?
* Η μηπως να μεταφερθει ακριβως επειδη λογοκρινει τις συζητησεις του?
* Μηπως να μεταφερθει επειδη μας ενοχλει το ιδεολογικο του χρωμα, και για αυτο υποκινησανε το θεμα για το athens και οχι για τα σαιτ της ΔΑΠ, ΠΑΣΠ η των εταιριων που φιλοξενουνται σε πανεπιστημιακα δικτυα?
* Μηπως επειδη δηθεν χαρατσωνει το δημοσιο?
* Μηπως επειδη αποτελει «κακο παραδειγμα» προς μιμηση και γεμισουμε με σαιτ ανεξαρτητης ενημερωσης και ιδεολογικων οπαδων?
* Μηπως επειδη το ασυλο καλυπτει τα "εγκληματα" λογου που διαπραττονται στο athens και αυτο δεν το θελουμε σαν κοινωνια?
(θα επρεπε να τιμωρουνται παραυτα!)
* Μηπως επειδη πρεπει να υπακουσουμε στα κελευσματα της ιδιωτικης εταιριας ΟΤΕ και των συμβολαιων της?
* Μηπως επειδη δεν το θελει η ακαδημαικη κοινοτητα?

Εγω ολους τους παραπανω λογους τους θεωρω ακυρους, ψευδεις, υποβολιμαιους, η ασαφεις
επομενως υποστηριζω πως πρεπει να μεινει εκει που ειναι.

Νομιζω επιπλεον πως οι παραπανω εναλλακτικες κανουν ακομη πιο φανερη την υποκριτικη σταση που υποκρυπτεται πισω απο το υποκινουμενο απο το ΛΑΟΣ αιτημα του ΟΤΕ για να φυγει το athens απο το ΕΜΠ.

Οχι φυσικα, megahead13, αυτα που εβαλες δεν ειναι FUDs.

Ομως το οτι το athens εχει προβλημα λογοκρισιας και το ιδιο δεν μας δικαιολογει στο να επιζητουμε την λογοκρισια του.
(κατα το «δεν βασανιζουμε τους βασανιστες» ενα πραμα)

Και εγω υπερ του διαδικτυου τασσομαι, 1000%.
Αλλα παρολο που το internet μας επιτρεπει να συνδιαλεγομαστε τις ιδεες μας ανεξαρτητα του αν ειμαστε βουλευτες η ισχυροι,
δεν μπορει να αλλαξει το γεγονος πως οι ιδεες μας προκυπτουν απο τα συμφεροντα μας.

Μπορει εσενα να μην σου ειναι προφανες επειδη *δεν* εχεις ισχυρα συμφεροντα σε αυτο τον κοσμο.
Κανα καλο μισθο, σπιτι, αμαξι, κανα οικοπεδο απο τους δικου σου, η κανα διαμερισμα.
Αυτο ειναι πιθανον ολη κι ολη η ιδιοκτησια σου, και απο εκει εκπορευονται τα οποια συμφεροντα σου.

Αν ομως κατειχες βιομηχανιες, πλοια, διυλιστηρια και πετρελαιοπηγες, σημαντικα ποσοστα (μετοχες) σε τραπεζες και επενδυτικα κεφαλαια, υπερακτιες εταιριες και διεθνη κεφαλαια ετοιμα για DRIs,
τοτε, για να σου δωσω μερικα ευκολα παραδειγματα, θα ηξερες επακριβως
* γιατι επιθυμεις την παγκοσμιοποιηση των κεφαλαιων αλλα οχι των πολιτων,
* γιατι επιθυμεις την διατηρηση του καμποταζ στην Ελλαδα,
* γιατι δεν θελεις εναλλακτικες πηγες ενεργειας εδω και τωρα,
* γιατι δεν πρεπει να ελεγχονται οι τραπεζες απο κεντρικες αρχες,
* γιατι θα πρεπει τα χρηματηστηρια να *μην* ελεγχονται οταν παιζουν με τις τιμες των διατροφικων προιοντων παγκοσμια,
* γιατι δεν θελεις απεργιες και εργατικες διεκδικησεις για μειωμενα ωραρια και αυξημενους μισθους,
* γιατι δεν θα ηθελες τοπικες αυτοδιοικησεις και λαικα δικαστηρια,
* γιατι θα ηθελες ισχυρη ιδιωτικη παιδεια και κατεστραμμενη δημοσια,
* γιατι θα ηθελες στρατους, οπλα και εθνικισμους,
* γιατι θα σε ενδιεφερε να επιτρεπεται να πωληθει και να αγοραστει ο οποιοσδηποτε φυσικος πορος, πχ γη και υδωρ
* γιατι θα ησουν εναντιος σε οποιαδηποτε ιδεα για αναδασμο, σεισαχθεια, ισοτητα και δικαισυνη απο τα κατω, αυτονομιση και αυτοθεσμιση.

Και εντελει, ολα αυτα και αλλα πολλα θα σε εκαναν να ανηκεις σε τελειως διαφορετικη ταξη απο εμενα.


Ξαναλεω πιο απλα, εμεις μπορει να νομιζουμε πως οι ταξεις ειναι ξεπερασμενοι πολιτικοι οροι του 19ου αιωνα,
αλλα οι ισχυροι γνωριζουν πολυ καλα πως οι ταξεις εξακολουθουν να υπαρχουν και μαλιστα πως
η δικη τους, περισσοτερο *ενωμενη* απο ποτε, συνεχιζει να διοικει εναν κοσμο γεματο ανισοτητες προς το συμφερον της.
Απλα ειναι επισης προς το συμφερον τους εμεις να *μην* το γνωριζουμε αυτο.

Εξισου τους βολευει να πιστευουμε πως υπαρχουν *απολιτικες* τεχνικες κατασκευες τυπου internet πως θα μας οδηγησουν *αυτοματα* σε μια καλυτερη κοινωνια.
Φυσικα και το internet παιζει θεμελιωδη ρολο στην αυτονομιση των κοινωνιων του μελλοντος,
αλλα οχι χωρις πολιτικη, αλλα *μονο* μεσω αυτη.

Και να σου δωσω και ενα σχετικο ιστορικο παραδειγμα:
Αν και η τυπογραφια να ανακαλυφθηκε το 15ο αιωνα, χρειαστηκε 3 αιωνες για να μορφωσει τους ανθρωπους ωστε να διεκδικησουν συγκροτημενα τα δικαιωματα τους,
στις επαναστασεις του 18ου-19ου-20ου αιωνα.


Βεβαια, Jim Slip, μπορει και οντως εσυ να τα κατεχεις ολα αυτα, τραπεζες και διυλιστηρια, κ.α.,
αλλα αν δεν ανηκεις στους ισχυρους ιδιοκτητες του πλανητη,
(που ειναι και το πιθανοτερο για να συχναζεις σε τετοια φορουμ)
αληθεια, τι λογο εχεις να διαδιδεις μια τετοια *απολιτικη* σταση εναντια στα ιδια σου τα συμφεροντα?

Για να μην ξαναπανταμε σε οσα λες, θα βοηθουσε αν εψαχνες στο νημα για το 'soros',
Ηδη οι λασπολογιες εχουν απαντηθει απο τον IO της ελευθεροτυπιας
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=26 νομιζω,
ενω τα FUDs με βαση τα archived mails στις ανοιχτες λιστες του indymedia αναφερθηκαν και απαντηθηκαν ηδη εδω
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=2966379&highlight=soros#post2966379
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=2966603&highlight=soros#post2966603

Το να διαδιδεις καποιες κατηγοριες την πρωτη φορα που πεφτουν στην αντιληψη σου ειναι οκ,
αν τουλαχιστον μετα κατσεις και διαβασεις οσα σου απαντωνται σε αυτες.
(ειναι οκ ακομη κι αν οι κατηγοριες εχουν απαντηθει χρονια πριν και απλα δεν μπηκες στον κοπο να εμβαθυνεις πριν τις αναπραγεις - δεν εισαι υποχρεωμενος)
Αν ομως αρνηθεις να εμβαθυνεις επι του θεματος συνεχιζοντας να επαναλαμβανεις τα ιδια και αργοτερα με ατακες του στυλ «οπου υπαρχει καπνος υπαρχει φωτια»
τοτε υπαρχει προβλημα.

(και athens1908 σε ειχα συμπεριλαβει σε αυτους που απευθυνα στην 1η απαντηση για τα skata ston anemisthra tou soros που εβαλα σα λινκ παραπανω - να υποθεσω πως απλως δεν τη διαβασες...)

Εφαγα τρομερη ηττα οταν στον συλλογο Γονεων και Κηδεμονων του δημοτικου του γιου μου, για τις εκλογες, απο 300 γονιους/κηδεμονες 300 παιδιων, παρεστησαν καπου 30 και αλλοι 30 απλα ηρθαν να ψηφισουν καποια στιγμη (με φυσικα προδιαγεγραμενη την ψηφο τους). Εαν στο απλο αυτο πραγμα, που ειναι ενας συλλογος γονεων και κηδεμονων, τοσο απλο, να ψηφισεις μια φορα, αντε να βρεθεις και σε αλλες δυο συνελευσεις, που εχουν αμεση σχεση με σενα, με το παιδι σου, δεν πας για τις μια δυο ωρες μια κυριακης, τοτε πλεον χανεις καθε ελπιδα οτι ο απλος ο κοσμος θα συμμετασχει πιο ενεργα στην πολιτικη σκηνη και τα κοινα, ποσο δε μαλλον σε μια υποθετικη αμεση μορφη δημοκρατιας.
Μα γιατι οι γονεις να παρεβρεθουν σε συνελευσεις
* που δεν εχουν σχεδον καμια εξουσια, αφου δεν επηρεαζουν τιποτα σημαντικο?
* οταν αρκετοι απο αυτους δουλευουν 10ωρα και προτιμουν υστερα την τηλεοραση και τα μπαρ?
* και οταν λογω του συγχρονου κοινωνικου ανταγωνισμου ιεραχουμε τα φροντιστηρια πριν απο την ενασχοληση με τα κοινα των παιδιων μας?
(και μην ξεχναμε την σκοπιμη υποκατασταση των κοινων με τα θεαματα πχ ποδοσφαιρο)

Και γιατι να μην ερχονται με προαποφασισμενη ψηφο αφου ολοι μας ξερουμε
για την απεχθεια που υπαρχει στον συγχρονο ατομιστικο ανθρωπο για ολες τις συλλογικες πρακτικες,
* εξαιτιας της καλλιεργουμενης απο τις ελιτ της ιδεολογιας του ευδαιμονισμου του ατομισμου και της συκοφαντησης του καθε λογης δημοσιου χωρου,
* και απο το '50 αυτο ενισχυεται εκθετικα μεσω των εκπομπων των ΜΜΕ,
* αλλα και λογω της ελλειψης σχετικης εκπαιδευσης και εμπειριας στα κοινα, αφου μονο να ψηφιζουμε μας "μαθαινουν"
(αν και ειναι κυκλικο επιχειρημα αυτο),
* και εξαιτιας των αποτυγχημενων αγωνων του 19ου και 20ου αιωνα που τα θανασιμα αποτελεσματα για τους συμμετεχοντες (πχ κομμουνα των Παρισιων) εχουν αποτυπωθει στα μιμιδια μας,
* και εξαιτιας της διαρκως μειουμενης διαρκειας συγκεντρωσης της προσοχης μας που δεν επιτρεπει της διεξαγωγη εκτενεστερων συζητησεων για τα κοινα,
* και επειδη οταν ο οποιοσδηποτε που ασχολειται σε μεγαλυτερο βαθος με τα ιστορικα και τα πολιτικα αιτια της πραγματικοτητας μας
αναγορευεται με φθονο ως "ψειρας" η μας προξενει ανασφαλεια ως επικινδυνος "μαρξιστης" η κομμουνιστης που παιζει την κασσετα?

Οι παραπανω αιτιες αποχης απο τα κοινα *ειναι*, σε διαφορετικο βαθμο βεβαια, στο χερι μας να τις αλλαξουμε.
Και χρειαζεται μαλιστα περισσοτερη προσοχη, αν αναλογιστουμε πως πολλες απο τις αποψεις που γραφονται εδω στην πραγματικοτητα ενισχυουν αυτη την απαθεια και τον κυνισμο.

Και δεν ειναι ουτε αυτο το θεμα offtopic.

Και ναι (και αυτο ειναι ασχετο με το θεμα) προσωπικα ειμαι 1000% υπερ της υπαρξης οργανων αντιπληροφορησης. Δεν περιμενω να μαθω απο τα κατευθυνομενα ΜΜΕ την αληθεια. Οχι ομως με την μορφη του athens.indymedia καθως θεωρω οτι εξυπηρετει και τον ρολο οργανου πολωσης. Τι εννοεις με το:
«ειμαι 1000% υπερ της υπαρξης οργανων αντιπληροφορησης Οχι ομως με την μορφη του athens.indymedia»

Δηλαδη τι προτεινεις να κανουμε με αυτο?
Γιατι και εγω εχω μια λιστα με site που δεν ειμαι υπερ...και ο καθενας φανταζομαι.


Οσο για το αν εχει δωσει εγκριση το ΕΜΠ.
Δεν δινει το ΕΜΠ εγκριση σε καθε τι που τρεχει στα τμηματα του.
Το αντιθετο θα σημαινε προληπτικη λογοκρισια.

Και στην τελικη πρεπει να αντιμετωπισουμε το ερωτημα κατα ποσο εχουμε σημερα δημοκρατια.

Και δεν μιλαω μονο για θεσμικες παρεκτροπες,
πχ με την υπερισχυση στην Ελλαδα των κομματων επι του διαχωρισμου των εξουσιων, απαραιτητο το τελευταιο συστατικο του κοινοβουλευτισμου,
αλλα για το γενικοτερη προβληματικη του αν αρκει μια οποιαδηποτε διαδικασια, πχ ο κοινοβουλευτισμος (ρεπουμπικανισμος), μαζι με ενα συνταγμα, για να ονομαζομαστε Δημοκρατια.

Ειμαστε ολοι ισοι εναντι των νομων?
Εναντι των συμπολιτων μας?

Δηλαδη στο Ιραν, που δεν εχουνε δημοκρατια, το παραδεχονται αυτο?
Στην τουρκια?
Στις ΗΠΑ?

Τι μας κανει να ειμαστε σιγουροι πως στην Ελλαδα η δημοκρατια πετυχε?



Ευτυχως που ακομη και χωρις να απαντησουμε σε ολαυτα, μπορουμε να αγωνισθουμε κατα της αδικιας και της αυταρχικοτητας με βαση καποιες ελευθεριακες εννοιες οπως τα ασυλα ιδεων και ο αγωνας για επεκταση τους.

Σαφως και ειναι ενα ζητημα η προστασια των ασυλων απο υπερβολες, αλλα δεν ειναι καθημερινο προβλημα η καταχρηση τους ωστε να αρχισουμε να σκεφτομαστε την καταργηση τους.

Και εκει εμπιπτει τελικως και η υποθεση indymedia:
Ποιο το προβλημα του να φιλοξενειται ενα μη κερδοσκοπικο μεσο ενημερωσης σε ενα πανεπιστημιο?

Επαναλαμβανω οτι σε μια δημοκρατικη κοινωνια δεν εχει θεση το ασυλο οπως δεν εχουν θεση και νομοι που θα μπαγλαρωσουν καποιον επειδη κατεβασε "περιεργα" συγγραματα.Πως σου ηρθε αυτο?

Εχω ξαναπει πως σε μια πολιτεια υπαρχουν 2 καθετες ποσοτητες, γραμμικα ανεξαρτητες:
* η δημοκρατικοτητα,
* οι πολιτικες ελευθεριες, τα ανθρωπινα δικαιωματα.

Στη δευτερη πχ εντασσεται και τη ζητημα της καθολικοτητας, δηλαδη αυτο που με βαση του μειωνουν την αξια της δημοκρατιας της αρχαιας Αθηνας,
αφου, λενε, δεν μετειχαν ολοι σε αυτη (δουλοι).

Αλλα πρεπει να το συνειδητοποιησουμε οτι χρειαζεται διμετωπο αγωνα, και για τα 2,
πρωτα δημοκρατια, δηλαδη αυτονομιση και αυτοθεσμιση,
και *παραλληλα* προστασια των αδυνατων και των ξενων απο το μενος του δημου.


Δημοκρατικα θα μπορουσαμε να αποφασισουμε να γδαρουμε τους μειοψηφουντες αντιπαλους μας,
δεν θα μπορουσαμε?
Ε, λοιπον για αυτο υπαρχει και η εννοια του ασυλου, και προερχεται απο αρχαιες κοινωνιες, και ειναι συμβατη και απαραιτητη *και* για τη δημοκρατια.

Αν θελεις, αυτος ο δυισμος στο συγχρονο θεσμικο πεδιο αποτυπωνεται με τις συνταγματικα κατοχυρωμενες Ανεξαρτητες Αρχες που δεν υποκεινται(!) αμεσα στον κοινοβουλευτικο ελεγχο]

Επισης, οι προτιμοτεροι μεθοδοι ληψης αποφασεων σε μια δημοκρατια προκυπτουν με βαση τα πολιτικα και ανθρωπινα δικαιωματα, αλλα δεν αρκουν οι μεθοδοι και οι διαδικασιες για να ονοματισουμε μια πολιτεια δημοκρατικη.]

Το ασυλο με λιγα λογια δεν προστατευει τον λαο αλλα δινει καθε δικαιολογια στο κατεστημενο ωστε να βασιλευει. Οι ακροτητες (οποιος και να τις εξασκει) τους ΒΟΛΕΥΟΥΝ - ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ.Σημερα κατεστημενο ειναι ο καπιταλιστικος τροπος σκεψης, το συμφερον των μεγαλοεταιριων, των ιμπεριαλιστικων κυβερνησεων, τα G8, ΠΠ, ΔΝΤ και αλλα μεγαλοσχημα.

Κατεστημενο *δεν* ειναι οι φοιτητες, οι αριστεροι και οι αναρχικοι!
Αυτοι αντιμαχονται το κατεστημενο, και για αυτους προοριζεται το ασυλο,
εναντια στις μεγαλοεπιχειρησεις, στους κεφαλαιοκρατες, στους ισχυρους και στους στρατοκρατες υπηρετες τους.

Οποτε μην αντιστρεφεις τα νοηματα των λεξεων ωστε μαζι με λιγο συνομωσιολογια να βγει η σουπα.


Γνωριζει βεβαια πως ακουγονται αυτα που λες, ετσι?
Πως αφου το ασυλο δεν χρειαζεται για να προστατευει τους ομοσταυλους της κυριαρχη ιδεολογιας,
αφου πχ οι ακροδεξιοι στη χωρα μας τελευταια απολαμβανουν ολο και περισσοτερο της *ασυλιας* του αστυνομιας,
ζηταμε να καταργηθει, ωστε να παψει προστατευει μονο τους της αλλης πλευρας!

Να ψοφησει η κατσικα του γειτονα δηλαδη....


Και εννοειται πως το πανεπιστημιακο ασυλο προεκυψε *και* εξαιτιας του εμφυλιου που ζησαμε,
και για αυτο να τα συνειδητοποιησουμε πως δεν θα ξεμπερδεψουμε ετσι ευκολα μαζι του,
με δηθεν αφελεις ερωτησεις.

Απεναντι στην ισωπεδωτικη δηθεν αφελη ερωτηση του «τι μας χρειαζεται το ασυλο αφου εχουμε ελευθερια»
ερωτηση που ακουμε συχνοτερα απο τα στελεχη του ΛΑΟΣ αλλα και απο συντηρητικους πανεπιστημιακους,
αντιπροτεινω:

Στους σημερινους καιρους του μεγαλου Αδελφου, το αναποδο ακριβως χρειαζομαστε,
να επεκτεινουμε το ασυλο σε ολοκληρη την κοινωνια.

Οταν θα ισχυσει αυτο, το indymedia δεν εχει λογο να καλυπτεται πισω απο το ασυλο εναντι του καθε καρατζαφυρερ.

Ξαναευχαριστω thanatos για την υποδειξη για το ταγμα 542.

Πραγματικα η πηγη ολων των "δεινων" αν σκεφτεις και τις επιπτωσεις που ειχε στη διασκεψη του Λιβανου.
Βρισκω πολλα κειμενα, συγχρονα και μαρτυριες, και απο τις 2 πλευρες. Οντως δεν ειναι σιγουρο τι επεγινε ο Δεδουσης,
αλλα εχει πολυ ψωμι, και τα συμβαντα με ενδιαφερουν και για ενα λογο παραπανω, επειδη γιναν σε τοπους οπου εχω ριζα.

Το πιο γνωστο παραδειγμα ,υπαρχουν αναριθμητα ,τον Δημητριο Ψαρρο και το 5/42 Συνταγμα Ευζωνων ποιος τους εσφαξε βρε Σπερχειε, ο κατακτητης;;;;Ευχαριστω, ωραια πληροφορια, δε την ειχα υποψη μου. Να και μια περιγραφη:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=20663&enthDate=05052007

Παντως και σε αυτη τη περιπτωση ηταν το τοπικο τμημα του ΕΑΜ της Γκιωνας που εδρασε αυτοβουλως εναντια στο ταγμα του Ψαρρου - δεν υπηρχε κεντρικη εντολη για αυτη την επιθεση.
Και βεβαια δεν ηταν ξεκαθαρη η σταση ολων των μελων του ταγματος, αφου οι Δεδουσης και Καπετσωνης με 100 ανδρες που ειχαν ενταχθει στο 5/42 του Ψαρρου αμεσως μετα ενωθηκαν με τους ταγματασφαλιτες της Αμφισσας - οχι και μικρο ποσοστο- αφου 60 μονο αιχμαλωτιστηκαν.

Ηταν ομως οντως τραγικο σφαλμα των καπεταναιων του ΕΛΑ (Ζουλας):
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=639558&pg=8

Αλλα ξερεις κι αλλα τετοια? Αναριθμητα? Για λεγε, ειμαι ολος ματια...για διαβσαμα.

Μα στη wikipedia, αν και εχουν, φανταζομαι για πρακτικους λογους, χωρισει σε 3 σταδια τον εμφυλιο,
στο 2ο σταδιο περα απο τον Μελιγαλα και ακομη ενα περιστατικο με τον Σαραφη,
δεν γραφει κανενα αλλο ουσιαστικο γεγονος.

Εννοειται πως για το 1ο σταδιο, συμφωνουμε πως οι εκκαθαρισεις στους ταγματασφαλιτες δε μετρανε ως εμφυλιος ;).


Τωρα για την ΥΒΕ δεν βρηκα και πολλα, μονο στο phorum μια συζητηση, αλλα απο οτι καταλαβα περισσοτερα κακο τους κανανε οι της ΥΒΕ/ΠΑΟ που τελικα συνεργαστηκαν με τους κατακτητες, παρα ο ΕΛΑΣ.
Μηπως κατι μου διαφυγει?

Και τελος παντων, φανταζομαι πως αναφερεσαι για τις διαμαχες αναμεσα στις βασικες οργανωσεις-κορμου των δεκαδων χιλιαδων μαχιμων ανδρων, με εκαττομυρια απο πισω τους (ΕΑΜ,ΕΛΑΣ,ΕΔΕΣ),
οχι για τις κατα τοπους διενεξεις.
Για τις πρωτες λεω πως δεν επεσαν ποτε σφαιρες αναμεταξυ τους,
προδοσιες μπορει, αλλα και παλι, τους σκοτομους τους εκανε ο κατακτητης.


Επιμενω, οι *αιτιες* του εμφυλιου μπορει να πανε πολυ πισω, με το Μεταξα, ισως και πιοι πριν απο το Βενιζελο,
αλλα ο "εμφυλιος" ξεκινα μετα τη Βαρκιζα.

Για δωσε κανα hint...φιλικα παντα.

Παραλειπεις το οτι ο εμφυλιος,ο πρωτος γυρος, ειχε ουσιαστικα ξεκινησει απο την κατοχη ηδη.(Μεχρι τωρα δεν χρειαζοταν να καταφυγω σε μαρτυριες για να υποστηριξω οσα εγραψα - ειτε ειναι γενικως αποδεκτα η τουλαχιστον δεν αμφισβητουνται τα γεγονοτα που στηριζονται.)


Αλλα αν τωρα ως "πρωτο γυρο" μιλας για την μαχη στο Μελιγαλα
(δεν νομιζω να υπαρχει νωριτερα αλλο "περιστατικο", συνεβη τελη Αυγουστου(?) του '44)
μαλλον θα μας χρειαστουνε τετοιες μαρτυριες...



Οι "δικες" μου λενε πως ηταν βασικα μαχη αναμεσα στον ΕΛΑ
(με αρχηγο τον Βελουχιωτη, εναν στερεοελλαδιτη, εχει σημασια, υπαρχει μια συμβολικη ομοιοτητα με την εμφυλια εισβολη του Γκουρα στην επανασταση του '21)
και στους υποχωρουντες Γερμανους + βοηθους τους Ελληνες.

Οι Γερμανοι χρησιμοποιουσαν τον ντοπιο πληθυσμο σαν ασπιδα, οποτε και υπηρχαν πολλοι αμαχοι αναμεσα στα θυματα.

Οι νεκροι, Ελληνες οι Γερμανοι, *και* απο τις 2 πλευρες, πεταχτηκαν σε πηγαδι αντι να ταφουν σε σκαμμενους ξεχωριστους ταφους.
Μεγα ασεβεια, αλλα δεν υπηρχε σκοπιμοτητα.

Ακολουθησαν καποιες ερευνες για να βρουν και τους υπολοιπους συνεργατες των Γερμανων, αλλα φυσικα οι συγχωριανοι τους δεν τους εδιναν παντα,
αφου δεν τους αρεσει να γινονταν "καρφια", παρολο που αυτο ειχαν κανει τα προηγουμενα χρονια αυτοι που προστατευαν!

Οσοι πιαστηκαν οργανωμενα, *δεν* θα εκτελουνταν, αλλα θα φυλακιζονταν για δικες αφου δεν μπορουσαν να ειναι σιγουροι.
Υπηρξαν και πραξεις αντεκδικησης μετα.
Παντως παιδομαζωματα και κονσερβοκουτια δεν συνεβησαν τοτε.
Αυτο που οντως εγινε ηταν λεηλασιες για να τραφουν τα "ξενοφερτα" στρατευματα του ΕΛΑ φυσικα απο τα σπιτια των υποπτων για συνεργασια με τον κατακτητη.
(η αναλογια με τον Γκουρα που ελεγα πιο πανω...)

Την ιστορια την εκμεταλλευτηκε η Χουντα, λογω μιας εξυπνης, ομολογουμενως, εμπνευσης των τοτε τοπικων παραγοντων, στηνοντας "τελετη" σε μια προνομιακη για την ιδεολογια τους περιοχη.

Σε προλαβα :)?