Αναζήτηση:

Ο Θεοδωριδης ειναι γνωστος γελοιος χουλιγκανος και γιουσουφακι του Κοκκαλη. Ο διαιτητης και οι βοηθοι του, οχι μονον δεν ευνοησαν τον ΠΑΟ αλλα τον αδικησαν καταφανεστατα σε τουλαχιστον 3 περιπτωσεις (και δεν περιλαμβανω σε αυτες την αγκωνια στον Νινη, την οποια να δεχτω οτι δεν ειδαν). Απο τον Καλοπουλο βεβαια περιμενα και ακομα χειροτερα, να πω την αληθεια. Παντως η αληθεια ειναι οτι καποιοι παικτες του Πανθρακικου δεν μπηκαν για να παιξουν μπαλα αλλα ξυλο και ηταν πραγματικο εκνευριστικοι.

Τελος παντων, η ουσια ειναι οτι πηραμε τους 3 βαθμους και εχουμε χρονο να στρωσουμε την ομαδα, να ενταξουμε τον Γιουρκα στην 11αδα (και ο Μαρινος θετικος ηταν, αλλα ο Σειταριδης θα δωσει το κατι παραπανω στην αναπτυξη του παιχνιδιου, μπας και μειωθουν οι γιομες) και να ειμαστε ετοιμοι για τα πραγματικα δυσκολα παιχνιδια.

Απο οτι ακουω η Γαλατα ειναι φορμαρισμενη και αρα το παιχνιδι της Πεμπτης θα ειναι πραγματικο crash-test. Εκει δεν θα εχουμε τον Σισσε αλλα ουτως η αλλως, μεχρι στιγμης τουλαχιστον, δεν εχει στρωσει το παιχνιδι του. Τουλαχιστον στο δευτερο ημιχρονο στην Κομοτηνη, τον συνετισε ο Τεν Κατε και επαψε να σουταρει με το που επαιρνε την μπαλα, απο οπου να 'ναι. Κανεις δεν εχει απαιτηση απο αυτον να σκοραρει σε καθε παιχνιδι. Απλως να ειναι θετικος στο παιχνιδι του. Αμα σουταρει την μπαλα με το που ερχεται στα ποδια του, απο δυσκολα σημεια, και την στελνει 10 μετρα εξω δεν κανει τιποτε αλλο απο το να καταστρεφει το παιχνιδι των συμπαικτων του.

Καλο θα ειναι να κουβεντιασει ο Τεν Κατε μαζι του και να τον ηρεμησει. Και επισης η εμπνευση του Σουριναμο-Ολλανδου να βαλει τον Γαλλο εξω δεξια δεν ηταν σωστη κατα την γνωμη μου. Και ας προηρθε απο δικη του σεντρα το γκολ, τον χωρο που εχει μπροστα του δεν τον εκμεταλευεται σωστα αν δεν ειναι σε ευθεια με το τερμα.

Καλως δημιουργηθηκε το νημα για να ενημερωθουν οι ψηφοφοροι για το ποιον και το παρελθον του υποψηφιου βουλευτη του ΛΑΟΣ. Να υπενθυμισω επισης οτι ενας ακροαριστερος βρισκεται οχι προ των πυλων αλλα εντος της Ευρωβουλης, εκπροσωποντας την Ελλαδα.

Ο εν λογω κυριος, Τρεμοπουλος το ονομα, θεωρει οτι η Ελλαδα διεξηγαγε ιμπεριαλιστικο πολεμο το 12-13, και απο τα λεγομενα του συναγεται οτι στηριζει την αποψη δημιουργιας ανεξαρτητης Μακεδονιας με αποσχιση Ελληνικων εδαφων.

Κανεις δεν διαφωνει οτι γινονται σοβαρα λαθη στον σχεδιασμο καθως αρκετοι απο αυτους που διοικουν την ομαδα εχουν πολυ μικρη η και καθολου εμπειρια αναφορικα με το ποδοσφαιρο, τα παρασκηνια του και τον σχεδιασμο ομαδας.

Παρ' ολα αυτα τουλαχιστον ξοδευονται χρηματα για μεταγραφες, αποκτωνται καποιοι καλοι ποδοσφαιριστες, καλυπτονται ορισμενα κενα και το κυριοτερο, εχει επιστρεψει και παλι η ελπιδα στους φιλους της ομαδας.

Δεν ειναι δα και τοσο μακρια η εποχη απολυτου κυριαρχιας του υιου Βαρδινογιαννη. Τοτε που ο Βελιτς και ο καθε Βελιτς εψαχνε στις χωρες του τριτου κοσμου για να ανακαλυψει λαβρακια και ελευθερους ποδοσφαιριστες. Αλλωστε πενια τεχνας κατεργαζεται και ο Βαρδινογιαννης ειχε μετατρεψει σε πραγματικη τεχνη την ανακαλυψη παγκοσμιως αγνωστων, παμφθηνων και χωρις ιδιαιτερες απαιτησεις ποδοσφαιριστων.

Καπως ετσι γεμισε ο ΠΑΟ με Σαριτς,Μαριτς και το κακο συναπαντημα. Καπως ετσι αντικατασταθηκαν καλυτεροι ποδοσφαιριστες απο χειροτερους. Καπως ετσι ο Γκαλινοβιτς αντικατεστησε τον Νικοπολιδη, ο Βυντρα τον Σειταριδη, ο Κωτσιος τον Κυριακο, ο Αντονσον τον Χενρικσεν, ο Ζουταουτας τον Μπασινα, ο Ν' Ντοι τον Λυμπεροπουλο και παει λεγοντας. Ετσι σιγα, σιγα μικρυνε η ομαδα. Ετσι φθασαμε να ξεκιναμε χρονια, την πρωτη του Πεσειρο, και να θεωρητε απο ολους ως πρωταρχικος στοχος η 2η θεση. Καπως ετσι χαθηκε η ελπιδα απο τους φιλους του ΠΑΟ.

Μονον μερικοι γραφικοι, σαν τους αστειους δημοσιογραφισκους του Derby, νοσταλγουν αυτες τις τοσο προσφατες και ασχημες στιγμες της ιστοριας του ΠΑΟ. Αλλωστε και τα λαθη σχεδιασμου γινονται απο τον Κωστα Αντωνιου, ο οποιος αποτελει επιλογη και ατομο της απολυτου εμπιστοσυνης του Τζιγγερ. Αλλα και αυτος ο ραλλακιας ρε αδερφε, ουτε μουτζωμενος να ηταν. Μια σωστη επιλογη προσωπου δεν εκανε. Και το κυριοτερο δεν μαθαινε απο τα λαθη του γιατι δεν τα παραδεχοταν.

Τελος παντων, με λαθη η χωρις ο ΠΑΟ εχει επιτελους εναν κορμο αξιολογων ποδοσφαιριστων και πλεον λιγα κενα μενει να καλυψει. Κεντρικο αμυντικο και τερματοφυλακα συγκεκριμενα. Αλλα ακομα και ετσι ο τιτλος στο Ελληνικο πρωταθλημα ειναι εφικτος. Και απο του χρονου, με λιγο σοβαροτερο σχεδιασμο, ισως δουμε επιτελους τον ΠΑΟ οπως τον ονειρευομαστε: Πληρη, με καλη αγωνιστικη λειτουργια και να προσφερει ποδοσφαιρικο θεαμα.

Γιωτσας, που τον θυμηθηκες τουτον ωρε.

Και ο Μαλεζανι ειχε ξεκινησει δευτερη σεζον, απλως δεν την τελειωσε. Ο αποκαλουμενος και Αλεφαντος της Ιταλιας...

Ο Λεων του Βουκουρεστιου, οταν πηγε στην συνοδο της Ε.Ε. οπου κυριο θεμα συζητησεως ηταν το Σχεδιο Αναν, οχι μονον δεν ειπε σε κανεναν την αποψη του (αν ειχε καποια), αλλα εφθασε στο υπατο σημειο ξεφτιλας να κλειδωθει στο δωματιο του ξενοδοχειου του και να μεινει κλεισμενος 48 ωρες, παρακολουθοντας ταινιες σε DVD και παιζωντας Playstation 2, γιατι αν εβγαινε εξω ετρεμε μην πετυχει καναν δημοσιογραφο η εκπροσωπο χωρας και τον ρωτησει την γνωμη του.

Αν ειναι ετσι οι πολιτικοι ηγετες, τοτε μαλλον εχουμε ξεχασει τι θα πει πολιτικος ηγετης.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει κινδυνος να ρημαξει οικονομικα η Θρακη με τα πακετα της Ε.Ε. τα οποια ξοδευονται και θα ξοδευτουν εκει. Μαλλον η Ηπειρος κινδυνευει να ρημαξει οικονομικα, η οποια ειναι η πιο φτωχη περιφερει της Ελλαδος και ευτηχως που μπηκε η Βουλγαρια και η Ρουμανια στην Ε.Ε. και ετσι γλυτωνει την ξεφτιλα να ειναι και η πιο φτωχη περιφερεια της Ε.Ε..

Επισης η Ηπειρος δεν φιλοξενει καμμια μειονοτητα και ετσι κανεις δεν αισθανεται την αναγκη να ξεδεψει εθνικους η ευρωπαικους πορους εκει. Επισης οι ιθυνοντες, απο ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. εχουν αποδειξει κατα το παρελθον οτι ποσως ενδιαφερονται για τις παραμεθοριες περιοχες. Αποδειξη το Καστελοριζο, το οποιο εχει αφεθει σχεδον στην τυχη του (την ατυχη).

Αποτυχια θα ειναι αν δεν παρουμε το πρωταθλημα στο ποδοσφαιρο απεναντι στον περιφερομενο θιασο του γαυρου. Οπως εγραψε χαρακτηριστικα και ο Φιλαθλος "ΚΛΟΥΝ ΜΕ ΚΟΚΚΙΝΑ ο Ολυμπιακος διασκεδασε τον κοσμο στην γιαρτη των 80 χρονων του Εργοτελη".
http://www.news247.gr/Headline.htm?sp=l53&sp=l22&sp=l1252270800000

Μερικα λογια για τα οσα εχουν αναφερθει εδω μεσα. Πρωτον κανενας αρχαιος Ελληνας και γενικως κανενας αρχαιος συγγραφεας δεν αναφερει πουθενα οτι οι αρχαιοι Ελληνες ηταν ξανθοι με γαλανα ματια. Αυτες οι θεωριες δημιουργηθηκαν μεταξυ 19ου και 20 αιωνα απο τους Γερμανους ιστορικους (πολλοι απο τους οποιους ηταν θεωρητικοι του ναζισμου) στην προσπαθεια τους να στηριξουν την αποψη οτι οι Γερμανοι ηταν απογονοι της αρειας φυλης απο την οποια προερχονται οι αρχαιοι Ελληνες και αρα εχουν κοινες ριζες. Αλλωστε Γερμανοι ιστορικοι ηταν αυτοι οι οποιοι στηριξαν αρχικα την αποψη οτι οι αρχαιοι Ελληνες εξαφανιστηκαν στην διαρκεια του Μεσσαιωνα και οι σημερινοι Ελληνες ειναι συνοθυλευμα Αλβανων και Σλαβων. Η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη. Οι προγονοι των Γερμανων ειναι οι Βανδαλοι, οι Γοτθοι (Βησιγοτθοι και Οστρογοτθοι), οι Λομβαρδοι η Λογγοβαρδοι, οι Αγγλοι, οι Σαξονες, οι Φραγκοι, οι Αλαμανοι κ.λ.π.. Καμμια απολυτως σχεση με αρχαιους Ελληνες. Οποιος εχει διαβασει εστω και εναν αρχαιο συγγραφεα (Ελληνα, Λατινο η οποιασδηποτε αλλης εθνικοτητας) ο οποιος να αναφερει οτι οι αρχαιους Ελληνες ηταν κατα πλειοψηφια ξανθοι ας μας τον αναφερει και εμας.

Δευτερον η αποψη οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν διεξηγαγαν θρησκευτικους πολεμους δεν ειναι απολυτως ορθη. Διεξηχθησαν τουλαχιστον 2 η 3 Ιεροι Πολεμοι. Φυσικα τα πραγματικα αιτια και εκει ηταν καθαρα οικονομικα και ο ελεγχος του ταμειου και των συγκεντρωμενων θυσαυρων των Δελφων. Μολις εντοπισα και τα στοιχεια. http://en.wikipedia.org/wiki/First_Sacred_War http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sacred_War http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Sacred_War .

Ο πολεμος της Τροιας εγινε για τον ελεγχο των στενων του Ελλησποντου και το περασμα στον Ευξεινο Ποντο (την Μαυρη Θαλασσα). Οι Σταυροφοριες εγιναν, οπως προαναφερθηκε, για τον ελεγχο των λιμενων της Ανατολικης Μεσογειου και του εμποριου με την Μεση Ανατολη. Αλλωστε οι εμπορικοι δρομοι προς Κινα και Ινδιες (θαλασσιοι και οδικοι) υπηρχαν απο αιωνες και το εμποριο εξωτικων προιοντων, οπως τα μπαχαρικα, υπαρκτο και επικερδες. Η Βενετια ηταν αυτη που επεισε τους Σταυροφορους να στραφουν κατα του Βυζαντιου στην 4η Σταυροφορια το 1204 μ.Χ..

Τριτον η μουσουλμανικη μειονοτητα της Θρακης αποτελουν Ελληνες πολιτες. Τωρα το αν οι ιδιοι αισθανονται Ελληνες; Μαλλον οχι. Αλλα ετσι αισθανονται και αρκετοι που εχουν Ελληνικη καταγωγη εντος Ελλαδος. Παντως σιγουρα δεν αισθανονται ολοι Τουρκοι. Οι Πομακοι και οι Ρομα (οι τσιγγανοι δηλαδη), ουτε ειναι ουτε και αιθανονται Τουρκοι. Τωρα, αν οι Τουρκια προσπαθει να τους παρουσιασει ολους ως τουρκογενεις, ειναι γνωστες οι μεθοδοι των Τουρκων. Δεν τους μαθαμε χθες. Το θεμα ειναι η Ελληνικη πολιτεια να λειτουργησει επιτελους μια φορα ως σοβαρο κρατος και να λαβει τα καταλληλα μετρα κατα της τουρκικης προπαγανδας.

Ο Βενιζελος (οχι ο Βαγγελης, ο αλλος), δεν θελησε τον ξεριζωμο των Ελληνων της Πολης, της Ιμβρου και της Τενεδου γιατι τους θεωρουσε πολυ σημαντικα κεφαλαια για την Ελλαδα. Εβαλε ως αντιβαρο τους μουσουλμανους της Δυτικης Θρακης με την λογικη οποτε η Τουρκια παιρνει μετρα κατα της Ελληνικης μειονοτητας οι Ελληνικες αρχες να παιρνουν αντιστοιχα μετρα κατα των τουρκογενων (τους Πομακους και τους Ρομα απλα θα τους επαιρνε η μπαλα μαζι). Δυστηχως ο Λευτερακης δεν υπολογισε οτι οι Τουρκικες αρχες ειναι πολυ πιο βαβαρες και βιαιες απο τις αντιστοιχες Ελληνικες. Επισης ο Ελληνικος πληθυσμος της Πολης ηταν αστικος και συνηθισμενος σε υψηλοτερο επιπεδο διαβιωσης απο τους κατα κυριο λογο αγροτικους πληθυσμους, με χαμηλο επιπεδο μορφωσης και χαμηλο επιπεδο διαβιωσης μουσουλμανους της Θρακης.

Οι αστικοι πληθυσμοι κατα κανονα δεν ανεχονται ευκολα το χαμηλωμα του επιπεδου διαβιωσης τους και εχουν την ταση να αποχωρουν (εχουν και την οικονομικη ανεση για αυτο) οταν απειλειται σοβαρα αυτο. Αντιθετως οι αγροτικοι πληθυσμοι, απο την στιγμη που δεν χανουν τα κτηματα τους δυσκολα αποχωρουν (αφου δεν εχουν και τα οικονομικα μεσα για να στηριξουν μια τετοια μετακινηση. Το αποτελεσμα ηταν να εξαφανιστει σχεδον ολοκληρωτικα ο Ελληνισμος της Πολης, της Ιμβρου και της Τενεδου, και απο την αλλη οι μουσουλμανοι της Δυτικης Θρακης να φθανουν σημερα περιπου τις 120.000 (οι τουρκογενεις ειναι καπου 40-50.000).

Εγω προσωπικα θεωρω πολυ καλη την κινηση με τον Μαρινο. Πρωτον διοτι ειναι Ελληνας και καθε σοβαρη ομαδα που θελει να κανει κατι καλο πρεπει να διαθετει εναν βασικο κορμο απο καλους γηγενεις ποδοσφαιριστες. Δευτερον διοτι απο οτι αναφερουν οι περισσοτερες πηγες ειναι αυθεντικο ταλεντο. Τριτον διοτι ειναι 22 ετων και αρα εχει πολλα περιθωρια βελτιωσης αρκει να δουλευτει σωστα. Και τεταρτον διοτι πονουσαμε στην θεση του δεξιου οπισθοφυλακα και ο Μουν ηταν λιγος ως αξια ποδοσφαιρικη για τον ΠΑΟ.

Βεβαιως αποδειχθηκε για μια ακομα φορα οτι η διοικητικη και η τεχνικη ηγεσια της ομαδος ειναι ασοβαρη, δεν εχει ιχνος αξιοπιστιας και δεν εχει πολυ επαφη με το αντικειμενο. Μονιμως προσφερει την στηριξη της σε ποδοσφαιριστες που δεν το αξιζουν με αποτελεσμα να εχουμε συνεχεις ατακτες οπισθοχωρησεις.

Οι οπαδοι δερνονται γενικως γιατι ειναι τριτοκοσμικοι κανιβαλοι και δεν ξερουν πως να αξιοποιησουν πιο δημιουργικα τον ελευθερο χρονο τους. Εγω απλως ειπα οτι οι οπαδοι του ΟΣΦΠ ειναι οι μονοι οι οποιοι εχουν δειρει φιλαθλους χωρις αυτοι να τους εχουν προκαλεσει. Εκτος και αν το να σε κερδισει ο αντιπαλος θεωρειται προκληση. Βεβαια, οπως ειχε πει και ο Μωραλης, 'οι Κυπριοι προκαλουν τον φιλαθλο κοσμο του ΟΣΦΠ".

Συγκεκριμενα οι Κυπριοι ειχαν καταγγειλει οτι οταν το λεωφορειο της αποστολης απο το Ελ. Βελ. κατευθυνοταν, μεσω Αττικης Οδου, για το ξενοδοχειο οπου θα κατελυαν, εμφανιστηκαν περιπου 30-40 μηχανακια απο οργανωμενους χουλιγκαν του ΟΣΦΠ και επεχειρησαν να τρομοκρατησουν την αποστολη (οι Κυπριοι δεν τους ειχαν κανει τιποτα περα απο το να νικησουν με 3-0 στο πρωτο παιχνιδι). Στην συνεχεια οργανωμενοι χουλιγκαν του ΟΣΦΠ εμφανιστηκαν στην προπονηση της Ανορθωσης και επεχειρησαν παλι να τους τρομοκρατησουν.

Οι Κυπριοι την πρωτη φορα εκαναν ανεπισημη καταγγελια στα ΜΜΕ και την δευτερη επισημη καταγγελια στην UEFA. Και τις δυο φορες η επισημη απαντηση της ΠΑΕ ΟΣΦΠ, μεσω του υπευθυνου επικοινωνιας Μωραλη ηταν "Οι Κυπριοι προκλαουν τους φιλαθλους του ΟΣΦΠ". Δηλαδη η επισημη θεση της ΠΑΕ ηταν οτι επρεπε να τρομοκρατουνται, να τρωνε ξυλο και να βγαλουν τον σκασμο για να μην προκαλεσουν τον "υπεροχο" κοσμο του Θρυλου( Ο Θεος να τον κανει θρυλο με τετοια συμπεριφορα οπαδων και διοικησης).

Οταν ειδε ολη η φιλαθλη χωρα την υποδοχη των καφρων του ΟΣΦΠ στον ηλεκτρικο, με καδρονια και λοιπο οπλισμο στα χερια, απενατι στους Κυπριους φιλαθλους οι οποιοι με Ελληνικες σημαιες και κασκολ με τα Ελληνικα χρωματα στα χερια εμφανιστηκαν φιλησυχοι και ετρεχαν να σωθουν απο την επιθεση των υπερκαφρων, ο Μωραλης εμφανιστηκε στον σταθμο ALTER και τα μασαγε, αναμασωντας τις χαζομαρες Κοκκαλη 'αυτους τους οπαδους εχουμε, τι να κανουμε, μια μικρη μειοψηφια ειναι" κ.λ.π. κ.λ.π..

Αφου λοιπον εχετε τετοιους καφρους οπαδους και το γνωριζεται και δεν κανετε τιποτα για αυτο, τοτε τι στρεφεσται κατα των Κυπριων και τους κατηγορειτε οτι προκαλουν τον κοσμο του ΟΣΦΠ. Τι να κανουν οι ανθρωποι. Να τρωνε το ξυλο αδιαμαρτυρητα και να μην μιλουν η να κατσουν να χασουν και να αποκλειστουν για να μην προκαλεσουν;;;

Εδω μιλουμε για ενα νεο οργανωμενο σχεδιο του ΟΣΦΠ, αλα Ριζουπολη, με στοχο την τρομοκρατηση των αντιπαλων, για το οποιο η διοικηση ηξερε αλλα εκανε τον Κινεζο (στην Ριζουπολη η ιδια η ΠΑΕ το οργανωσε). Αλλα εδω δεν μιλαμε για τον ΠΑΟ με τον οποιο υπαρχουν προηγουνα και ιστορικο κοντρας. Μιλουμε για μια ομαδα η οποια ουδεποτε προκαλεσε.

Αυτα μοναχα ο ΟΣΦΠ, οι οργανωμενοι οπαδοι και η διοικηση του, τα εχει κανει ετσι απροκλητα. Και για αυτο ευθυνεται η μανια των φανατισμενων οπαδων του που θελουν την νικη με καθε κοστος για να την πανηγυρισουν τρελλα. Με καλπικο πεναλτυ, με χαρτινο πρωταθλημα, με ξυλο και τρομοκρατεια, παιζοντας καλυτερη μπαλα η οντας απλα τυχεροτεροι. Και φυσικα η απολυτως απαραδεκτη διοικηση Κοκκαλη, η οποια οχι απλως δεν τους αποθαρρυνει αλλα αντιθετως μονιμως τους ενθαρρυνει και τους υποστηριζει στις λογιων, λογιων καφριλες τους.

Για τα επεισοδια με τους οπαδους της Ατλετικο δεν ακουσα τιποτα γιατι ημουν σε διακοπες και η πληροφορηση μου ηταν ελαχιστη, οποτε δεν γνωριζω τι ακριβως συνεβει, ποιος προκαλεσε, ποιος ξεκινησε και ποιος ευθυνεται. Αν απροκλητα οι οπαδοι του ΠΑΟ πηγαν να δειρουν φιλαθλους της Ατλετικο θα με εξεπλητε. Το να βριζουν οι οπαδοι του ΠΑΟ τους νεκρους του '81 δεν μου κανει εντυπωση διοτι γνωριζω οτι οι κοντρα των οπαδων των δυο ομαδων ειναι μακροχρονια και περιλαμβανει αρκετο μισος. Τελος παντων, εμενα αυτη ειναι η αποψη μου, δυσκολο να αναθεωρησω και δεν θεωρω οτι εγω με τις αποψεις μου ευθυνομαι για την βια στα γηπεδα.

Στην τελικη, τα ντερμπυ του Ελληνικου πρωταθληματος θα τα δω (οπως και περσυ) σε σπιτι φιλου που διαθετει Nova, ο οποιος ειναι φιλαθλος του ΟΣΦΠ, σε παρεα οπου υπαρχουν και φιλαθλοι του ΠΑΟ και της ΑΕΚ. Για τα επεισοδια (αν γινουν, που μακαρι να μην γινουν) θα ευθυνονται αυτοι που πλακωνονται και οχι εγω και η νοοτροπια μου. Εγω απλως θα κανω καζο τους φιλους μου που ειναι ΑΕΚ και ΟΣΦΠ για τις νικες που θα πετυχει ο ΠΑΟ εις βαρος των ομαδων τους.

Ειναι πραγματικη προκληση να βλεπεις την ομαδα σου να χανει την προκριση απο τους ομιλους του CL και τους οπαδους της φιλοξενουμενης ομαδας να πανηγυριζουν αναιδεστατα μεσα στο Καραισκακη. Και να 'ταν τιποτε οπαδοι της Ρεαλ, της Μπαρτσα η της Μαντσεστερ Γιουναιτεντ η της Τσελσι να πω παει στο διαολο. Αλλα Ελληνοκυπριοι της Ανορθωσης;;;

Πραγματι η λογικη αντιδραση ειναι να παρεις τα καδρονια και να τους ανοιξεις τα κεφαλια.

Μονον που δεν μπορω να θυμηθω αναλογη περιπτωση με βαζελους η αεκτζηδες. Να κανουν ντου δηλαδη σε φιλαθλους ομαδας με τους οποιους δεν εχουν προηγουμενα. Ας μου θυμησει καποιος μια αναλογη περιπτωση γιατι μαλλον ξεχναω...

Οτι και να λετε, οπαδοι σαν τους "γαυρους" (για να το γραψω και σωστα) δεν υπαρχουν πουθενα στον κοσμο. Μεσα στο Καραισκακη, οι οπαδοι της Ανορθωσης με ελληνικες σημαιες τραγουδουν "δεν ξενερωνουμε ποτε, Ελλας ολε ολε", οι γαυροι τους σφυριζουν και τους αποδοκιμαζουν και ο εκφωνητης απο τα μεγαφωνα φωνασκει "φιλαθλοι του Ολυμπιακου, μην απαντατε στις προκλησεις"!!!! Αυτο το καραγκιοζιλικι μοναχα στο Καραισκακη. Πουθενα αλλου.

Προημιτελικος Κυπελλου Ελλαδος στα μεσα της δεκαετιας του '90. Πρωτο παιχνιδι στο ΟΑΚΑ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ: 1-2. Δευτερο παιχνιδι στο Καραισκακη σκορ 2-3 με τον Βαντσικ να αποκρουει πεναλτυ του Ιβιτς. Στο 90 η μπαλα φτανει στον Ιβιτς μεσα στην περιοχη και καποιος αμυντικος του ΠΑΟ (ο Κολλιτσιδακης; ), τον μαρκαρει. Ενα ολοκληρο γηπεδο (35.000 κοσμος) σηκωνεται ορθιο και βροντοφωναζει "ΠΕΣΕΕΕΕΕ". Αυτο το καραγκιοζιλικι μονο στο Καραισκακη. Πουθενα αλλου.

Πολλοι γαυροι θεωρουν προσον της ομαδος το μεγαλο της παθος για νικη. Οποιοσδηποτε σωφρων ανθρωπος αντιλαμβανεται οτι αυτη μανια των γαυρων για νικη σε καθε παιχνιδι με οιοδηποτε μεσο αποτελει αρρωστεια.

Σε καθε χωρα και σε καθε γηπεδο υπαρχουν οπαδοι που επιθυμουν να πεσει ο ποδοσφαιριστης της ομαδος τους και να παρει ψευτικο πεναλτυ και ετσι να κερδισουν μια καλπικη νικη. Αλλα 35.000 κοσμος (ενα ολοκληρο γηπεδο), να φωναζει πεσε να παρουμε το πεναλτυ. Αυτο ειναι απλως για το Guiness...

Στο εντος εδρας παιχνιδι με την Λεβερκουζεν για το UEFA 65.000 κοσμος εν χορω εβριζε τον καπετανιο και τον αναγκασε να σηκωθει και να φυγει. Ουδεποτε ο κοσμος του Παναθηναικου αποδεχθηκε την οικογενεια Βαρδινογιαννη και ιδιως οι οργανωμενοι, σε αντιθεση με τους οργανωμενους γαβρους, οι οποιοι με ελαχιστες εξαιρεσεις, αντιμετωπιζουν τον Κοκκαλη ως Θεο και τα λογια του ως ευαγγελιο.

Η αποψη μου ειναι πολυ συγκεκριμενη. Θεωρω τους περισσοτερους οργανωμενους του ΟΣΦΠ ηλιθιους και κανιβαλους (πολυ περισσοτερο απο αυτους των αλλων ομαδων, εξαιρεση ο ΠΑΟΚ ο οποιος εχει πολλα κοινα με τον ΟΣΦΠ).

Συμπεριφορα σαν αυτην των γαβρων (να επιτιθενται με μανια στους φιλαθλους της Ανορθωσης, χωρις να εχουν προηγουμενα μαζι τους, μονο και μονο επειδη η Ανορθωση τολμησε να κερδισει το πρωτο παιχνιδι 3-0), δεν την εχουν παρουσιασει ουτε οι βαζελοι, ουτε οι αεκτζηδες, ουτε κανενας αλλος. Ειναι πραγματικα στον πατο απο οποια πλευρα και αν το εξετασει κανεις.

Εγω δεν αναφερομουν σε κανεναν προσωπικα. Εννοουσα απλως οτι οι γαβροι ως συνολο δυσκολα στρεφονται κατα της διοικησης και δεχονται συνηθως οτι για τις αποτυχιες τους ευθυνονται οι αποδιοπομπαιοι τραγοι τους οποιος υποδεικνυει καθε φορα ο Κοκκαλης. Και φυσικα δεν εννοω τους απλους φιλαθλους του Ολυμπιακου αλλα τους οργανωμενους (για αυτο αλλωστε δεν χρησιμοποιησα τον ορο Ολυμπιακοι αλλα γαβροι).

Εμενα mach δεν με ενδιαφερουν τα προσωπα. Ας μην αποκτησουν τον Γιουρκα η τον Κυργιακο αν εχουν προσωπικα μαζι τους. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν μπορεις να αποκτησεις αξιοπιστους ποδοσφαιριστες σε αυτες τις θεσεις. Για ονομα του Θεου. Ολοκληρο τμημα scouting οργανωσαν και υποτιθεται οτι εχουν χρηματα. Τρεις μηνες δεν μπορεσαν να βρουν εναν καλο δεξιο οπισθοφυλακα;;; Και εναν κεντρικο αμυντικο για να θωρακησουν την αμυνα;;; Τι σκατα πληρωνονται τοτε. Τα δημοσιευματα των εφημεριδων και τα ρεπορταζ ανεφεραν οτι ουτε καν εψαχναν για δεξιο οπισθοφυλακα. Και οταν ασχοληθηκαν με το ζητημα (μετα το ατυχημα στην Νοτιο Αφρικη), μαλλον το εκαναν για τα ματια του κοσμου.

Πραγματικα ειναι να απορει καποιος με την ηλιθιοτητα και την ανικανοτητα τους.

Απο τους ομιλους του Europa League προκρινονται μονον οι δυο πρωτοι (οπως στο CL), αλλα ενδεχομενος αποκλεισμος μετα απο τετοια κληρωση θα αποτελει ξεφτιλα.

Δεν με πειραξε που αποκλειστηκαμε απο την Ατλετικο αλλα το γεγονος οτι παρ' ολο που δεν επιασε ιδιαιτερα καλη αποδοση δεν την ζορισαμε σχεδον καθολου και μας αντιμετωπισε σχεδον σαν σε φιλικο. Ο Παναθηναικος προδοθηκε απο την αμυνα του και την ευθυνη φερει η διοικηση που αφησε γυμνη την ομαδα πισω. Ο Τεν Κατε, ειτε φυγει σε λιγο ειτε το καλοκαιρι, θα παρει τα τελευταια του ενσημα και θα παει για γκολφ. Η δικοικηση θα μεινει εδω και ελπιζω οι φιλαθλοι του ΠΑΟ δεν θα ειναι τοσο ηλιθιοι (δεν θα ειναι αρκετα γαβροι με αλλα λογια), ωστε να θεωρησουν μονο υπευθυνο τον Ολλανδο.

Δεν χρειαζεται διπλωμα προπονητικης για να καταλαβεις οτι οταν εχεις στα δεξια τον μετριο Νιλσον και τον ακομα μετριοτερο Μουν και φευγει ο βασικος σου (ο Σουηδος), χρειαζεσαι παικτη απο δεξια. Δεν μπορω να καταλαβω τι ειδους ισορροπιες εχουν αναπτυχθει εντος Παιανιας ωστε να θεωρειτε οτι αυτες θα διαταραχθουν αν αποκτηθει δευτερος δεξιος οπισθοφυλακας;;;

Πεντε χρονια τωρα ο Βυντρα ειναι βασικος στην ομαδα. Πεντε χρονια τωρα η αμυνα μας στηριζεται στον μετριοτατο αυτον ποδοσφαιριστη. Μας λενε οτι εχουν ξοδεψει 50 εκ. € τα τελευταια δυο χρονια σε μεταγραφες. Μωρε και 100 και 200 και μισο δις. € να ξοδεψουν, αν δεν βρεθει επιτελους ΕΝΑΣ σοβαρος ανθρωπος που να επιλεγει τους μεταγραφικους στοχους, ο Βυντρα θα συνεχισει να παιζει βασικος και η αμυνα να ξεφτιλιζεται οποτε αντιμετωπιζει εναν λιγο γρηγορο επιθετικο (ειτε αυτος λεγεται Κουτσιανικουλης, ειτε λεγεται Αγκουερο η οπως αλλιως).

Ποιος ηλιθιος αποφασισε οτι ο Καντε θα μπορουσε να αποτελεσει την λυση στο αμυντικο προβλημα του ΠΑΟ. Οταν ακουσα τα δεδομενα της μεταγραφης απορησα. Πως ειναι δυνατον ενας παικτης ο οποιος αποκτηθηκε πριν μερικα χρονια απο την μικρομεσαια Νις με 1 εκ. € και φετος στα 30 του (στην πιο ωριμη ποδοσφαιρικα ηλικια για κεντρικο αμυντικο) αφεθηκε ελευθερος, να ειναι ο παικτης ο οποιος θα λυσει το αμυντικο προβλημα το οποιο ταλανιζει τον ΠΑΟ απο το '03 και μετα (εδω και 6 χρονια!!!).

Οταν τον ειδα να κανει την πρωτη σοβαρη γκελα ειπα "νταξει, τυχαιο ειναι", οταν το ξανακανε αρχισα να εκνευριζομαι και στην συνεχεια διαβασα οτι οποιος εχει την παραμικρη επαφη με το γαλλικο πρωταθλημα γνωριζει οτι ο Καντε κινειτε στα ορια της γκελας (κατι που εξηγει απολυτα γιατι η μικρομεσαια Νις τον αφησε ελευθερο στα 30 του). Μαλιστα. Βυντρα, Κωτσιος, Αντονσον, Σαριεγκι, Ενακαριρι, Μελισσης, Καντε. Αυτες ειναι οι επιλογες της ομαδας μας για την θεση του κεντρικου οπισθοφυλακα τα τελευταια χρονια. Η ξεφτιλα της ξεφτιλας ω ξεφτιλα.

Κατα τα αλλα δεν αγοραζουν αλλο παικτη μη και διαταραξουν την ισορροπια της ομαδας...
Αιδως διοικουντες...

Ισως και να ειναι προτιμοτερο να αποκλειστουμε με μια πολυ καλη εμφανιση και στην συνεχεια να γινουμε η πρωτη Ελληνικη ομαδα που θα σηκωσει Ευρωπαικο κυπελλο. Εγω παντως ειμαι ιδιαιτερα αισιοδοξος για σημερα, οπως και για καθε αλλη φορα που οι ποδοσφαιριστες της ομαδας εχουν ξεκαβαλικεψει απο το καλαμι...

Σημερα θα αποδειχθει για μια ακομα φορα το γιατι ο Παναθηναικος αποτελει τον πρεσβη του ελληνικου ποδοσφαιρου στην Ευρωπη.

Herretic, γνωριζω οτι αυτον τον οποιον αναφερει ο Ηροδοτος ως υποκινητη της εκστρατειας του Ξερξη κατα των Ελληνων η Παλαια Διαθηκη τον αναφερει ως Ιουδαιο με το ονομα Μαρδοχαι, ο οποιος αφου εβγαλε απο την μεση τον Μακεδονα Αμαν (οπως αναφερεται στο Τορα-Παλαια Διαθηκη, αν θυμαμε καλα), πασαρε στον Ξερξη την ανηψια του Εσθηρ, με μονο σκοπο να μπορει να επηρεαζει τις αποφασεις του Μεγαλου Βασιλεια των Περσων (κατι σαν να λεμε πλανηταρχης την σημερον), και τον πιεσε να πραγματοποιησει την εκστρατεια κατα των Ελληνων προκειμενου να παρει εκδικηση για την νιλα που υπεστη ο πατερας του απο τους Αθηναιους (βλεπε Μαραθωνας). Γνωριζω επισης πολυ καλα οτι μετα την νιλα που υπεστη ο Ξερξης (βλεπε Σαλαμινα), αφησε πισω τον Μαρδονιο να βγαλει το φιδι απο την τρυπα και αυτος αφου ισοπεδωσε την εγκαταλελειμενη Αθηνα για δευτερη φορα (το 479 π.Χ.) ητηθηκε και σκοτωθηκε στο πεδιο της μαχης των Πλαταιων απο καποιους Σπαρτιατες και Τεγεατες στρατιωτες. Το αν η Παλαια Διαθηκη εχει δικιο και ο Μαρδονιος ηταν πραγματι Ιουδαιος με το ονομα Μαρδοχαι δεν το γνωριζω (η Παλαια Διαθηκη δεν ειναι ουτε και πρεπει να λογιζεται ως ιστορικο βιβλιο, πολλα δε απο οσα αναφερουν τα διαφορα κεφαλαια της φασκουν και αντιφασκουν μεταξυ τους, ενω αλλα εχουν αποδειχθει ως καταφανη ψεμματα απο την αρχαιολογικη σκαπανη), πιθανον ομως και να ισχυει.

Για το Χανουκα και την επανασταση των Μακαβεων (Macabi Tel Aviv που λεμε) κατα των Σελευκιδων και του Αντιοχου του Γ' (οπως περιγραφεται στα Μακαβαιοι Α' και Β' της Παλαιας Διαθηκης) δεν εχω να πως πολλα καθως οι Ιουδαιοι ηταν υποταγμενοι στους Σελευκιδες και ο Αντιοχος ο Γ' επιχειρησε να τους επιβαλει τον Δια αντι του Γιαχβε, αρα δεν μπορω να τους κατηγορησω για το οτι επαναστατησαν. Θα ηταν σαν να συντασωμαι με τις Ρεπουσοκουλουρηδες και τους Φαναριωτες οι οποιοι κατηγορουν τους Ελληνες που επαναστατησαν κατα της "προοδευτικης οθωμανικης διοικησης" (αλα Ρεπουσοκουλουρηδες) η κατα της "δικαιης τιμωριας των Ρωμιων" 'οπως την ανεφεραν οι εκκλησιαστικοι κυκλοι. Για την σφαγη των Ελληνων αλλα και ολων των αλλοφυλων απο μερους των Ιουδαιων στην Αλεξανδρεια και την Κυρηνη ξερω οτι υπηρξαν οι αναλογες τιμωριες απο τους Ρωμαιους Αυτοκρατορες), αλλωστε η περιφημη διασπορα των Ιουδαιων δεν ηταν (αν θυμαμαι καλα) παρα η τιμωρια τους για αυτες. Για την σφαγη της Κυπρου δεν ξερω κατι, αν εχεις στοιχεια please δωσε τα).

Ακομα θυμαμε παντως την Χολλυγουντιανη υπερπαραγωγη των 70's, με πρωταγωνιστη τον Paul Newman, οπου παρουσιαζε την αεροπειρατεια της PLO σε αεροπλανο των Ισραηλιανων αερογραμμων, το οποιο μετεφερε τους επιβαινοντες στην Ουγκαντα. Οι Ισραηλινες ειδικες δυναμεις, με επιχειρηση αστραπη, μπηκαν μυστικα στο εδαφος της Ουγκαντα, εκτελεσαν τους αεροπειρατες και διεσωσαν τους ομηρους, δινοντας στο Hollywood μια πρωτης ταξεως ευκαιρια για μια υπερπαραγωγη. Ο Paul Newman, υποδυομενος τον πρωθυπουργο τους Ισραηλ, ο οποιος εδωσε την εντολη για αυτην την ακρως επιτυχημενη επιχειρηση, εμφανιζεται να αναφερει χαρακτηριστικα "Ειναι ειρωνικο το γεγονος οτι οι αεροπειρατες οδηγησαν το αεροπλανο στηνμ Ουγκαντα, αναλογιζομενοι το γεγονος οτι οι Σιωνιστες προγονοι μας ειχαν την Ουγκαντα αναμεσα στις 3 υποψηφιες χωρες (μαζι με Παλαιστινη και Κυπρο) για την δημιουργια του Σιωνιστικου κρατους"!!!! Και αυτο σε μια ταινια του Hollywood (γνωστο το τι συμφεροντα εξυπηρετει), οπου η επιλογη πατριδας για το Σιωνιστικο κρατος αναμεσα σε ηδη κατοικουμενες χωρες (Κυπρος, Ουγκαντα, Παλαιστινη) λογιζεται ως κατι λογικο απο τον πρωθυποργο του Ισραηλ και τους σεναριογραφους της συγκεκριμενης Χολυγουντιανης υπερπαραγωγης.

Διολου τυχαιο δεν ειναι το γεγονος οτι και οι τρεις χωρες αποτελουσαν τμημα της Βρετανικης Αυτοκτρατοριας. Απο μια αλλη Χολυγουντιανη υπερπαραγωγη αλλωστε, με πρωταγωνιστη και παλι τον Paul Newman (στον ρολο του Νταβιντ Μπεν Γκουριον-πρωτου πρωθυποργου του Ισραηλ), http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_(1960_film) πληροφορηθηκα για το υπο βρεταννικη σημαια πλοιο Exodus (αυτος ηταν αν δεν κανω λαθος και ο τιτλος της ταινιας), και την περιπλανηση του, την προσορινη σταση του στην Κυπρο και την τελικη αποφαση των Βρεταννικων αρχων να αποβιβαστει εν τελει στην Παλαιστινη (ολα αυτα τα εδαφη υπο βρεταννικη κυριαρχια εκεινη την εποχη), οταν προφανως οι βρεατννικες αρχες συσκεπτονταν με τους σιωνιστες προφανως για το που θα δημιουργηθει το νεο Σιωνιστικο κρατος. Ευτυχως για την Ουγκαντα και την Κυπρο, και δυστηχως για τους Παλαιστινιους, επελεγη τελικα η Παλαιστινη....

Καθολου τυχαιο και το γεγονος οτι η Βρεταννια απεκτησε την Κυπρο απο την Οθωμανικη Αυτοκτρατορια, μετα την παρεμβαση της τελευταιας υπερ των Οθωμανων και της ανατροπης των δυσμενων για αυτους ορων της Συνθηκης του Αγιου Στεφανου, με προσωπικη παρεμβαση καποιου Βρεταννου πρωθυπουργου με το ονομα Βενιαμιν Ντισραελι http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Disraeli , με καταγωγη απο...

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 17 λεπτα και 35 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Freshmeat, αν μπορεις να βρεις τα κειμενα τα οποια αναφερεις, η εστω τμημα αυτων, και να τα παρουσιασεις, θα σου ημουν ευγνωμων.

Παντως ολες οι διωξεις και οι κατατρεγμοι τους οποιους υπεστησαν οι Χριστιανοι ηταν αποφασεις Ρωμαιων αυτοκρατορων. Οι Ελληνες απο οτι θυμαμαι, οταν ο Παυλος ηρθε στην Εφεσο, την Αντιοχεια, την Κυπρο, τους Φιλιπους, την Θεσσαλονικη, την Βεροια, την Αθηνα, την Κορινθο κ.λ.π. οχι απλως δεν τον κυνηγησαν αλλα του εδωσαν και βημα να μιλησει και να πει τις αποψεις του, οπως αλλωστε καναν σε ολους λογω του ανοικτου τους πνευματος. Οι Ιουδαιοι ηταν αυτοι που πηγαν να τον λυντσαρουν απο οτι θυμαμαι στην Θεσσαλονικη και στην Κορινθο. Αλλα απο οτι ειδαμε ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος δεν ειχε προβλημα ουτε με τους Ρωμαιους, ουτε με τους Ιουδαιους. 'Ποιησομεν τον Γωνα κατα των Ελληνων πρωτον", αναφερει. Λες και οι Ελληνες διεταξαν τους διωγμους και τις θανατωσεις των πρωτων χριστιανων. Λες και οι Ελληνες πηγαν να λυντσαρουν τους αποστολους των εθνων και τα ρεστα...

Αντιθετως, αν δε με απαταει η μνημη μου, οταν ηρθε ο Παυλος στην Αθηνα (οντας ξενος και εκπροσωποντας μια ξενη θρησκεια), οι Αθηναιοι οχι μονον δεν τον θανατωσαν, οχι μονον δεν τον βασανισαν, οχι μονον δεν τον λυντσαραν, οχι μονον δεν τον φυλακισαν, οχι μονον δεν τον εδιωξαν, αλλα του εδωσαν και το βημα απο την Πνυκα για να τους μιλησει για αυτον τον Αγνωστο Θεο. Παρεπιπτοντως, αν ερθει καποιος με τις προυποθεσεις του Αποστολου Παυλου σημερα στην Ελλαδα του 2009 (ξενος για να μιλησει για μια ξενη θρησκεια), ξερεις τι θα του συμβει;;; Θα διωχθει με βαση τον ελληνοχριστιανικο νομο περι προσυλητησεως και θα καταληξει στης φυλακης τα σιδερα (που ειναι για τους λεβεντες και ουχι για τους αποστολους των εθνων).

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 12 λεπτα και 12 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Ξανακανοντας εναν ελεγχο διαπιστωσα οτι εκανα ενα λαθακι τον ρολο του πρωθυπουργου στην ταινια με την αεροπειρατεια δεν ειχε ο Paul Newman αλλα ο Anthony Hopkins, παντως οποιος την δει θα διαπιστωσει οτι αναφερει ξεκαθαρα την Ουγκαντα ως παλαιοτερα υποψηφια χωρα για το Σιωνιστικο κρατος, - http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe http://www.imdb.com/title/tt0075391/

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 21 λεπτα και 19 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Freshmeat, ως γνωστον οι πρωτοι Χριστιανοι Πατερες ειναι γνωστοι ως Απολογητες. Ο λογος ηταν οτι επρεπε να αποληγηθουν στις κατηγοριες τις οποιες οι Ελληνες Σοφιστες τους εκτοξευαν. Οι Ελληνες και οι Ελληνιζοντες Σοφιστες τους κατηγορουσαν για μωρια (δηλ. για ηλιθιοτητα), καθως θεωρουσαν ως μωρια την αποψη οτι ολοι οι ανθρωποι οι οποιοι εζησαν πανω στην Γη θα αναστηθουν καποια στιγμη, με το θνητο τους σωμα, και θα κριθουν και αναλογως θα καταδικαστουν η θα επιβραβευθουν απο ενα γιο επιπλοποιου ο οποιος γεννηθηκε, μεγαλωσε και μαρτυρησε στην Παλαιστινη του 1ου μ.Χ..

Οι Χριστιανοι Πατερες, οπως ο Μεγας Αθανασιος και ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος, γνωριζαν πολυ καλα οτι οι διωξεις των Ρωμαιων Αυτοκρατορων (του Διοκλητιανου και των αλλων) δεν ηταν το μεγαλυτερο εμποδιο για την επικρατηση τους. Η Ελληνικη σοφια και η Ελληνικη σκεψη (η απλη Ελληνικη λογικη), ηταν το μεγαλυτερο εμποδιο προ της τελικης επικρατησης τους. Για αυτο και με την Ρωμη, τους αυτοκρατορες της και τις διωξεις τους δεν φαινεται να εχουν κανενα απολυτως προβλημα. Αντιθετως οι Χριστιανοι Ανατολης και Δυσης μαλωναν για το ποιος δικαιουτε τον τιτλο "Βασιλευς Ρωμαιων". Βυζαντινοι, Γερμανοι και Φραγκοι δωσαν τον νυν υπερ παντων τον αγωνα για το ποιος εχει διακωμα επι της Ρωμαικης Αυτοκτρατοριας (γιατι και καλα οι Χριστιανοι δεν νοιαζονταν για την επι της γης βασιλεια παρα μονον για την επουρανια). Τοσο προβλημα ειχαν με την Ρωμη, τους Αυτοκρατορες της και τις διωξεις τους.

Αλλα κατα τα αλλα τους πειραξαν οι Ελληνες και η σοφια τους αρκετα για να τους αποκαλουν "μυσαρον γενος", κοχλιας, συμμορια, καθαρματα κ.λ.π. Μαλλον διοτι αντιλαμβανοντουσαν την πνευματικη τους υστερηση εναντι αυτων...

Το μισος και ο κομπλεξισμος τους ηταν αβυσαλεο, σε τετοιο βαθμο, ωστε ακομα και στα τελη του 12ου αιωνα μ.Χ. ο Μιχαηλ Ψελλος και ο Ιωαννης ο Ιταλος επιχειρησαν να επαναφερουν την αρχαια φιλοσοφια στην Σχολη της Μαγναυρας, επεφεραν την οργη του Αλεξιου Α' του Κομνηνου. Και αν η Χριστιανικη Εκκλησια επιδυκνειει τετοια εμπαθεια για την δυναστεια των Παλιαολογων, ενας λογος ειναι και οτι επιτρεψαν μια καποια επιστροφη στην αρχαια γνωση. Η Χριστιανικη Εκκλησια μπορει να τους αντιπαθησε (για να πω το λιγοτερο), για αυτο, η επιστιμονικη ερευνα ομως τους εδωσε την θεση που τους αρμοζει... http://en.wikipedia.org/wiki/Palaeologan_Renaissance#Restoration_of_the_Classics

1) Διαφωνω διοτι οταν στους ελληνιστικους και τους ρωμαικους χρονους οι συγγραφεις μιλουν για Ελληνες εννοουν το γενος των Ελληνων και οχι τους πιστους της πατρωας θρησκειας. Αλλωστε ο Μεγας Αθανασιος μιλαει για το "μυσαρο γενος των Ελληνων."

2) Ανεξαρτητως του τι πιστευει ο καθενας, αν ξεκινησει να αποκαλει καποιους ως μυσαρο γενος, σαλιγκαρια, σκουλικια, καθαρματα κ.λ.π. το μηνυμα του θα γινει αυτοματως ban απο το adslgr και δικαιως, διοτι ειναι αλλο το κατηγορω καποιον και αλλο το υβριζω χυδαιοτατα. Και ορισμενοι Χριστιανοι Πατερες δεν εκαναν τιποτε αλλο απο το να υβριζουν χυδαιοτατα. Ο Πατριαρχης Γενναδιος Β' ο Σχολαριος για παραδειγμα απαντα προς τον Γεωργιο Πληθωνα Γεμιστο που ελεγε οτι "Ελληνες εσμεν το γενος ως η γλωσσα και η πατριος παιδεια μαρτυρει" με την παρατηρηση οτι ειναι Χριστιανος και οχι Ελληνας και πως οι Ελληνες ειναι χειροτεροι και απο τα γουρουνια που κυλιουνται στην λασπη.

3) Προφανως και ο Ελληνικος πολιτισμος παρουσιασε παρακμιακα φαινομενα αλλα εδω μιλαμε για τους Αγιους Πατερες του Χριστιανισμου. Αν αυτοι παρουσιαζουν παρακμιακα φαινομενα, αυτοι οι οποιοι υποτιθεται οτι ειναι τα παραδειγματα προς μιμησιν, τοτε προφανως υπαρχει σοβαρο προβλημα στα θεμελια της θρησκειας...

4) Προφανως και η αρχαια Ελληνικη θρησκεια ηταν ειδωλολατρικη. Αλλο ομως αυτο το οποιο πιστευε ο απλος αρχαιος Ελληνικος λαος και αλλο αυτο το οποιο πιστευαν ανθρωποι οπως ο Σωκρατης, ο Πλατων, ο Αριστοτελης, ο Πυθαγορας, οι μαθητες τους κ.λ.π. Οτι ακριβως συμβαινει και σημερα, οπου με το που γυροφερνουν καποια θαυματουργη εικονα συρρεουμν χιλιαδες πιστοι απο το χριστεπωνυμο πληθος για να παρουν την ευλογια. Αυτο το οποιο η λαικη σοφια κατεγραψε ως "τυφλοι, κουτσοι, ολοι στον Αγιο Παντελεημονα".

Θα προσπαθησω να βρω ολοκληρους τους χαιρετισμους αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν θα τα καταφερω...

Αυτο το οποιο αναφερεις Herretic ειναι απο την Παλαια Διαθηκη και αναφερεται στην διαμαχη Ιουδαιων και Φιλισταιων. Ειναι προφανες οτι τα τεκνα της Σιων ειναι οι Ιουδαιοι, οπως ακριβως ειναι προφανες οτι η Παλαια Διαθηκη ονοματιζει τους Φιλισταιους ξεκαθαρα ως Ελληνες. Παρακατω γινεται ακομα πιο διευκρινιστικη, οταν αναφερει οτι "Και ο Θεος εποιησε μεγαλες εκδικησεις στους Κρητες και μεγαλες καταστροφες", ενω ακομα παρακατω ο Γιαχβε, προφανως εξοργισμενος απο το γεγονος οτι οι Φιλισταιοι καναν τσαλιμακια στον εκλεκτο του λαο, αναφερει οτι θα μετατρεψει την Κρητη σε βοσκη προβατων!!!!

Περαν του προφανους, οτι ονοματιζει δηλαδη η Παλαια Διαθηκη τους Φιλισταιους ως τεκνα Ελληνων και συγκεκριμενα με καταγωγη απο την Κρητη, το απιστευτο ειναι οτι απειλει ο Γιαχβε με γεννοκτονια την μητροπολη των Φιλισταιων, δηλ. την Κρητη.

Βεβαια, τωρα που το ξανασκεφτομαι, δεν ειναι και τοσο απιστευτο λαμβανομενου υποψιν οτι ηδη ο Γιαχβε εχει πραγματοποιησει μια νηπιοκτονια κατα των Αιγυπτιων (ο Ηρωδης οταν το εκανε ηταν κακος, αλλα οταν το εκανε ο Γιαχβε, οπως πολυ σωστα μας παρουσιασε το Hollywood, ηταν η δικαιη τιμωρια των Αιγυπτιων για τα οσα αυτοι διεπραξαν κατα των Ιουδαιων), καθως αποτελουσε μια απο τις 12 Πληγες του Φαραω.

Το ακομα πιο καταπληκτικο της υποθεσης ειναι οτι ο Γιαχβε συμβουλευσε τους Ιουδαιους να βαψουν στις πορτες τους την εξαλφα (το Αστρο του Δαυιδ), μην τυχον και μπει κατα λαθος και σφαξει κανα νηπιο Ιουδαιων.

Αυτος ο ιδιος Γιαχβε λοιπον απειλει να μετατρεψει την μητροπολη των Φιλισταιων σε βοσκη προβατων!!!

Και επειδη αναφερθηκε ο Ρωμανος ο Μελωδος ως παραδειγμα για το οτι και οι Βυζαντινοι παρηγαγαν πολιτισμο, ας δουμε μεσω ενος ποιηματος του το υψηλο επιπεδο πολιτισμου το οποιο αντιπροσωπευε. Το ακολουθο παραδειγμα ειναι χαρακτηριστικο σε παιδικη απλοτητα και εξυβριστικη χυδαιοτητα:

"Τι φυσωσι και βομβευουσι οι Ελληνες;
Τι φανταζονται προς Αρατον τον τρισκαταρατον;
Τι πλανωνται προς Πλατωνα;
Τι Δημοσθενη στεργουσι τον ασθενη;
Τι μη νοουσιν Ομηρον ονειρον αργον;
Τι Πυθαγοραν θρυλλουσι τον δικαιως φιμωθεντα;
Τι δε μη τρεχουσι και σεβουσι οις ενεφανισθει;
Το Παναγιον Πνευμα;" (Οικος ιζ')
(Υμνος εις την Πεντηκοστην, του Αγιου Πνευματος)

Εστιαζει δε το μισος του κατα των Αθηναιων, στους Χαιρετισμους της Θεοτοκου
"Χαιρε η των Αθηναιων τας πλοκας διασπωσα...Χαιρε η τους φιλοσοφους ασοφους αναδειξασα"

Για τον Ρωμανο τον Μελωδο λοιπον αποτελει τιτλο τιμης για την Παναγια να ειναι αυτη που κατεστρεψε τις πλακες των Αθηναιων. Και μετα καποιοι αναρωτιουνται γιατι θεωρουμε προσβολη προς τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο και στο οτι αυτος αντιπροσωπευει, το να απαιτουν αυτοι οι εκπροσωποι του Μεσσαιωνα και του Σκοταδισμου να τελεσουν αγιασμο στο Νεο Μουσειο Ακροπολης. Για αυτο και εγω επιμενω, μαλλον εξορκισμο θελαν να τελεσουν για να ξορκισουν τα κακα πνευματα απο τα μαρμαρα.

Πραγματι ο λογος για τον οποιον η Καινη Διαθηκη γραφηκε ως επι το πλειστον στα Ελληνικα (μοναχα το Ευαγγελιο του Ματθαιου ηταν στην αραμαικη) ειναι ακριβως οτι η Ελληνικη ηταν η πιο διαδεδομενη γλωσσα στην Ανατολη. Αλλωστε και τα τελευταια κεφαλαια της Παλαιας Διαθηκης (Μακαβαιων Α' και Β') γραφηκαν επισης απ' ευθειας στην Ελληνικη απο ελληνοφωνους Ιουδαιους της Αλεξανδρειας.

Ο Ιουστινιανος θα μπορουσε να επιβαλει την δια νομου χρηση μονον των μεταφρασμενων στην λατινικη Ευαγγελιων αλλα τοτε θα τα διαβαζε και θα τα κατανοουσε μονον αυτος και το σοι του. Σκοπος της Χριστιανικης Εκκλησιας ηταν η με καθε τροπο επικρατηση και το μεσον για αυτο ηταν η lingua franca της εποχης δηλ. τα Ελληνικα.

Η επικρατηση της Ελληνικης στην Αυτοκρατορια συνεβει σταδιακα. Κατ' αρχην αμεσως μετα τον οριστικο διαχωρισμο της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας σε Ανατολικο και Δυτικο τμημα (ο Θεοδοσιος ηταν ο τελευταιος Αυτοκρατορας της Ενωμενης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας και με τον θανατο του το 395 μ.Χ. αφησε το Ανατολικο τμημα στον μεγαλυτερο γιο του Αρκαδιο και το Δυτικο στον μικροτερο, τον Ονωριο), ο Αρκαδιος ελαβε την αποφαση οτι μπορουν οι διαθηκες να συγγραφονται ειτε στην Λατινικη ειται στην Ελληνικη. Ο λογος ηταν οτι αναγνωρισε το εξης λογικο πραγμα: αν ολοι οι ενδιαφερομενοι ειναι ελληνοφωνοι τοτε ειναι βλακωδες να συγγραφει η διαθηκη στα λατινικα.

Το επομενο βημα εγινε με την δημιουργια του Πανδιδακτηριου (δηλ. του Πανεπιστημιου) Κωνσταντινουπολεως απο τον γιο του Αρκαδιου και εγγονο του Θεοδοσιου Α', τον Θεοδοσιο Β' http://en.wikipedia.org/wiki/Theodosius_II (στην ουσια με ενεργειες της Ελληνιδας συζηγου του Αθηναιδας, κορης του σοφιστη Λεοντιου απο την Αθηνα, η οποια εστεφη Αυτοκρατειρα αφου βαφτιστηκε Χριστιανη με το ονομα Ευδοκια http://en.wikipedia.org/wiki/Aelia_Eudocia - http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Constantinople ) στο οποιο 16 μαθηματα διδασκονταν στην Ελληνικη και 15 στην Λατινικη, αρα η Ελληνικη αρχισε να επικρατει στην Δημοσια εκπαιδευση.

Το επομενο βημα εγινε οταν ο Ιουστινιανος Α' συνεστησε 15μελη επιτροπη υπο τον Τριβωνιανο - http://en.wikipedia.org/wiki/Tribonian , για να αναθεωρησει το Ρωμαικο Δικαιο και δημιουργησε αυτο το οποιο εμεινε γνωστο ως Ιουστινιανιος Κωδικας - http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Justinianus , και το οποιο αποτελει την βαση του Εωρωπαικου (και του Ελληνικου) Δικαιου. Τμημα αυτου αποτελουσαν οι Novellae η αλλιως οι Νεαραι (οι νεοι νομοι δηλαδη). Οι πρωτες 6 νεαρες γραφηκαν στην Λατινικη. Η 7 ειναι στα Λατινικα και τα Ελληνικα. Οι υπολοιπες 161 ειναι μονον στα Ελληνικα. Στην 7η Νεαρα εξηγηται οτι "διοπερ...συνεγραψαμεν ταυτην δε τη κοινη τε και Ελλαδι, ωστε απασιν αυτην ειναι γνωριμον, δια το προχειρον της ερμηνειας". Με αλλα λογια, γραψαμε τους νεους νομους στα Ελληνικα, τα οποια μιλουν ολοι, για να μπορουν να τους διαβασει ο οποιοσδηποτε. Απο κει και περα η Ελληνικη επικρατει και στην Δικαιοσυνη, οχι λογω του οτι ο Ιουστινιανος η ο Τριβωνιανος ηταν φιλελληνες αλλα γιατι οι υπηκοοι της Αυτοκρατοριας ηταν Ελληνοφωνοι.

Το τελευταιο καστρο της Λατινικης επεσε επι Αυτοκρατορος Ηρακλειου, στις αρχες του 7ου μ.Χ. αιωνα, οταν και κατεστησε την Ελληνικη ως επισημη γλωσσα της Αυτοκρατοριας και εγκατελειψε τους Λατινικους τιτλους "imperator"", "ceasar", ""augustus", κοβωντας για πρωτη φορα νομισματα με την Ελληνικη επιγραφη "Βασιλευς Ρωμαιων". Οπως αναφερει χαρακτηριστικα η wikipedia, "Perhaps the most important legacy of Heraclius was changing the official language of the East Roman Empire from Latin to Greek in 620 .", στο http://en.wikipedia.org/wiki/Heraclius .

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 21 λεπτα και 33 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Οσον αφορα το αν οι Χριστιανοι Πατερες ηταν Φιλελληνες η Ανθελληνες, θα καταγραψω τα εξης χαρακτηριστικα.

Ο Μεγας Αθανασιος συνεταξε "Λογο κατα των Ελληνων", τους οποιους αποκαλει "μυσαρον γενος αθεων", και επισης τους αποκαλει "ασεβαστους" και "κοχλιας" (σαλιγκαρους). Επισης δεν παραλειπει να χλευασει και την σοφια τους. Αναφερει χαρακτηριστικα "Καιπερ τα παντα ψευσαμενοι Ελληνες ουκ ηδυνηθησαν αναστασιν των ειδωλων ποιησασθαι" (Περι Ενανθρωπισεως" 50, 35-36).

Ο Μεγας Βασιλειος υβριζει και αυτος επιεικεστερα τους Ελληνες, αναφερομενος στην "πολιτικη αμαρτια του Ελληνισμου", την οποια αποδιδει στο προπατορικο αμαρτημα του Αδαμ και της Ευας(!!!), εν τουτοις ομως δεν παραλειπει να αναγνωρισει την αξια του Ελληνικου Λογου και να συστησει στον Παραινετικο Λογο του προς τους νεους, "οπως αν εξ ελληνικων ωφελοιντο λογων".

Ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος, του οποιου πρωταρχικη φροντιδα ηταν "Ποιησομαι δε τον αγωνα προς Ελληνας πρωτον" στον δε Λογο του "Εις Ιωαννη τον Ευαγγελιστην" αναφερει, μεταξυ αλλων: (τους τοπους) "οπου εφιλοσοφουν οι της ελληνικης συμμοριας απαντες...των δαιμονων, ηγουν των Ελληνων φιλοσοφων". Και παλι κατα των Ελληνων "Που νυν εισι οι τους τριβωνος περιβεβλημενοι και βαθυ γενειον δεκνυοντες ελληνες, οι των εξωθεν φιλοσοφοι, τα κυνικα καθαρματα, οι των τραπεζιων κυνων αθλιωτερον διακειμενοι και γαστρος ενεκεν παντα ποιουντες". (αυτη ειναι η ΙΖ' παραγραφος του Λογου του "Εις τους ανδριαντας"). Πραγματικος χρυσοστομος εχω να σχολιασω εγω...

Διδασκεται οτι ο αγωνας των Ιεραρχων εγινε κατα των "Εθνικων" και της ειδωλολατριας, αλλα στα ανωτερω αποσπασματα δεν αναφερονται οι Εθνικοι και η ειδωλολατρεια. Εξυβριζονται απ' ευθειας οι Ελληνες, εξυβριζεται η σοφια και η παιδεια των Ελληνων.

Τελικα οι τυχεροι ειναι οι Μορμονοι, οπως αποκαλυθηκε στο South Park. Ολοι οι υπολοιποι παιρνουν την highway to hell. Αληθεια, υπαρχουν πραγματικα ανθρωποι εν ετει 2009 που πιστευουν οτι υπαρχει παραδεισος και οτι οσοι δεν πιστευουν στο σωστο δογμα θα καταληξουν στην κολαση;;;

Αν ναι, υπαρχει για αυτους μια θεση δημοσιου εξασφαλισμενη στο Μουσειο Φυσικης Ιστοριας Γουλανδρη. Το μονο που εχουν να κανουν ειναι να στεκονται ακινητοι σε μια γυαλα για οσο διαρκουν οι ωρες επισκεψης του κοινου. Ααα, και να βαζουν και κανα ηλεκτροδιο που και που για κανα πειραματακι.

Ενας αλλος παρανοημενος αυτοκρατορας της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας, τον οποιο οι χριστιανοι τιμουν για τα οσα προσεφερε στην επικρατηση και επιβολη του δογματος τους, ειναι και ο Ιουστινιανος.

Μερικα απο τα διαταγματα του Ιουστινιανου

α) Το 529 μ.Χ. (δυο χρονια αφοτου εγινε αυτοκρατορας) εξεδωσε διαταγμα το οποιο προεβλεπε να κλεισει η Ακαδημια Πλατωνος στην Αθηνα, ν δημευτουν ολα τα περιουσιακα στοιχεια της και να διωχθουν ολοι οι διδασκαλοι της φιλοσοφιας. Στην χρονογραφια του, ο Ιωαννης Μαλαλας (οπως προανεφερα ο μεγαλυτερος χρονογραφος του Βυζαντιου- http://en.wikipedia.org/wiki/Malalas ) αναφερει "Ο βασιλευς θεσπισας προσταξιν, επεμψεν εις Αθηνας κελευσας μηδενα διδασκειν φιλοσοφιαν".

β) Απαγορευεται να διδασκουν οι Εθνικοι διοτι "πασχουν απο την ιεροσυλη ψυχικη νοσο των Ελληνων. Παν δε μαθημα παρα των νοσουντων την των ανοσιων Ελληνων μανιαν διδασκεσθε κωλυομεν...τους εις αυτους αθλιως φοιτωντας...διαφθειρειν ψυχας..."

γ) Οι διδασκαλοι της Ακαδημιας Πλατωνος Δαμασκιος (ο Συρου), Διογενης και Ερμειας (απο την Φοινικη), Ευλαμπιος (απο την Φρυγια), Ισιδωρος (απο την Γαζα), Πρισκιανος (απο την Λυδια) και Σιμπλικιος (απο την Κιλικια), ζητησαν και πηραν ασυλο απο τον βασιλια των Περσων γνωστο με το ονομα Χοσροης ο Ευδαιμων, ο οποιος ηταν διεθετε Ελληνικη παιδεια και υπεγραφε τα διαταγματα του ως Χοσροης ο Ελλην. Αυτος τους παρειχε το ασυλο και στην πολη Ιουντισαπουρ ιδρυσε σχολη Ελληνικης φιλοσοφιας, οπου και διδαξαν για καιρο.

Ο Χοσροης Α' σε μια συμφωνια ειρηνης με τον Ιουστινιανο μετα απο χρονια, του επεβαλε και τον εξης ορο για τους συγκεκριμενους δασκαλους "να επιστρεψουν στην πατριδα τους, να μην απαρνηθουν την δοξα των προγονων τους και να ζησουν χωρις φοβο την υπολοιπη ζωη τους". Ο Ιουστινιανος αναγκασθηκε να δεχθει τον ορο για να κανει ειρηνη με τους Περσες και ετσι ο Περσης Βασιλιας προστατεψε τους Ελληνες καθηγητες απο τον παρανοημενο αυτοκρατορα Ιουστινιανο!!!!!

δ) Απαγορευονται δωρα και κληροδοτηματα επι συστασει της του Ελληνισμου δυσεβειας. Οποια υπαρχουν να κατασχεθουν υπερ των δαπανων των εκαστοτε πολεων.

ε) Απαγορευεται σε οποιον δεν ειναι χριστιανος να διορισθει σε οποιαδηποτε κρατικη η δημοτικη η αλλη υπηρεσια της Αυτοκρατοριας. Καταργει επισης το αξιωμα των ρητορων που ηταν Ελληνικης καταγωγης.

στ) Στην Δυση, με παρεμβολη του Ιουστινιανου, ο αγιος Βενεδικτος (μεγαλη η χαρη του!!!) κατεστρεψε στην Ιταλια το ιερο του Απολλωνος στο Αλσος Monte Cassino.

ζ) Κατ΄ εντολην του Ιουστινιανου ισχυσε το δογμα 'βαπτισμα η θανατος" και ο Μονοφυσιτης επισκοπος Εφεσου Ιωαννης, το 529 περιφεροταν στην Μικρα Ασια και βαπτισε καποιους απο τους 70.000 Ελληνες.

η) Ο Ιωαννης Ασιακος, ως αυτοκρατορικος εκπροσωπος το 542 ισοπεδωνει δεκαδες Ελληνικους ναους και χτιζει με τις ιδιες πετρες και στον ιδιο τοπο, στις περιοχες Καριας, Λυδιας και Φρυγιας της Μ.Ασιας, 100 εκκλησιες και 12 μοναστηρια.

θ) Το 550 σκοτωνονται με τον πιο βαρβαρο τροπο οι τελευταιοι ιερεις του Αμμωνος Διος στην Σιβα της Αιγυπτου. Την ιδια χρονια σκοτωνονται και οι τελευταιοι ιερεις των Ελληνικων ναων της Κυρηναικης (ανατολικη Λιβυη).

i) To 556 ο δολοφονος ιεροεξεταστης Αμαντιος σταλθηκε απο τον Ιουστινιανο στην Αντιοχεια για να καταστρεψει τις βιβλιοθηκες και να εξοντωσει τους Ελληνες Εθνικους.

ια) Τα συγκεντρωθεντα Ελληνικα συγγραμματα απο τις πολεις Περγαμο, Παλμυρα, Δεκαπολη Συριας, Αθηνα κ.α. παραδοθηκαν στην πυρα στην Πλατεια Κυνηγιου στην Κωνσταντινουπολη. Αυτο μετα απο αποφαση του ηλικιωμενου πλεον Ιουστινιανου το 559 "Μηνι Ινδικτιωνι συσχεθεντες Ελληνες περιβωμισθησαν και τα βιβλια αυτων κατεκαυθησαν εν το Κυνηγιο" δηλ. τον μηνα Σεπτεμβριο ολα τα βιβλια των Ελληνων συγκεντρωθηκαν και καηκαν στην τοποθεσια του Κυνηγιου.

ιβ) Ο ιστορικος Προκοπιος αναφερει πως ο Ιουστινιανος διεταξε να βαφτιζονται τα παιδια σε νηπιακη ηλικια αν και η αληθεια ειναι πως πρωτος τετοιο διαταγμα (περι νηπιοβαπτισεως μη και τους ξεφυγει κανενας) ειχε εκδωσει ο αλλος παρανοικος αυτοκρατορας, ο Θεοδοσιος Α', τον 4o μ.Χ. αιωνα.

ιγ) Ο Παρθενωνας στην Ακροπολη των Αθηνων το 529, με αποφαση του Ιουστινιανου μετατρεπεται σε Εκκλησια της Παναγιας της Αθηνιωτισσας (οχι θα του ξεφευγε του μπαγασα).



Ο επισημος βιογραφος του Ιουστινιανου, ο ιστορικος Προκοπιος, μετα τον θανατο του παρανοικου αυτοκρατορα, εγραψε βιβλιο με τον τιτλο "Ανεκδοτα" οπου αναφερει οσα δεν τολμησε οσο ο Ιουστινιανος ζουσε. Εκει αναφερει μεταξυ αλλων οτι "...ο πληθυσμος της Φρυγιας απο τα δεινα του Ιουστινιανου επαναστατησε και εγιναν τοσες πολλες σφαγες που λιγοστευσε ο πληθυσμος...Εισεπραττε δε μεγαλους φορους με την απειλη καταστροφης των πολεων..."

Ο Ιουστινιανος κατεκρινε την φιλοσοφια και οπως μας αναφερει ο Ιωαννης Μαλαλας (Χρονογραφια, Λογος 18ος, σελ. 355) "Η φιλοσοφια λερωνει ως δαιμων την χριστιανικη πιστη".

Φυσικα ο Ιουστινιανος ειναι πιο διαβοητος για το γεγονος οτι για να κρατησει τον θρονο του κατα την διαρκεια της Στασης του Νικα, εδωσε εντολη για των σφαγιασμο 30.000 ατομων οπως μας αναφερει ο Προκοπιος. http://en.wikipedia.org/wiki/Justinian καθως επισης και http://en.wikipedia.org/wiki/Procopius.

Αυτος ειναι σε μερικες γραμμες ο Μεγας Παρανοημενος Αυτοκρατορας Ιουστινιανος, ο οποιος τιμαται απο την Χριστιανικη Εκκλησια για το θεαρεστο εργο του και ο οποιος εκανε λογο "περι της των Ελληνων νοσου" (look who's talking), και τον οποιον αρκετες χιλιαδες συμπατριωτες μας ψηφισαν ως εναν απο τους 100 Σημαντικοτερους Ελληνες!!!!!

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 2 λεπτα και 0 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Freshmeat, φυσικα και με ενδιαφερει το τι απεγιναν οι αρχαιοι Ελληνικοι ναοι και σε ευχαριστω για την προταση.

Χα χα χα. Πραγματι οι Χριστιανοι ειχαν μετατρεψει τον Παρθενωνα σε εκκλησια της Παναγιας της Αθηνιωτισσας. Μεχρι το 1698 ο Παρθενωνας ηταν ανεπαφος (με το περασμα των χρονων ειχε χασει μοναχα τα χρωματα καθως στην αρχη ηταν πολυχρωμος). Τοτε εμφανιστηκε ο Βενετος Δογης Μοροζινι ο Πελοποννησιακος (πηρε αυτο το προσωνυμιο αφου κατεκτησε, για λογαριασμο της Γαληνοτατης, ολοκληρη την Πελοποννησο απο τους Τουρκους). Εμφανιστηκε στην Αττικη και οι Οθωμανοι αποφασισαν να οχυρωθουν στην Ακροπολη. Η πολιορκια κρατησε ελαχιστα αφου οι Βενετοι χτυπησαν με το πυροβολικο τους τον Παρθενωνα (τον οποιο οι Τουρκοι χρησιμοποιουσαν ως πυριτιδαποθηκη), με αποτελεσμα να ανατιναχθει και να υποστει τρομακτικες ζημιες. Αμεσως μετα απο αυτο οι Τουρκοι παρεδωσαν την Αθηνα στους Ενετους.

Στην συνεχεια ο Μοροζινι εδωσε εντολη στους στρατιωτες του να κουβαλησουν καποια τμηματα του Παρθενωνα για να τα μεταφερει στην Βενετια ως τροπαια για το μουσειο της πολης (αυτο του αγιου Μαρκου το οποιο δημιουργηθηκε μετα την Αλωση της Πολης το 1204 απο τους Σταυροφορους), αλλα ηταν πολυ βαρια με αποτελεσμα να τους φυγουν απο τα χερια, να πεσουν απο τον λοφο της Ακροπολης και να θρυμματιστουν. Τελικα καταφεραν με τα πολλα να παρουν καποια αρχαια ως λαφυρα.

Αργοτερα, ο Μοροζινι αντιλαμβανομενος οτι ο βομβαρδισμος του Παρθενωνα θα του χαριζε αιωνια φημη ως βανδαλου, ισχυριστηκε οτι ο ιδιος προτεινε πολιορκια διαρκειας και η προταση για βομβαρδισμο και αμεση καταρρευση της αντιστασης ηταν του Ελβετου αρχιστρατηγου του. Ο Ελβετος ισχυριστηκε τα αντιθετα και εριξε το βαρος της ευθυνης στον Ενετο δογη Μοροζινι. Οποιος και να προτεινε το απεχθες σχεδιο παντως, ο Μοροζινι ηταν αυτος ο οποιος ελαβε την τελικη αποφαση.

Οι Οθωμανοτουρκοι παντως δεν περιμεναν οτι οι Ενετοι μπορει να ελαμβαναν τετοια τερατωδη αποφαση, μεταξυ αλλων διοτι ουσιαστικα βομβαρδισαν μια χριστιανικη εκκλησια (σε τετοια ειχαν μετατρεψει απο αιωνες τον Παρθενωνα οι βυζαντινοι), και αποδειξη ειναι οτι απο τον βομβαρδισμο σκοτωθηκε μεταξυ αλλων και ο γιος του οθωμανου μπεη της Αττικης, ο οποιος ηταν επικεφαλης της αμυνας των τουρκων.

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 7 λεπτα και 47 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Τελικα στο wiki διαβασα οτι το γεγονος συνεβη το 1687 και οτι τα εργα τα οποια πηγαν να παρουν και τους ξεγλυστρισαν ηταν οι Ιπποι της Αθηνας ενω ο αρχιστρατηγος του ηταν Σουηδος κομης με το ονομα Otto Wilhelm Konigsmarck αλλα κατα τα αλλα τα γεγονοτα συνεβησαν οπως περιπου τα περιγραφω. Περισσοτερα για τον βανδαλο δογη στο http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Morosini.

Και επειδη καποιος εγραψε την απολυτως λανθασμενη αποψη οτι στην Τουρκια υπαρχει θεοκρατια, θα πρεπει εδω να σημειωσω πως λογω του γεγονοτος οτι ο ισλαμισμος κανει πραγματικη θραυση οπου υπαρχει φτωχεια και χαμηλο επιπεδο μορφωσης και επειδη η φτωχεια και το χαμηλο επιπεδο μορφωσης ειναι συνηθισμενο φαινομενο στις μουσουλμανικες χωρες, αυτο σημαινει οτι ολες (Συρια, Λιβανος, Ιρακ, Ιραν, Τουρκια, Αιγυπτος, Πακισταν, Αφγανισταν κ.λ.π.) διαθετουν εναν μεγαλο αριθμο απο φανατισμενους μουσουλμανους που θελουν να επιβαλουν, ακομα και δια της βιας, τον αυστηροτερο ισλαμικο νομο.

Οσες χωρες λοιπον απο αυτες δεν εχουν θεοκρατικο καθεστως (φανατισμενους μουσουλμανους οι οποιοι επιβαλουν την σαρια, δηλ. τον ισλαμικο νομο), οπως το Ιραν καλη ωρα, εχουν στρατιωτικη δικτατορια η οποια απαγορευει δια της στρατιωτικης βιας την επικρατηση των ακραιων ισλαμιστων. Το αυτο ισχυει στην Τουρκια (η οποια ακολουθωντας πιστα τα οσα επεβαλε ο Μουσταφα Κεμαλ Πασα απαγορευει την ισλαμικη μαντιλα στα Πανεπιστημια κ.λ.π. ενω απαγορευει την οποιαδηποτε στροφη στον ισλαμικο φονταμενταλισμο), το αυτο ισχυει στο Πακισταν (οπου μονιμως καποιος αξιωματικος του Στρατου αναλαβανει ηγετης της χωρας και πολεμαει κατα των φανατικων μουσουλμανων-Ταλιμπαν), το αυτο ισχυει στην Αιγυπτο (οπου ο εκαστοτε στρατιωτικος δικτατορας πολεμαει με την στηριξη του στρατου κατα των φανατικων μουσουλμανων), το αυτο ισχυε στο Ιρακ (οπου ο Σανταμ ειχε επιβαλει την ταξη δια της βιας στους φανατικους μουσουλμανους, πριν μπουκαρουν οι ΗΠΑ και ο ομιλος των προθυμων και ανοιξουν τον ασκο του Αιολου), το αυτο ισχυει στην Παλαιστινη (οπου η μετριοπαθης Φαταχ του Αραφατ προσπαθει να αντιμετωπισει την ακραια Χαμας της σαρια) κ.λ.π.

Με αλλα λογια στις μουσουλμανικες χωρες η στρατιωτικη δικτατορια (στρατος σε συνδυασμο με μια ισχυρη προσωπικοτητα τυπου Σανταμ, Αραφατ κ.λ.π.) ειναι απαραιτητη αν δεν θελουν να επικρατησει δια εκλογων η δια της βιας η πιο ακραια μορφη ισλαμισμου, η σαρια.

Για αυτον ακριβως τον λογο και πιεζουν οι ΗΠΑ να δεχθουμε την Τουρκια στην ΕΕ. Προκειμενου να δωσουμε στους μετριοπαθεις μουσουλμανους, στους κεμαλιστες και στους ευρωπαιστες, το κινητρο να συνεχισουν τις μεταρυθμισεις. Διαφορετικα φοβουνται οτι η χωρα θα στραφει προς τον ισλαμικο φονταμεταλισμο (με την εννοια οτι θα αρχισουν να βρισκουν πιο προσφορο εδαφος οι φωνες που υποστηριζουν οτι η Δυση δεν ενδιαφερεται για την Τουρκια και οτι η θεση της ειναι στην Ασια).

Το θεμα βεβαιως ειναι κατα ποσον η ΕΕ ειναι διατεθημενη να ξεφτιλησει τις ευρωπαικες αρχες, βαζοντας μια χωρα η οποια απεχει κατα πολυ απο οτιδηοπτε εχει να κανει με την ΕΕ, την δημοκρατια και τον σεβασμο των ανθρωπινων διακιωματων, εντος των τοιχων της ως ισοτιμο μελος.

Εχω την εντυπωση οτι στο τελος ο γαλλογερμανικος αξονας θα αντεξει στις πιεσεις των Αγγλοαμερικανων. Θα παρασχει στην Τουρκια μια αναβαθμισμενη σχεση και τοτε θα δουμε πως θα αντιδρασει η Τουρκια.

Εχοντας μιλησει με αρκετους Ιρανους μεσω ιντερνετ εδω και χρονια, αυτη η εξεγερση την οποια παρακολουθουμε να εκτυλισσεται τις τελευταιες μερες δεν μου δημιουργει την παραμικρη εκπληξη. Πραγματικα αν παρακολουθουσε καποιος τις συζητησεις των Ιρανων μεσω ιντερνετ (αυτων που ζουν στο εξωτερικο αλλα και εντος Ιραν), οι οποιοι ειναι παρα πολλοι σε αριθμο και εξαιρετικα εξοικειωμενοι με τις νεες τεχνολογιες, θα αντιλαμβανοταν οτι το Ιραν ηταν ενα καζανι το οποιο εβραζε και ηταν ετοιμο να εκραγει.

Οι ΗΠΑ ειναι λογικο να υποστηριζουν τον Μουσαbι στην λογικη "ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος μου" αλλα θα πρεπει να λαβουμε υποψη μας οτι και ο Μουσαβι να εκλεγει τα περιθωρια κινησεων του θα ειναι εξαιρετικα μικρα, δεδομενου του ασφυκτικου κλοιου του Συμβουλιου της Επαναστασης και του Αλι Χαμενει.

Η αποψη την οποια μου ειχαν μεταφερει πολλοι Ιρανοι ηταν πως η χωρα τους, οντας αποδυναμωμενη μετα την μαχη με τους Βυζαντινους (τον Ηρακλειο συγκεκριμενα), δεχθηκαν εισβολη απο τους Αραβες που τους υποδουλωσαν και τους επεβαλαν τον ισλαμισμο, καταστρεφοντας τον πολιτισμο τους. Με αλλα λογια αμφισβητουσαν ΚΑΙ την επικρατουσα θρησκεια αλλα ΚΑΙ την γενικοτερη κατευθυνση που εχει παρει η χωρα τους τα τελευταια χρονια.

Στην ερωτηση μου αν ειναι πολλοι αυτοι που εχουν τις ιδιες αποψεις εντος Ιραν, η απαντηση που ελαβα ειναι οτι τα ιδια πιστευει ενα 80% περιπου του πληθυσμου του Ιραν. Οποτε ενας μετριοπαθης μουσουλμανος Ιρανος το αντεκρουσε, λεγοντας οτι κατι τετοιο μπορει να ισχυει στα μεγαλα αστικα κεντρα αλλα στην επαρχια, οπου η φτωχεια και ο αναλφαβητισμος πανε συννεφο, τα πραγματα ειναι ακριβως αντιστροφα.

Μετα την κατακτηση του Ιραν απο τους Αραβες, περι το 540 μ.Χ., πολλες χιλιαδες Αραβες πηραν με τη βια γυναικες απο την Περσια και τεκνοποιησαν μαζι τους. Αυτο εγινε κατοπιν διαταγης διοτι οι Αραβες εφαρμοζαν πολιτικη συγχωνευσης με τους λαους τους οποιους κατακτουσαν. Καποιοι Ιρανοι με ειχαν ενημερωσει οτι αρκετοι, αν οχι ολοι, οσοι συμμετεχουν στο Συμβουλιο της Επαναστασης, υπερηφανευονται για την καταγωγη τους απο αυτους τους μικτους γαμους.

Οι περισσοτεροι απο αυτους τους Ιρανους με τους οποιους ειχα μιλησει, οι οποιοι παω και στοιχημα οτι με τον εναν η τον αλλον τροπο θα συμμετεχουν σε αυτην την εξεγερση, οποτε καποιος τους χαρακτηριζε Αραβες (κατι πολυ συνηθισμενο ιδιως απο αμερικανακια), εξαγριωνονταν απαντωντας οτι οχι μονον δεν ειναι Αραβες αλλα οτι τους σιχαινονται απο πανω για τα οσα εχουν κανει στην χωρα τους.

Ινδαλμα τους θεωρουσαν τον Μοσαβεντ ο οποιος, καποια στιγμη την δεκαετια του 50', ακολουθησε πολιτικη εθνικοποιησης των φυσικων πορων της χωρας και απεξαρτησης απο τις Μεγαλες Δυναμεις, με αποτελεσμα να ανατραπει απο του Βρετανους και τους Αμερικανους και να αντικατασταθει απο τον Σαχη. Αυτος παριστανε τον συνεχιστη της δυναστειας των Αχαιμενιδων αλλα ηταν πολυ διεφθαρμενος και ετσι ανετραπη απο λαικη εξεγερση.

Ο περισσοτερος κοσμος τοτε στηριξε την Ισλαμικη Επανασταση, προφανως αηδιασμενος απο την διαφθορα του Σαχη, μεχρι ομως να συνειδητοποιησει που ειχε μπλεξει, η Ισλαμικη Επανασταση ειχε εδραιωθει. Αλλωστε η δυναμη της δεν στηριζεται στον Στρατο, ο οποιος ειναι πιθανον να υποστηριξει τον λαο απο τον οποιο προερχεται ανα πασα στιγμη, αλλα απο τους αποκαλουμενους Φρουρους της Επαναστασης (ενα με δυο εκατομυρια επιλεγμενοι, οι περισσοτεροι φτωχοπαιδα απο την επαρχια με χαμηλοτατο επιπεδο μορφωσης και φυσικα απολυτα πιστοι στις ιδεες της Επαναστασης και του Ισλαμισμου).

Κατ' ουσιαν η πολιτικη των ΗΠΑ και της Βρετανιας ηταν που εφεραν τους Ισλαμιστες στην εξουσια (κατι μου θυμιζει αυτο), με το να εκδιωξουν τον νομιμα εκλεγμενο απο τον λαο αλλα αντιθετο προς τα συμφεροντα τους Μοσαβεντ και να τον αντικαταστησουν απο ενα διεφθαρμενο καθεστως (αυτο του Σαχη δηλαδη), που στηριζε τα συμφεροντα τα δικα τους αλλα και τα προσωπικα του, αγνοωντας τον απλο Ιρανικο λαο. Οι ΗΠΑ και η Βρετανια απο το 1979 και δωθε απλως θεριζουν τις θυελλες τις οποιες οι ιδιες εσπειραν, με μονο αθωο θυμα τον Ιρανικο λαο.

Ευχαριστω για τις πληροφοριες σχετικα με τον Δημητριο και τον Λυαιο, ομολογω οτι δεν το γνωριζα.

Μπορει καποιοι πολυθειστες να εκμεταλευθηκαν το γεγονος οτι ενας πολυθειστης εγινε αυτοκρατορας και να επιτεθηκαν κατα χριστιανων (αυτο μπορει να εχει να κανει και με τα οσα υπεφεραν απο τους χριστιανους τα προηγουμενα χρονια), αυτο δεν μπορω να το γνωριζω. Αυτο ομως για το οποιο ειμαι σιγουρος ειναι οτι αποκλειται ο Ιουλιανος, ο οποιος απο πλευρας ηθικοτητας ειναι χιλιομετρα μπροστα απο τους χριστιανους πατερες, να διεταξε τετοιες διωξεις.

Αλλωστε στο αρθρο της wiki για τον Ιουλιανο, επιβεβαιωνεται οτι οχι μοναχα πηρε μετρα προστασιας των χριστιανων, αλλα επισης επι των ημερων του σταματησαν οι διαμαχες μεταξυ ορθοδοξων και αρειανιστων, μοναχα για να ξαναξεκινησουν ακομα πιο αδυσωπητες και αγριες μετα τον θανατο του.

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 35 λεπτα και 34 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Πραγματικα ας μου εξηγησει καποιος γιατι πηγαν οι μελανοφοροι παπαδες να κανουν αγιασμο στο νεο Μουσειο Ακροπολης. Αφου ειναι γνωστη η σχεση τους με τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο και οτι αυτος αντιπροσωπευει. Εκτος και αν πηγαν με σκοπο να πραγματοποιησουν εξορκισμο και να αφαιρεσουν τα κακα πνευματα απο το μαρμαρο...

Στην Εκκλησιαστικη Ιστορια του ο Σοζωμενος (τον 5 μ.Χ. αιωνα) αναφερει: "Ο Ασκληπιος δεν ηταν απλα ενας πλανευτης ψυχων, αλλα και ενας Δαιμονας ο οποιος εμφανιζοταν την νυχτα". Ο Ευσεβιος, αγιος πατερας της καθολοκης και της ορθοδοξης εκκλησιας-επισκοπος Καισαρειας Καππαδοκιας-επισημος βιογραφος του αγιου και ισαποστολου Κωνσταντινου, αναφερει για την καταστροφη του Ασκηλπιειου στις Αιγες της Κιλικιας "Ο αυτοκρατορας ενηργησε δικαια, διοτι ο σωτηρας Ι. Χριστος απαιτει αποκλειστικη πιστη προς αυτον και διεταξε να καταστραφει συθεμελα αυτος ο ναος του Ασκληπιου. Αυτη η ενεργεια ειναι θεαρεστη και αποκαλυπτει την δυναμη του Ιησου επι της Γης"!!!!!!!

Aλλα την καλυτερη περιγραφη μακραν μας την δινει ο Ελληνας ιστορικος και σοφιστης του 4ου μ.Χ. αιωνα, ο Ευναπιος, ο οποιος περιγραφοντας με σκωπτικο τροπο την καταστροφη του Σεραπειου (ναου προς τιμην της Αιγυπτιακης θεοτητας Σαραπι ο οποιος λειτουργουσε παραλληλα και ως βοηθητικη βιβλιοθηκη, επι της παραλιακης οδου της Αλεξανδρειας), απο τους φανατισμενους καλογερους του φανατισμενου πατριαρχη Αλεξανδρειας Θεοφιλου, αναφερει τα εξης

"Θεοφιλου δε πρωτοστατουντος...επι θυμον ταυτα βαλλομενοι...τω τε Σεραπειω κατελυμηναντο και τοις αναθημασιν επολεμησαν, ανανταγωνιστον και αμαχον νικην νικησαντες. Τοις γουν ανδριασι και αναθημασι ες τοσονδε γενναιως εμαχεσαντο, ωστε ου μονον ενικων αυτα, αλλα και εκλεπτον...Του δε Σραπειου μονον το εδαφος ουχ υφειλοντο δια το βαρος των λιθων του"!!!!!!!!:rofl:

Δηλαδη, με αρχηγο τον Θεοφιλο οι μοναχοι εισεβαλαν στο Σεραπειο και κερδισαν περιλαμπρη νικη, αφου πολεμουσαν εναντιων των αναθηματων και των αδριαντων, τα οποια οχι μονον ενικησαν αλλα και τα κατακλεψαν. Αφησαν μοναχα τις πετρες του δαπεδου, επειδη δεν μπορουσαν να τις σηκωσουν απο το βαρος που ειχαν!!!!

Το μονο που εχω να πω για τον Ευναπιο και την περιγραφη του ειναι :respekt: .

Για τον Λυαιο, δεν γνωριζω καν ποιος ειναι.

ΠΟΙΟΣ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΟΝ ΙΟΥΛΙΑΝΟ

Ολογυρα του υπηρχε παντοτε στενος κλοιος απο 300 επιλεκτους αυτοκρατορικος φρουρους και ηταν αδυνατον να περασει εχθρος, την στιγμη μαλιστα που οι Περσες καλπαζαν με τα αλογα τους αρκετα μακρια, υποχωρωντας. Μοναχα φιλιος στρατιωτης μπορουσε να πλησιασει στον κλοιο των αθανατων.

Ο Εθνικος ρητορας Λιβανιος αναφερει "εν τοις ημετεροις ο φονευς" (απο τους δικους μας ηταν ο φονιας).

Ο χριστιανος ιστορικος Σωκρατης απο την Κωνσταντινουπολη αποκαλυπτει "Ως ο οικειος λογος κρατει, οικειος στρατιωτης (οπως πιστευουν οι περισσοτεροι, στρατιωτης δικος μας δολοφονησε τον αυτοκρατορα).

Ο συγγραφεας-επισκοπος Κυρρου Συριας Θεοδωρητος γραφει "...πιθανον αγγελος Κυριου να τιμωρησε τον ασεβη Ελληνιζοντα αυτοκρατορα".

Ο εκκλησιαστικος συγγραφεας Σωζομενος αναφερει "...πιθανον να ηταν χριστιανος αυτος που επληξε τον Ιουλιανο".

Ο Ιωαννης Ζωναρας, Βυζαντινος χρονικογραφος και θεολογος (ισως ο σημαντικοτερος χρονικογραφος του Βυζαντιου), αναφερει "διαδιδονται πολλα και πιθανον...απο θεικη ενεργεια σκοτωθηκε ο Ιουλιανος".

Γιατι ομως τοσο μισος απο πλευρας Χριστιανων απεναντι σε εναν αυτοκρατορα ο οποιος οχι μονον δεν διεταξε κανεναν διωγμο κατα των Χριστιανων αλλα αντιθετως πηρε μετρα προστασιας τους. Η απαντηση ειναι πολυ απλη:

Κατα την χρονογραφια του Λεοντος του Γραμματικου, ο Ιουλιανος "μονοκρατωρ γενομενος αναιδως ελληνιζε" και κατα τον χρονικογραφο Θεοφανη τον Ομολογητη "εις ελληνισμον αναιδως εξετραπη".

Χρονια αργοτερα, στην εποχη του Ιουστινιανου, κατα των Ιωαννη Μαλαλα "διωγμος γεγονεν Ελληνων μεγας", ενω νομοθετησε ο ιδιος ο Ιουστινιανος "μη πολιτευεσθαι τους ελληνιζοντας". Αλλου ο ιδιος χρονογραφος αναφερει οτι την ιδια εποχη "συσχεθεντες οι Ελληνες περιεβωμισθησαν και βιβλια αυτων κατεκαυσθησαν και εικονες των μυσερων θεων αυτων και αγαλματα".

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 9 λεπτα και 19 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Αυτο ολο το μισος απο πλευρας χριστιανικης εκκλησιας, χριστιανων συγγραφεων, χριστιανων αγιογραφων κ.λ.π. απεναντι στον Ελληνικο τροπο σκεψης και φιλοσοφιας, σε συνδυασμο με το γεγονος οτι ο Ιουλιανος "μονοκρατωρ γενομενος αναιδως ελληνιζε" (λες και το να ελληνιζεις αποτελει εγκλημα) αποτελει το νοημα της αγιογραφιας που παρουσιαζεται στην ιστοσελιδα της wiki για τον αγιο Μερκουριο, καθως και στην αγιογραφια που ειδα με τα ιδια μου τα ματια στις Θεσπιες της Βοιωτιας.

Παρεπιπτοντως, απ'οτι με ενημερωσαν, ο μητροπολιτης Θεσσαλονικης Ανθιμος βγηκε στα πρωιναδικα και γαβγιζε επειδη δεν καλεσαν το παπαδαριο να κανει τρισαγεια, αγιασμους και εξορκισμους στα εγκαινια του νεου Μουσειου Ακροπολης.

Τσου ρε Ανθιμε και συ και το παπαδαριο σου που θελατε να μαγαρισετε τα ιερα κειμηλια του Ελληνισμου με τις αγιαστουρες και τα ηλεκτρικα μανουαλια σας.

Herretic, εγω ανεφερα αυτο που ειδα με τα ιδια μου τα ματια σε εκκλησια της Βοιωτιας. Το ανεφερα και ο Fershmeat με διεψευσε αναφεροντας μου οτι ο αγιος Μερκουριος πεθανε 100 χρονια πριν γεννηθει ο Ιουλιανος ο Φιλοσοφος.

Οποτε και εγω στα καπακια μπαινω στο wiki και του δινω link οπου δειχνει αλλη αγιογραφια απο κοπτικη εκκλησια, στην οποια απεικονιζεται ξεκαθαρα ο αγιος Μερκουριος παρεα με τον επισκοπο Καισαρειας Καππαδοκιας αγιο Βασιλειο να σφαγιαζουν τον Ιουλιανο τον Φιλοσοφο Αυτοκρατορα.

Μετα απο αυτα ο Freshmeat καταληγει στο συμπερασμα οτι εγω αδυνατω να παραδεχθω το λαθος μου και εγω οτι καποιο προβλημα παιζει στην συννενοηση. Οι υπολοιποι μπορουν να βγαλουν τα δικα τους συμπερασματα...

Απλως αναρωτιεμαι μηπως το ολο θεμα αποτελει απλη παρεξηγηση. Μηπως ο freshmeat κατα λαθος δεν πηγε στο link που εδωσα. Και ετσι θα κανω αλλη μια προσπαθεια να συννεννοηθω.

Freshmeat, πατα click σε αυτο το link: http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Mercurius. Στην συνεχεια δες την αγιογραφια που παρουσιαζεται πανω δεξια στην ιστοσελιδα που θα σου ανοιξει και αμα θες μεγενθυνε την κανωντας click επανω της. Εναλλακτικα επισκεψου την κεντρικη εκκλησια στις Θεσπιες της Βοιωτιας και εξετασε προσεκτικα τις αγιογραφιες. Σε μια απο αυτες απεικονιζεται ξεκαθαρα ο αγιος Μερκουριος να σφαγιαζει τον Φιλοσοφο Αυτοκρατορα Ιουλιανο.

Και αν μπορεις εξηγησε μου τι θελει να πει ο ποιητης...(γιατι η φαντασια των αγιογραφων κατεβαζει προ πολλου νεκρους αγιους να σφαγιαζουν τον Ιουλιανο, τι το τοσο κακο τους εκανε ο Ιουλιανος, τετοιο μισος ουτε απεναντι στον Διοκλητιανο).

Ενα αλλο κλασσικο ψεμμα με το οποιο γαλουχηθηκα εγω και μαζι με εμενα πολλες γενιες Ελληνων ηταν οτι δηθεν οι Ελληνες απεδεχθεισαν ειρηνικα και διχως βια των χριστιανισμο και προσυλητιστηκαν οταν συνειδητοποιησαν την ανωτεροτητα του χριστιανισμου εναντι της πολυθειστικης θρησκειας. Τα στοιχεια ομως καταδυκνειουν μια εντελως διαφορετικη πραγματικοτητα.

Ο Βυζαντινος αυτοκρατορας Κωνσταντινος Ζ' ο Πορφυρογεννητος αναφερει τα εξης γεγονοτα στο συγγραμα του "Περι του αιδοιμου βασιλεως Βασιλειου" (το οποιο αναφερεται στον παππου του Βυζαντινο αυτοκρατορα Βασιλειο Α', τον ιδρυτη της Μακεδονικης δυναστειας): Την περιοδο της βασιλειας του Βασιλειου του Α', απο το 867 μεχρι το 886, οι κατοικοι του Μορια (δηλ. της Πελοπονησου), αυτοαποκαλουνταν ακομα με το αρχαιο τους ονομα (δηλ. Ελληνες αντι για ρωμαιοι υπηκοοι η ρωμιοι στην καθομιλουμενη, οπως αυτοαποκαλουνταν οι Ελληνες στα αλλα μερη της αυτοκρατοριας) "οι δε περι του καστρου Μαινης οικητορες" προσκυνουσαν ακομα τα αρχαια ειδωλα.

Αρα εχουμε την αξιοπιστη μαρτυρια οτι στα τελη του 9ου μ.Χ. αιωνα, μια ολοκληρη περιοχη της Ελλαδος παρεμενε ακομα πιστη στην αρχαια θρησκεια. Ο Πορφυρογεννητος συνεχιζει και παρουσιαζει το πως ο παππους του εστειλε τον Βυζαντινο στρατο προκειμενου να εξαλειψει με την βια αυτον τον τελευταιο θυλακα της αρχαιας θρησκειας.

Ο βυζαντινος στρατος αφου αρχικα αποκεφαλισε τον επαρχο (δηλ. τον κυβερνητη της Μανης), στην συνεχεια ρωτησε εναν, εναν τους κατοικους αν αποκυρησουν την πατρωα τους θρησκεια. Οσους εδιναν θετικη αποκριση τους αναλαμβανε ενας αρμενιος μοναχος με το ονομα Νικων και τους ζητουσε να μετανοησουν ενω εν συνεχεια τους βαπτιζε χριστιανους.

Οπως ο ιδιος ο Πορφυρογεννητος αναφερει, 14.000 !!!!! ατομα αρνηθηκαν να αποκυρηξουν την πατρωα τους θρησκεια και κατα συνεπειαν εκτελεστηκαν, ενω οι υπολοιποι γλυτωσαν και βαπτιστηκαν χριστιανοι!!! Ακομα και σημερα να επισκεφθει καποιος την Λακωνια, θα διαπιστωσει οτι ο τοπικος προστατης-αγιος της περιοχης ειναι ο διαβοητος Αρμενιος μοναχος Νικων ο Μετανοειται...

Η πληροφορια δεν επιδεχεται αμφιβηστησεων, καθως την αναφερει ο εγγονος αυτου που εδωσε την εντολη, του αυτοκρατορα Βασιλειου του Α', ο Κωνσταντινος Ζ' ο Πορφυρογεννητος. Και φυσικα την αναφερει για να αποδωσει τιμες στον παππου του, ο οποιος εξαλειψε τον τελευταιο πυρηνα πολυθεισμου στην Αυτοκρατορια.

Κατα τα αλλα ο χριστιανισμος επιβληθηκε ειρηνικα στην Ελλαδα...

Τα αναθεματα που διαβαζουν τις Κυριακες της Ορθοδοξιας κατα της Ελληνικης σοφιας τα γνωριζω και τα εχω διαβασει επανειλλημενως. Βεβαια δεν γνωριζα οτι τα ειχαν γραψει εξ' αφορμης του Ιωαννη του Ιταλου. Για τον Γεωργιο Κουρτεση η αλλιως Γεωργιο Γενναδιο, κατα κοσμο Γενναδιο Β' Σχολαριο και τις αποψεις του αλλα και για τον υποπτο ρολο του κατα την Αλωση επισης γνωριζω. Και για τις αποψεις του στυλ "Ευτυχως που πηραν οι Τουρκοι την Πολη και σωθηκε η ορθοδοξια μας απο τους φραγκολεβαντινους."

Αλλωστε το φιρμανι που εβγαλε ο Μοχαμεντ Β' ο Πορθητης, με το οποιο ορισε πρωτο πατριαρχη μετα την αλωση τον Γενναδιο και μαλιστα με αυξημενες αρμοδιοτητες επι του χριστεπωνυμου πληθους, μονο συπτωση δεν πρεπει να ηταν. Μαλλον σαν ενδειξη ευγνωμοσυνης προς τους υποστηρικτες του στον σκοπο της αλωσης μοιαζουν. Κατα αυτην την εννοια οι ακολουθοι του Μαρκου Ευγενικου (Γενναδιος, Δουκας κ.λ.π.) μαλλον αποτελουσαν την πεμπτη φαλαγγα εντος των τοιχων της πολης. Και αποψεις του τυπου "η αλωση ειναι θελημα Θεου για να τιμωρηθουμε για την ενωση των Εκκλησιων" μαλλον σαν υποβοσκουσα πραξη προδοσιας ακουγεται...

Και μονον η συγκριση του Γενναδιου με τον Γεωργιο Πληθωνα Γεμιστο (την τεραστια αυτη μορφη της μεσσαιωνικης Ελλαδας), ο οποιος απο τον Μυστρα στα 1450 δηλωνε μεσω των γραπτων του "Ελληνες εσμεν το γενος ως η γλωσσα και η πατριος παιδεια μαρτυρει", μας κανει να αντιλαμβανομαστε το ποσο καλυτερος θα ηταν αυτος ο τοπος αν ανθρωποι σαν τον Γεμιστο αναλαμβαναν τις τυχες της Ελλαδας αντι για τυπους σε στυλ Γενναδιου...

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 9 λεπτα και 32 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Οσον αφορα την ημιμαθεια που αναφερεις freshmeat, την αγιογραφια την οποια ανεφερα με τον Αγιο Μερκουριο να σφαγιαζει τον Ιουλιανο τον Φιλοσοφο Αυτοκρατορα, δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου ουτε και διαβασα για αυτην. Οπως προανεφερα την ειδα με τα ιδια μου τα ματια σε εκκλησια στις Θεσπιες της Βοιωτιας πριν 2-3 χρονια. Με το που μου ανεφερες οτι ο αγιος Μερκουριος πεθανε επι αυτοκρατορα Δεκιου (κατι το οποιο αγνοουσα) μπηκα στο wiki (α ρε internet με τις επτα ουρες και τα δεκα κερατα τι μας εκανες) και βρηκα αμεσα αντιστοιχη αγιογραφια απο τις κοπτικες εκκλησιες, οπου ο Μερκουριος παρεα με τον αγιο Βασιλειο σφαγιαζουν τον Φιλοσοφο Αυτοκρατορα Ιουλιανο.

Τωρα αν ο αγιος Μερκουριος εχει πεθανει τουλαχιστον 100 χρονια πριν γεννηθει ο Ιουλιανος, τοτε αυτο δεν κανει τιποτα περισσοτερο απο το να τονιζει την ψυχανωμαλια των χριστιανων αγιογραφων που κατεβαζουν νεκρους αγιους απο τον ουρανο και τους βαζουν να δολοφονουν Φιλοσοφους Αυτοκρατορες...

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Mercurius

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 14 λεπτα και 21 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Στην ανω δεξια πλευρα της σελιδας της wikipedia μπορουμε να διαβασουμε ευκρινως τα εξης κατατοπιστικα "Coptic icon portraying a vision of Saint Basil, with Saint Mercurius killing the Pagan Roman Emperor Julian."

Αυτοι οι βυζαντινοι και οι αγιογραφιες τους ρε παιδι μου, εεε, οτι να΄ναι πραγματικα.

Μονο ας μου εξηγησει καποιος, εκτος απο παπαδες, χριστους, αγιους, πνευματα και αυτοκρατορες εχει δει ποτε καποιος να απεικονιζουν απλους στρατιωτες, απλους χωρικους, απλες γυναικες, την φυση η εικονες απο την καθημερινη ζωη βρε αδερφε, ετσι για αλλαγη.

Η μηπως ολα αυτα ειναι παγανιστικα και απαγορευμενα...

Οτι να'ναι η βυζαντινη τεχνη οπως προειπα, αρκει να'χει την σφραγιδα του ιερατειου αλλιως...

Πριν μερικα χρονια διαβασα για πρωτη φορα την θεωρια οτι ο Ιουλιανος δεν σκοτωθηκε απο Περσες αλλα δολοφονηθηκε απο χριστιανους και μαλιστα οτι ο δολοφονος του αγιοποιηθηκε. Στο αρθρο αναφερονταν αποσπασματα δηλωσεων διαφορων χριστιανων αλλα και Ελληνων Εθνικων, οι οποιοι αφηναν να εννοηθει οτι ο δολοφονος του ηταν Ρωμαιος στρατιωτης και οχι Περσης. (Να υπενθυμισω οτι ο Ιουλιανος βρισκοταν σε εκστρατεια ανακαταληψης ρωμαικων εδαφων, μετα απο την εισβολη περσικου στρατου, υποχωρουσε περικυκλωμενους απο την σωματοφυλακη του, οταν λαβωθηκε και μετα απο καποια ωρα εξεπνευσε).

Φυσικα θεωρησα οτι ολα αυτα ηταν υπερβολες, προερχομενες απο φανατισμενους και συνομοσιολογους πολυθειστες. Ωσπου πριν δυο χρονια παρεστην στην κηδεια της νονας μου, σε μια εκδηλωση η οποια ελαβε χωρα στις Θεσπιες της Βοιωτοιας.

Κατα την διαρκεια του "ιερου" μυστηριου αρχισα να βαριεμε και χαζευα τις αγιογραφιες για να περασω την ωρα μου. Ξαφνικα παρατηρησα εναν αγιο (απο αυτους τους συνηθισμενους, με τα βλοσυρα βλεμματα ολο κακια και το φωτοστεφανο), να κραταει δορυ και κατω απο την αιχμη του δορατος καποιον να ψυχοραγει. Στον αγιο ανεφερε το ονομα "Αγιος Μερκουριος" και στον ετοιμοθανατο το ονομα "Ιουλιανος".

Αυτο απετελεσε πραγματικο σοκ για εμενα και ηταν το σημειο καμπης κατα το οποιο συνειδητοποιησα οτι ολα οσα διαβαζα περι ανηλεους διωξεως των Εθνικων απο τους φανατισμενους Χριστιανους αποτελουσαν περα για περα αληθεια.

Οι Χριστιανοι οχι μονον δολοφονησαν τον Ιουλιανο, οχι μονον αγιοποιησαν τον δολοφονο του για αυτη του και μονον την πραξη, αλλα ειναι τοσο αλλαζονες ωστε να το διατυμπανιζουν και μεσω αγιογραφιων στις εκκλησιες τους. Αιδως Αργειοι...

Παρεπιπτοντως, οποιος εχει διαβασει την βιογραφια του Ιουλιανου θα γνωριζει οτι αποτελουσε καταπληκτικη μορφη, δεν πραγματοποιησε καμμια διωξη εναντιον κανενος (αντιθετως ελαβε συγκεκριμενα μετρα προστασιας των Χριστιανων και των Ιουδαιων), αλλα αφαιρεσε τα υπερβολικα προνομια του χριστιανικου ιερατειου, κατι που εξαργισε τους φανατισμενους χριστιανους.

Οι οποιοι αφου τον δολοφονησαν, τον ονοματισαν Παραβατη και Αποστατη ενω κατι κατα συρροην δολοφονους και παρανοημενους, τυπου Κωνσταντινου, Θεοδοσιου και Ιουνστινιανου τους ονοματισαν Αγιους, Ισαποστολους και Μεγαλους.

Παρεπιπτοντως, γνωριζα οτι η διαφορα μεταξυ Οσιου και Αγιου ειναι οτι ο Αγιος εχει πεθανει μαρτυρικα για την πιστη του ενω ο Οσιος οχι. Με την περιπτωση του Μερκουριου ανακαλυψα οτι αρκει να σκοτωσεις τους εχθρους του ιερατειου για να παρεις τον τιτλου του Αγιου...

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 19 λεπτα και 9 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Για τον "Αγιο και Ισαποστολο" Κωνσταντινο να αναφερω οτι μεταξυ των αλλων θυματων του εδωσε εντολη εκτελεσης για την συζηγο του, τον γιο του, την αδερφη του και τον ανηψιο του. Για την αδερφη του και τον ανηψιο του μαλιστα υπαρχει η εξης αποτροπαια αναφορα που δειχνει τον κτηνωδη και παρανοημενο χαρακτηρα του.

Αφου κατεκτησε το Δυτικο τμημα της αυτοκρατοριας, εδωσε την αδερφη του ως συζηγο στον αυγουστο του Ανατολικου τμηματος, τον Λικινιο, προκειμενου να συγγενεψουν και να επισημοποιησουν την συμμαχια τους. Στην συνεχεια εξεδωσαν το Διαταγμα των Μεδιολανων. Μετα απο καποιο χρονικο διαστημα ο Κωνσταντινος βρηκε καποια αφορμη, επιτεθηκε κατα του Λικινιου, τον κατετροπωσε, εγινε Αυγουστος ολης της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας και εξορισε τον Λικινιο μαζι με την συζηγο του (και αδερφη του Κωνσταντινου), στην Θεσσαλονικη.

Αργοτερα κατηγορησε τον Λικινιο οτι ετοιμαζε πραξικοπημα εναντιον του και εστειλε στρατιωτες του για να τον εκτελεσουν. Και εδω υπαρχει η απιστευτη αναφορα απο ιστορικους οτι οι στρατιωτες του Κωνσταντινου, προφανως εκτελωντας διαταγες του, πηραν τον γιο του ζευγους (βρεφος ακομα) απο την αγκαλια της μητερας, μπρος στα ματια της το εβαλαν μεσα σε βραστο νερο με αποτελεσμα τον ακαριαιο θανατο και αφου η συζηγος του Λικινιου ειδε το παιδι της να πεθαινει κατα αυτον τον φρικωδη τροπο, της εκοψαν τον λαιμο.

Ετσι εκτελεσαν οι στρατιωτες του Κωνσταντινου την αδερφη και τον ανηψιο του. Κατα τα αλλα ο Νερωνας ηταν παρανοημενος ενω ο Κωνσταντινος Μεγας, Αγιος και Ισαποστολος...

........Auto merged post: Nikos321 προσθεσε 23 λεπτα και 57 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Ο Θεοδοσιος ειχε τοποθετησει Γοτθους (δηλ. Γερμανους) υπευθηνους αστυνομευσης στην Θεσσαλονικη. Οι Γοτθοι ειχαν αμοιβαια αισθηματα αντιπαθειας με τους Ελληνες κατοικους της Θεσσαλονικης και ο Γοτθος αστυνομικος διευθυντης Θεσσαλονικης εδωσε διαταγη για την συλληψη του δημοφιλεστερου ηνιοχου (οδηγου αρματος) της Θεσσαλονικης, με την κατηγορια της παιδεραστιας (οι αρματοδρομιες ηταν το δημοφιλεστερο αθλημα, κατι αντιστοιχο με το σημερινο ποδοσφαιρο). Οι φιλαθλοι εξοργιστηκαν καθως θεωρησαν οτι ο οδηγος ηταν αθωος και κατηγορηθηκε αδικως απο τους Γερμανους οι οποιοι ειχαν κοντρα με τους Ελληνες. Το αποτελεσμα ηταν να ξεσπασουν επεισοδια στον Ιπποδρομο με τελικο απολογσμο 3 νεκρους Γοτθους αστυφυλακες.

Οταν εμαθε το νεο ο Θεοδοσιος εξοργιστηκε με την σειρα του και εδωσε εντολη για κατι πραγματικα φρικιαστικο. Στον επομενο αγωνα ιπποδρομιων μαζευτηκαν στην Θεσσαλονικη καπου 7.000 φιλαθλοι (ο Ιπποδρομος χωρουσε 15.000 συνολικα). Οι Γοτθοι αστυνομικοι με τα σπαθια και τα τσεκουρια αρχισαν να σφαζουν και σε 2-3 ωρες δεν ειχε μεινει κανεις ορθιος.

Ο επισκοπος Κρεμωνας οταν εμαθε το νεο για τους 7.000 νεκρους επεβαλε στον Θεοδοσιο την "εξοντωτικη" ποινη των 3 ετων εξωεκκλησιασμου...:rofl:
Η ποινη εληξε μοναχα μετα την παρελευση μηνων και αφου ο Θεοδοσιος ειχε βγαλει διαταγμα απαγορευσης για τα Ολυμπια, τα Πυθια, τα Νεμεα, τα Ισθμια, τα Ναεια και τα Παναθηναια (αλλο που δεν ηθελε δηλαδη).

Ετσι απαγορευθηκε η αρχαια θρησκεια και επιβληθηκε ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη Αυτοκρατορια, (ο Θεοδοσιος ειναι ο τελευταιος αυτοκρατορας της Ενωμενης Δυτικης και Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας), μετα απο συντονισμενες προσπαθειες του Θεοδοσιου και του χριστιανικου ιερατειου, χρησιμοποιοντας ως οργανα τους Γοτθους μισθοφορους.

Μερικα χρονια αργοτερα, επι Αρκαδιου και Ονωριου (γιων του Θεοδοσιου), ομαδα Γοτθων μισθοφορων υπο των Αλλαριχο, θα λεηλατησουν την Ελλαδα και την Ρωμη (υπο την εξοργιστικη ανοχη των αξιωματουχων Ανατολικης και Δυτικης Αυτοκρατοριας) και θα προκαλεσουν την αυγη των λεγομενων Σκοτεινων Χρονων.

Ωραια το παιζει το παιχνιδι του ο Ρετζεπ. Μου θυμιζει σε λαικισμο τον Ανδρεα στα νιατα του (ο Ψωμιαδης πρεπει να φαει πολλα ψωμια για να φθασει το ιδαλμα του). Αλλα αν τα παρουν πραγματικα στο κρανιο οι Ισραηλινοι τοτε η Τουρκια θα εχει προβλημα, αφου βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στην στηριξη του Ισραηλ αλλα και του αμερικανοεβραικου λομπυ.

Οσο για το αν οι στρατηγοι ηταν ετοιμοι να πατησουν τα κουμπια και τους απετρεψαν τα αποτελεσματα των αερομαχιων Ελλαδος-Ισραηλ, προφανως και δεν ισχυει κατι τετοιο. Ειχαν αλλωστε ηδη τα πολυετη αποτελεσματα των αερομαχιων Ελληνων και Τουρκων πιλοτων. Και 200 χρονια εμπειριες απο ηττες στην θαλασσα. Το '21 με εμπορικο στολο που μετατραπηκε σε πολεμικο βαζοντας μερικα κανονια, τους κλεισαμε στα Στενα και ολοκληρος Σουλτανος παρακαλουσε τους Αιγυπτιους να' ρθουν να τον σωσουν. Και στους βαλκανικους, μονη η ναυαρχιδα μας πηρε ολο τον τουρκικο στολο στο κυνηγι.

Οσο για πιο προσφατα, το '87, οταν ο Ανδρεας (που μπορει να λαικιζε αλλα ηταν πραγματικος ηγετης, οχι σαν τον Κωστακη τον Γιωργακη και τον κινεζο) οταν εβγαλε εξω τον στολο και εστειλε τον Παπουλια στις ξενες πρεσβειες να δηλωνει οτι η Ελλαδα ειναι ετοιμη για full scale πολεμο, οι στρατηγοι τα' καναν απανω τους και τραβηξαν τον στολο τους πισω στα λιμανια.

Εγω εννοουσα απλα οτι αν καποιος στρατηγος-γερακι πασχει απο Αλτσχαιμερ η ειχε την παραμικρη αμφιβολια, τα προσφατα αποτελεσματα μεταξυ Ελληνων και Ισραηλινων πιλοτων θα του βγαλει απο το μυαλο καθε πιθανοτητα επαναληψη του ονειρου για ανασυσταση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας και πολιορκιας της Βιεννης!

100-120;;; Αν δεν κανω λαθος οι Ισραηλινοι πιλοτοι ειχαν παει τους Ηνωμενοπολιτιανους π-κ-εμπλοκη με κατι σε στυλ 17-110. Και αν δεν κανω λαθος και παλι, δεν πρεπει να χρησιμοποιησαμε καποια ρωσικα συστηματα αεραμυνας, οπως μας ζητουσαν οι ισραηλινοι, εν μερει και λογω της αμυντικης-επιθετικης συμμαχιας Τουρκιας-Ισραηλ.

Αν ισχυει κατι τετοιο τοτε περιπου επιβεβαιωνεται στην πραξη το κλασσικο urban που ακουγα απο τοτε που πηγαινα γυμνασιο, οτι δηλαδη οι Ελληνες πιλοτοι ειναι οι καλυτεροι στον κοσμο μετα τους Ισραηλινους. Και λεω περιπου και οχι ακριβως γιατι αυτο το 100-120 δειχνει στην ουσια οτι ως πιλοτοι οι Ελληνες ειναι καλυτεροι αλλα οι Ισραηλινοι το αντιπαρερχονται λογω καλυτερων συστηματων.

Αν ισχυει παντως κατι τετοιο, το βαθυ κρατος μαλλον θα το ξανασκεφθει τριδιπλα πριν αρχισει full scale πολεμο μαζι μας.

Iloxos, εχω πολυ καιρο να μπω στο adslgr και εχω χασει επαφη. Μπορεις να με ενημερωσεις τι εγινε τελικα μεταξυ της ελληνικης και της ισραηλινης αεροποριας; Εμαθες τελικα ποσες ηταν οι εικονικες καταριψεις καθε πλευρας και γενικως πως τα πηγαμε απεναντι στην, πιθανον, καλυτερη π.α. του πλανητη;;;

Η λογικη «ο λαος θελει καλα παπουτσια και αυτα εμφανιζονται απο το πουθενα» απλως δεν ισχυει. Καποιος πρεπει να κατασκευασει αυτα τα παπουτσια, καποιος (καποιοι εξειδικευμενοι επιστημονες που ξοδεψαν πολλα χρονια σπουδαζοντας) πρεπει να αφιερωσει ατελειωτες ωρες σε ερευνα και αναπτυξη για να βελτιωθει ενα μοντελο παπουτσιου. Ποιο ακριβως ειναι το κινητρο να κανει κατι τετοιο μεσα σε μια κομμουνιστικη κοινωνια;;;; Να προσφερει στην κοινωνια;;;

Ο ανθρωπος που κατασκευασε το ΑΚ-47 μαζεψε μπολικες τιμητικες διακρισεις. Αν ζουσε σε μια καπιταλιστικη κοινωνια θα ειχε χεστει στο ταλαρο και μεχρι σημερα θα εισεπρατε. Και παει στον διαολο, στην Σοβιετικη Ενωση η νοοτροπια των ανθρωπων ειναι τελειως διαφορετικη και σκιζονταν για τον «πατερουλη». Στην Δυση ποιος θα κατσει να εφευρισκει πραγματα για το ευρυτερο καλο και με ποιο κινητρο;;;

Η πικρη πραγματικοτητα ειναι οτι μεσα σε μια κομμουνιστικη κοινωνια η αναπτυξη και η εξελιξη μειωνονται στο ελαχιστο, απλουστατα διοτι αυτες οι κοινωνιες αγνοουν επιδεικτικα την ανθρωπινη φυση και αυτα τα οποια κινητροποιουν τους περισσοτερους ανθρωπους. Οι περισσοτεροι ανθρωποι κινητροποιουνται απο την προοπτικη αποκτησης μιας καλυτερης ζωης, ενος καλυτερου σπιτιου, κ.λ.π.

Εκτος φυσικα και αν η κομμουνιστικη κοινωνια την οποια ευαγγελιζεσαι εσυ, διαφερει στο οτι δινει κινητρα στους εργαζομενους που ειναι εξυπνοτεροι, ικανοτεροι, εργατικοτεροι η εστω τυχεροτεροι απο τους αλλους. Κατι το οποιο για τους περισσοτερους κομμουνιστες που γνωριζω θεωρειτε δειγμα ρατσιστικης συμπεριφορας. Οι περισσοτεροι κομμουνιστες θεωρουν αρνητικη ακομα και την βαθμολογηση στα σχολεια γιατι ετσι λεει «δημιουργειται ελιτιστικη διαφοροποιηση των καλων μαθητων απο τους μετριους»!!! Χωρις βαθμολογηση δεν θα αισθανονται ασχημα οι μετριοι μαθητες, αλλα χανουν φυσικα και το κινητρο οι καλοι μαθητες να προσπαθησουν για να παρουν τον αριστο βαθμο. Αφου οσο και να προσπαθησουν, η προσπαθεια τους δεν θα αναγνωριστει.

Γενικως ολοι οσοι κατακρινουν τις ανταγωνιστικες κοινωνιες της Δυσης, προφανως ονειρευονται κοινωνιες επικρατησης των μετριων και ετσι εμμεσως αλλα σαφως υποσκαπτουν τα ιδια τα θεμελια της εξελιξης και της προοδου ολων των επιστημων.

Κατα την προσωπικη μου αποψη, το καλυτερο οικονομικο συστημα αποτελει εναν συγκερασμο καπιταλιστικων και κομμουνιστικων στοιχειων. Η ιδιωτικη πρωτοβουλια και τα κινητρα-μπονους αποδοσης ειναι απαραιτητα (οπως αλλωστε και η βαθμολογηση στα σχολεια!!!), για να υπαρχει ανταγωνισμος και συνεπως εξελιξη. Αλλα συμφωνω πως πρεπει να μπαινουν και καποια ορια. Δηλ. πραγματι ειναι προκλητικο καποιοι γενικοι διευθυντες να κολυμπουν στα δις. και καποιοι να μην τα βγαζουν περα οικονομικα. Αυτο αποτελει προκληση και υποσκαπτει τα θεμελια της ιδιας της κοινωνιας. Μπορει να αντιμετωπιστει με πραγματικη φορολογηση των υπερκερδων και εκτεταμενη κοινωνικη πολιτικη. Αλλα αυτο απαιτει πολιτικους ηγετες με κοχονες και οχι μιζαδορους υπουργους και πρωθυπουργους Κωστακηδες και Γιωργακηδες.

Ο Ζιλμπερτο Σιλβα ειναι ο εν ενεργεια αρχηγος της Εθνικης Βραζιλιας και ηταν βασικοτατος στην Αρσεναλ περυσι. Επισης ειναι στα 31 αρα εχει ανετα 3 χρονια καλης μπαλας μπροστα του (εκτος και αν εκανε καταχρησεις που δεν το νομιζω). Η μεταγραφη του δεν ειναι απλως καλη. Καλη ειναι η μεταγραφη του Κλευτον. Η μεταγραφη του εν ενεργεια αρχηγου της Εθνικης Βραζιλιας μπορει μοναχα να συγκριθει με αυτην του Βελιμιρ Ζαετς, εν ενεργεια ηγετη της Εθνικης Γιουγκοσλαβιας. Αν το κριτηριο ειναι να θελουν τον παικτη που επιθυμουμε αλλες 10 ομαδες, μπορω να βρω για πλακα 30 ομαδες που θα εκαναν κρα να εχουν στην συνθεση τους τον παικτη. Αλλα δεν μπορουσαν να πληρωνουν 2.5 εκ. € ετησιο συμβολαιο. Εδω ολοκληρη Αρσεναλ και ηθελε να «ξεφορωθει» το βαρυ συμβολαιο του.

Οι μεταγραφες που κανει ο Αγγελοπουλος δεν εχουν λογικη καθως δεν εχουν πιθανοτητα να αποσβεστουν στον αιωνα τον απαντα. Απλως εχει ανοιξει το σεντουκι και δινει χρηματα. Οι μεταγραφες του ποδοσφαιρικου ΠΑΟ αντιθετως εχουν λογικη και μπορουν να αποσβεστουν.

Καθαρα αγωνιστικα τωρα, Σιλβα και Ματος δημιουργουν απιστευτο διδυμο αμυντικων χαφ, που ομοιο του δεν συναντα κανεις στην Ελλαδα και λιγες ομαδες θα διαθετουν στην Ευρωπη. Ο Σιλβα ηταν απαραιτητος στον ΠΑΟ που εχει σοβαρο προβλημα αναπτυξης στην μεσαια γραμμη και δεν εχει εναν παικτη ηγετη να συντονιζει την ομαδα. Ο Σιλβα ειναι ιδανικος για τον ρολο και ταυτοχρονως ειναι πολυ καλος κοφτης.

Ο Βγενο, στην πρωτη του συνεντευξη οταν παρουσιασε την ΠΕΚ, ειχε τονισει οτι κατα την γνωμη του η ομαδα χρειαζεται αμεσα μεταγραφες της ταξης των 20 με 25 εκ. €. Αφου ξεκινησε η μεταγραφικη περιοδος διαπιστωθηκε οτι αυτα ηταν λιγα και αποφασιστηκε να ανεβει ο μεταγραφικος προυπολογισμος στα 25 με 30 εκ. €. Ο ΠΑΟ θα κανει μια ακομα ακριβη μεταγραφη, στην θεση του επιθετικου κρουσης. Η ρητρα του δεξιου οπισθοφυλακα Γκαμπριελ ειναι «μολις» 1.3 εκ. €.

Billpeppas, ειδικα φετος τον Γιαννη (τον Βαρδινογιαννη), ουτε να τον ακουω θελω, ουτε να τον εβλεπω. ;)

Ο λογος που ολα οσα περιγραφεις ciaoant1 δεν μπορουν να λειτουργησουν αποτελεσματικα στην πραξη παρα μονον στην θεωρια ειναι οτι αγνοουν την ανθρωπινη φυση. Ενα απλο παραδειγμα οσον αφορα το ζητημα των παπουτσιων. Ο μονος λογος που τα παπουτσια NIKE τα οποια φορας ειναι τοσο ανετα και βολικα ειναι οτι εχει πεσει πολυ εργασια και δεκαετιες αναπτυξης σε αυτα. Οι μεγαλες πολυεθνικες εταιρειες εταιρειες του χωρου (ADIDAS, NIKE, PUMA κ.λ.π.) ανταγωνιζονται η μια την αλλη και αναπτυσσουν καλυτερα προιοντα, με στοχο το μεγιστο κερδος.

Οι ειδικοι επιστημονες ξοδευουν δεκαετιες σε σπουδες και στην συνεχεια σε σκληρη δουλεια γιατι γνωριζουν οτι θα αμειφθουν πλουσιοπαροχα και θα κανουν τα ονειρα τους (αρκετα απο αυτα τελος παντων) πραγματικοτητα (μια καλυτερη ζωη, ενα καλυτερο αμαξι-σπιτι-κοτερο).

Απο την στιγμη που ολες οι βασικες αναγκες θα ικανοποιουνται και οι πιο προχωρημενες θα απαγορευονται, τοτε η συντριπτικη πλειοψηφια των επιστημονων θα καταντησουν δημοσιοι υπαλληλοι και θα κατασκευαζουν τσαρουχια με φουντες. Παπαλα η αναπτυξη. Γιατι ο ειδικος στην αναπτυξη ανατομικων πατουμενων να φαει 15 χρονια σε μελετη και σκληρη δουλεια αφου θα παρει τα ιδια με αυτον που τα ξυνει στο γραφειο. Αφου ως γνωστον τα κομμουνιστικα καθεστωτα κρινουν τα πριμ παραγωγικοτητας ως καπιταλιστικα τρυκ που κοροιδευουν τον λαο.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων σκιζεται για ατομικους σκοπους οχι για το ευρυτερο καλο, αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Μπορει καποιο καθεστως να προσπαθησει με προπαγανδα να αλλαξει τα μυαλα του κοσμου, αλλα στην Ελλαδα θα εχει μαλλον πενιχρα αποτελεσματα.

Οσο για το «ο καθενας θα παιρνει με βαση τις αναγκες του» ειναι υπερβολικα γενικολογο και αφελες. Ποιος υπαγορευει και αποφασιζει ποιες ειναι οι αναγκες μου. Ακομα και αν βρεθουν επιστημονες και εργατες για να κατασκευασουν Ferrari και οχι δειγματα σερβοκροατικης τεχνολογιας (για τους φιλους Yugo), με ποια κριτηρια θα μοιραστουν αυτες οι περιορισμενες Ferrari. Ποιος θα αποφασισει και με ποια κριτηρια σε ποιους θα μοιραστουν και σε ποιους οχι.

Η απαντηση ειναι εξαιρετικα απλη. Η Ferrari δεν ικανοποιει καμμια πραγματικη βασικη αναγκη παρα μονον την αναγκη επιδειξης κυρους, και υπερβολικης ταχυτητας, ενω λειτουργει και ως γκομενοπαγιδα (ειναι πολυεργαλειο σαν αυτα της Makita δηλαδη). Για αυτο κανενα κομμουνιστικο καθεστως δεν κατασκευαζει ποτε Ferrari παρα μονον απλα Lada για τον λαο και ενισχυμενα για την αστυνομια.

Τα παραδειγματα που αναφερω περι NIKE, Ferrari, Lada, Yugo και επιστημονες που κατασκευαζουν σολες και λειωνουν στην μελετη, την ερευνα και την αναπτυξη ειναι ενδεικτικα και τα χρησιμοποιω ως παραβολες, σαν τον Χεσους Κριστο.

Πραγματι ο ΠΑΟ χρειαζεται επειγοντος ΔΥΟ και οχι ΕΝΑΝ κεντρικο αμυντικο. Ο Μπαρμπα Γιαννης και ο Βασκος αυτονομιστης κανουν το πολυ για τον παγκο του νεου πολυμετοχικου ΠΑΟ. Μοναχα στον τζιγγεριακο μπορουν να παρουν θεση βασικου. Ο Μποτινελι (αν ερθει) θα ειναι τουλαχιστον αξιοπιστος. Ο Αλμπερτο ειναι μετριος και δεν αποτελει κατι ιδιαιτερα αξιολογο. Μαλλον λυση αναγκης αποτελει μετα την απωλεια των Παπαδοπουλου και Πεγερανο (που σιγουρα ειναι καλυτεροι).

Ο Γκαμπριελ, αν ερθει (ο δεξιος οπισθοφυλακας της Φλου), θα αποδειχθει λιρα εκατο. Ειναι χιλιομετρα μπροστα απο τον Αμπαλοβυντρα και αντιστοιχος (καλυτερος ομως) του Σπυροπουλου απο δεξια. Ειναι full-back, δηλαδη καλυπτει ολη την δεξια πτερυγα με την ταχυτητα του, ειναι μπουκαδορος και δημιουργει ρηγματα με τις επελασεις του. Τα κενα που θα δημιουργουνται στα ακρα απο τυχον επελασεις των ακραιων οπισθοφυλακων θα πρεπει να καλυπτονται με αλληλοκαλυψεις. Δεν εχει φθασει το Ελληνικο πρωταθλημα σε τετοιο επιπεδο ωστε να μην μπορει να σταθει σε αυτο με αξιωσεις ο καλυτερος δεξιος οπισθοφυλακας του Βραζιλιανικου πρωταθληματος. Το γεγονος οτι η ρητρα του ειναι “μολις” 1.3 εκ. € σημαινει μαλλον οτι ο Κλευτον και ο Χριστοδουλοπουλος ηταν υπερκοστολογημενοι.

Οσοι βιαστηκαν να κατακρινουν τις μεταγραφες της νεας διοικησης του ΠΑΟ, μολις πεσουν οι τζιφρες στα συμβολαια με τον Ζιλμπερτο Σιλβα προβλεπεται να επιδωθουν σε ισπανικη υποχωρηση. Αυτα παθαινουν οσοι βιαζονται να ριξουν χολη, ειτε οπαδοι του ΟΣΦΠ ειτε υποστηρικτες της απελθουσας διοικησης. Τι να κανουμε; Ξυδακι και θα περασει…

Ναι, ο ραλλακιας ειχε δωσει 3 εκ. € για το 25% των δικαιωματων του Ματος και ο μανατζερ του ειπε φετος, "δωστε αλλα 3.5 εκ. € και παρτε το 100% η αλλιως παει εξωτερικο και θα παρετε το 25% των χρηματων της μεταγραφης.

Αν ειχαμε ραλλακια στην διοικηση, το αποτελεσμα θα ηταν προφανες. Εδω ζητημα ειναι αν θα κρατουσε τον Ιβανσιτς με 1.5 εκ. €. Κρατησαμε τον Ματος και αν βαλουμε και τον Ζιλμπερτο Σιλβα διπλα του (συμφωνησαν με την Αρσεναλ και θα συζητησουν με το γραφειο μανατζερς) θα αποκτησουμε διδυμο αμυντικων χαφ απιθανο.

Καλος ο Γκουιθα αλλα δεν εχει ισχυρη προσωπικοτητα και δεν αξιζει 18 εκ. €. Το προβλημα σε Ελλαδα και Τουρκια ειναι οτι πολλοι παικτες ερχονται υπερκοστολογημενοι. Χρειαζεται πολυ προσοχη. Για τον Πεγερανο, ηταν πολυ καλη περιπτωση αλλα οταν του δινεις περισσοτερα και προτιμαει Αλμερια με λιγοτερα σημαινει οτι πρεπει να βελτιωσεις το ονομα σου στην Ευρωπη. Ο ΠΑΟ εχει χαμηλωσει πολυ τα τελευταια χρονια. Και αυτο ΔΕΝ ειναι ευθυνη της ΠΕΚ. Μαλλον προς ραλλακια μερια θα πρεπει να αναζητηθουν οι ευθυνες.

Ο Βραζιλιανος δεξιος οπισθοφυλακας της Φλου δειχνει πολυ καλη περιπτωση. Δεν θα ελεγα το ιδιο και για τον συμπαικτη του, κεντρικο αμυντικο. Μαλλον ως λυση αναγκης φανταζει. Λιγη περισσοτερη προσοχη δεν βλαπτει. Μην εχουμε νεους Ενακαριρι, Αντονσον κ.λ.π. Αρκετα υποφεραμε εξαιτιας του τρισκαταρατου Ομιλου 5 χρονια τωρα στην αμυνα...

Περυσι το καλοκαιρι η ομαδα ξοδεψε 4 εκ. € συνολικα για μεταγραφες (μοναχα ο Ματος με 3 εκ. € κοστισε καποια λεφτα και αποδειχθηκε και η μονη σοβαρη μεταγραφη της ομαδας). Εγω ειχα βαρεθει να γραφω κατα της διοικησης και ολοι οι υπολοιποι ελεγαν και εγραφαν " να περιμενουμε να δουμε", "ας μην βγαζουμε βιαστικα συμπερασματα" κ.λ.π. και με χαρακτηριζαν απο υπερβολικο ως εμπαθη κατα του Καρκινογιαννη και φανατισμενο.

Φετος που η ομαδα ξοδευει και καποια χρηματα και φαινεται οτι θα αγορασει 5-6 παικτες προκοπης ολο διαβαζω σχολια κατα των μεταγραφων. Ισως να φταιει η ΠΕΚ που καλλιεργησε υπερβολικες προσδοκιες αλλα παντως συγκριτικα σε σχεση με περυσι ειναι η μερα με την νυχτα.

Περυσι ξεκινησαμε με αριστερο οπισθοφυλακα τον Σεριτς και δεξιο τον Βυντρα. Απλο παραδειγμα. Ο αριστερος οπισθοφυλακας που θα παρουμε αναδειχθηκε περυσι καλυτερος στην θεση του στο πρωταθλημα Βραζιλιας, παιζει στην Φλουμινενσε και κοστισε καπου 1,5 εκ. €. Ο Μποβιο και ο Ρομερο κοστισαν καπου 500.000 εκαστος και ειχαν μετριοτατες σεζον πριν ερθουν στον ΠΑΟ. Δεν ειχαν ξεχωρισει σε τιποτα περαν του οτι δεν κοστιζαν πολλα χρηματα.

Ας περιμενουμε να δουμε ολοκληρωμενες τις μεταγραφες και μετα ας βγαλουμε συμπερασματα. Εγω παντως ρισκαρω να προβλεψω απο τωρα οτι η φετινη ομαδα θα ειναι χιλιομετρικα καλυτερη της περσινης και θα εχει υπερδιπλασιο μεσο ορο εισιτηριων (περυσι ειχαμε 9.500, φετος πανω απο 20.000).

Η μονη μου ενσταση ειναι οτι κατα τα φαινομενα θα παρουμε μοναχα ΕΝΑΝ κεντρικο αμυντικο. Εγκληματικο λαθος αφου η χρονια μοναχα με Μπαρμπα Γιαννη, Βασκο αυτονομιστη και τον νεο δεν βγαινει. Τον χειμωνα θα τρεχουν να καλυψουν το κενο που θα χασκει στα μετοπισθεν αλλα ελπιζω να μην ειναι αργα.

Αν ειχε παραμεινει η τρισκαταρατη διοικηση Καρκινογιαννη, ο Ματος και πιθανοτατα και ο Ιβανσιτς θα μας ειχαν αφησει χρονους και οι αντικαταστατες τους θα ηταν με ελευθερη μεταγραφη. Φθασαμε να θεωρουμε ως περιπου αναμενομενη την αγορα των δικαιωματων του Ματος με 3.5 εκ. € οταν επι Καρκινογιαννη δεν φτουρουσε καλος παικτης στην ομαδα και εμεναν μονον οι αχρηστοι.

Ο παμεγιστος ηγητορας Socrates δεν ασχολειται με ταπεινα ζητηματα δευτερευουσης σημασιας οπως οι μεταγραφες. Αυτα τα αφηνει σε πιστους ακολουθους και στον ζαβο υιο του. Ο ιδιος ασχολειται μοναχα με τα σοβαρα, οπως για παραδειγμα να αποφασισει ποια θα ειναι η νεα υπηρετρια-γιουσουφακι που θα αντικαταστησει τον Γκαγκατση. Για αυτον τον λογο και οι περισσοτεροι οπαδοι του ΟΣΦΠ (οχι ολοι- υπαρχουν και εξαιρεσεις) λενε οτι "οτι παικτες και να παρεται παλι πρωτοι θα ειμαστε". Διοτι ως γνησιοι λιμανισιοι γαβροι αποδεχονται πληρως τα πετσινα και χαρτινα πρωταθληματα και τα γουσταρουν και τα πανυγηριζουν (ειναι κοινοι πανυγυρτζηδες αλλωστε).

Ο ΠΑΟ δεν ειπε οτι δεν του κανει ο Αιμαρ. Ειπε οτι τα 7 εκ. € ειναι πολλα λεφτα για να σπασει το συμβολαιο ενος ποδοσφαιριστη που περυσι ηταν αναπληρωματικος. Το κοστος ανεβαινει λογω αυτων που απεδωσε ο Αιμαρ πριν χρονια στην Βαλενθια. Απο ολους εσας εδω μεσα, ποιος παρακολουθησε τον Αιμαρ να κανει 1 (ολογραφως ΕΝΑ) πολυ καλο παιχνιδι περυσι η φετος με την Σαραγοσα η με την Εθνικη Αργεντινης (αν ακομα τον καλουν). Παω και στοιχημα ουτε ενας.

Και ο Φλαβιο Κονσεισαο χρονια πριν, με την φανελα της Ντεπορ, ειχε κανει μεγαλα παιχνιδια. Κριτηριο ομως δεν ηταν αυτο αλλα το τι ειχε κανει 1 χρονο πριν στην Γαλατα. Ενας Τουρκος δημοσιογραφος τον ειχε χαρακτηρισει υπερεκτιμημενο παικτη που δεν επαιρνε πρωτοβουλιες στην αναπτυξη και δεν πετυχε ουτε ενα απ' ευθειας φαουλ. Εεεε, στον ΠΑΟ εκανε οτι ακριβως εκανε εναν χρονο πριν στην Γαλατα και οχι οτι εκανε 5-6 χρονια πριν στην Ντεπορ και στην Ρεαλ.

Και ο Αιμαρ λοιπον στον ΠΑΟ θα απεδιδε οτι απεδωσε περυσι στην Σαργοσα και οχι οπως επαιζε το 2001 στην Βαλενθια. Και ο Αβρααμ Παπαδοπουλος ειναι καλος παικτης για 2-3 εκ. €. Αμα κοστιζει ομως 7 εκ. € δεν μας κανει. Οχι γιατι με 7 εκ. € παυει να ειναι καλος παικτης αλλα γιατι θα κοστισει πολλα σε σχεση με αυτα που θα προσφερει. Λιγη απλη λογικη χρειαζεται.

Βεβαια κατακριτεα ειναι η τακτικη της ΠΑΕ. Στα λογια και εγω συμφωνω με τον Σιλβιο (τον κοζα νοστρα) για τον Κακα στα 200 εκ. € και μετα βγαζω ανακοινωση οτι συμφωνησα αλλα δεν τον θελω. Εφοσον δεν παιρνεις τον παικτη τι μας λες οτι συμφωνησες. Τι μας ενδιαφερει. Ανακοινωση βγαζεις οταν κλεινεις εναν ποδοσφαιριστη. Τα υπολοιπα ειναι "χεζε ψηλα κ' αγναντευε".

Μαλλον κυριαρχυμενο απο παρανοημενους ειναι...

Και η Ελλαδα το 67-74 κυριαρχο κρατος ηταν αλλα...

Προς Θεου, (η μαλλον προς Αλλαχ) το οτι η Περσια εχει κατακτηθει απο φανατισμενους Αραβες και το γεγονος οτι ο Αχμαντινετζαντ δεν ξερει να ντυνεται δεν σημαινει οτι αποκταει το Ισραηλ δικαιωμα να επιτεθει...

Παντως ο Αχμαντινετζαντ εχει δηλωσει δημοσιως την επιθυμια καταστροφης τΟΥ Ισραηλ αρα η επιδιωξη αποκτησης πυρηνικης ενεργειας ειναι λιγο υποπτη. Τα περι ανεξαρτητου ενεργειακα κρατους σε αλλες περιπτωσεις (σε αλλες χωρες) δεν θα ακουγονταν υποπτα αλλα οταν εχεις να κανεις με σαρια και εκδηλωμενη προθεση καταστροφης του Ισραηλ τοτε ακουγεσαι υποπτος...

Θα παρουμε δυο κεντρικους αμυντικους, Γκουμας και Σαριεγκι μπορει να μην ειναι ουτε για αλλαγη αλλα προς το παρων και εξαιτιας του Βαρδινογιαννη θα τους κρατησουμε για αλλαγη. Θα παρουμε και εναν δεξιο οποισθοφυλακα, 1 αμυντικο μεσο και 2 επιθετικους. Αυτους τους 6. Για περισσοτερα τον χειμωνα η το επομενο καλοκαιρι. Δεν γινεται με 30 εκ. € να παρουμε 20 παικτες και να αλλαξουμε ολη την ομαδα. Δεν επαρκουν τα χρηματα απλα.

Θα παρουμε παικτες για να καλυψουμε τρυπες εκει οπου εχουμε τα μεγαλυτερα κενα. Και επειδη ακουσα κατηγοριες για την πολυμετοχικοτητα. Μεχρι τωρα την βγαζαμε με 5 εκ. € μεταγραφες καθε χρονο και ψαχναμε ολους τους ελευθερους και χαλιεστε τωρα που θα ξοδεψουμε 30 εκ. €.

Ωπα ρε, που σας καλομαθε ο Καβουρογιαννης στους παικταραδες...

Ciaoant1, καθως κανεις τις κρισεις σου για τα ιμπεριαλιστικα εθνη (στα οποια πολυ σωστα περιλαμβανεις το κρατος-τραμπουκο του Ισραηλ) μην ξεχασεις να αναφερεις και τους Αραβες που κατελαβαν «ιμπεριαλιστικα» την Περσια, της κατεστρεψαν τον πολιτισμο, της επεβαλαν τον Αλλαχ με το στανιο, εφαρμοσαν υποχρεωτικη πολιτικη μιξης των δυο λαων και σημερα (1400 χρονια μετα) τα μουλικα τους ακομα καταπιεζουν τους Περσες.

Η κυβερνηση Αχμαντινετζαντ ειναι μια στρατιωτικη χουντα με την επιβολη των οπλων και των υποστηριξη μιας ομαδας 1 εκ. φανατισμενων μουσουλμανων που ισχυριζονται οτι ειναι τα μουλοσπερματα αυτων των επιβαλομενων δια της βιας κοινων γαμων (η πιο απλα βοιασμων κατ’ εξακολουθηση γυναικων της Περσιας απο τους Αραβες κατακτητες).

Ακομα και σημερα (σχεδον 1400 χρονια μετα), η συντριπτικη πλειοψηφια των Περσων (ποσοστα 70 με 75%), αντιμετωπιζει τους Αραβες ως ξενους εισβολεις και καταστροφεις του πολιτισμου της χωρας τουα αλλα και ως καταπιεστες. Και μην ξεχνουμε οτι τα ιδια συμβαινουν και στον Λιβανο και σε πολλες αλλες χωρες που κατεκτησαν οι Αραβες με τζιχαντ.

Εξαλλου ο Αχμαντινετζαντ ειναι οχι μοναχα παρανοημενος αλλα και κακοντυμενος.

Ο Βαρδινογιαννης, οπως ειναι πλεον αποδεκτο απο ολους τους υγιως σκεπτομενους φιλαθλους, ηταν απαραδεκτος και ειχε αφησει την ομαδα κυριολεκτικα γυμνη. Αυτο σημαινει οτι ηταν απαραιτητο φετος να αγοραστουν πολλοι ποδοσφαιριστες για να αντικαταστησουν τα πουλεν (βλεπε σαπακια), του ραλλακια. Ουσιαστικα χρειαζονται 8 μεταγραφες συν δυο ανανεωσεις.

Εχουμε και λεμε: η ανανεωσεις Ιβανσιτς και Ματος κοστισαν περιπου 5 εκ. € (1.5 και 3.5 αντιστοιχως). Οι μεταγραφες των Κλευτον και Χριστοδουλοπουλου αλλα 5 περιπου εκ. €. Ευτυχως η διοικηση αντεληφθη οτι τα 15 με 20 εκ. € δεν εφθαναν ουτε για γκαζοζες (εξαιτιας παντα του ραλλακια και της ουμπερμανσαφτ που ειχε δημιουργησει), και αποφασισε να ανεβασει τον προυπολογισμο των μεταγραφων σε 30 εκ. €.

Με δεδομενη την αποχωρηση του Μορις και αφου η ομαδα μενει μολις με δυο κεντρικους αμυντικους (μπαρμπα-Γιαννης και Βασκος αυτονομιστης) χρειαζεται οπως και δηποτε 2 ΒΑΣΙΚΟΥΣ κεντρικους αμυντικους. Επισης χρειαζεται 1 ΒΑΣΙΚΟ δεξιο οπισθοφυλακα για να καλυψει το δυσαναπληρωτο (καλα ντε, ενα αστειο ειπα) κενο του Βυντρα. Με δεδομενη την αποχωρηση του Παπ και των Μανουτσο και Ποστινγκα χρειαζεται 2 επιθετικους (εναν ταχυ και εναν βαρυ). Επισης χρειαζεται 1 ΒΑΣΙΚΟ αμυντικο μεσο (μεινει-φυγει ο Τζιωλης), για να σταθει διπλα στον Ματος.

Αρα χρειαζομαστε ακομα 6 μεταγραφες, ενω εχουν μεινει για ξοδεμα 30-10=20 εκ. €. Αν δωσουμε 8 εκ. € για τον Αιμαρ θα μεινουν 12 εκ. € για 5 παικτες. Ειναι προτιμοτερο να ξοδευτουν τα χρηματα πιο ισοποσα και να καλυψουμε αυτα τα κενα παρα να παρουμε τον Αιμαρ, να πουλησει η ομαδα πολλα διαρκειας και να αφησουμε τα κενα να χασκουν.

Αφου παρουμε αρκετους παικτες των 3 εκ. € και φτιαξουμε ομαδα, του χρονου το καλοκαιρι μπορουμε να παρουμε 1 η δυο παικτες των 6, 8 η 10 εκ. €. Η ομαδα αυτη εχει τεραστια ελλειψη ποιοτητας (παντα με ευθυνη ραλλακια) και χρειαζεται πολλες μεταγραφες. Με 3-4 εκ. € και σωστη ανιχνευση μπορεις να βρεις πολυ καλους και εξελιξιμους ποδοσφαιριστες.

Και επειδη καποιος μιλησε για μεταγραφες τυπου Σιγκουρντσον, απλως να υπενθυμισω οτι οι μεταγραφες του ΠΑΟ κατα τους χαλεπους καιρους του Καβουρογιαννη δεν ηταν της ταξης των 3-4 εκ. €, αλλα απο τζαμπα εως το πολυ 1 εκ. €. Ο Σιγκουρντσον, ο Ρομερο, ο Αντονσον, ο Ενακαριρι, Ο Σαριεγκι, ο Κωτσιος, και οι λοιποι παικταραδες που εχει φερει κατα καιρους ο ακατονομαστος οδηγος ραλλυ κοστιζαν κατω του ενος εκ. €.

Ουτε καν οι Μπισκαν και Φλαβιο Κονσεισαο (οι μεγαλες και καλα μεταγραφες του ηγητορα) κοστισαν πανω απο 2 εκ. €. Επισης αν αγορασουμε εναν πανακριβο δημιουργικο μεσο και με δεδομενη την παρουσια των Καραγκουνη, Ιβανσιτς, Κλευτον και Χριστοδουλοπουλου, ο Νινης δεν θα βρει θεση στην ενδεκαδα στον αιωνα τον απαντα.

Επειδη γραφονται ορισμενες ανακριβειες εδω περα, να διευκρινησω οτι οι Τουρκοι δεν αποκαλουσαν Ρωμιους μοναχα τους κατοικους της Πολης αλλα ολους τους Ελληνες. Ρωμιοι ειναι οι κατοικοι της Ρωμανιας η Βασιλειας Ρωμαιων (του Βυζαντιου δηλ.) και ειναι η ονομασια των λληνων κατα των Μεσαιωνα (οταν το ελληνες ειχε πεσει σε δυσμενεια και συνδεθει με την εννοια ειδωλολατρης). Γκιαουρηδες σημαινει απιστοι και οι Οθωμανοι το χρησιμοποιουσαν για ολους τους μη μουσουλμανικους πληθυσμους).

Επισης η αποψη οτι οι Ελληνες αφανηστικαν στην Ελλαδα και υπηρχαν μοναχα Αρβανιτες και Σλαβοι ειναι ακραια. Οσους Αρβανιτες γνωριζω, ξερουν πολυ καλα την Αρβανιτικη καταγωγη τους και τουλαχιστον 2 ντουζινες αρβανιτικες λεξεις. Οπωσδηποτε αντιλαμβανομαι τον εκνευρισμο καποιου του οποιου τους προγονους (πατεραδες, παπουδες κ.λ.π.) αντιμετωπισαν ως τουρκοσπορους οι Ελλαδιτες οταν αναγκαστηκαν να εγκαταλειψουν τις προγονικες εστιες τους (και εμενα αλλωστε μια γιαγια μου ηρθε απο την Νεα Κολοφωνα, τον Γκιαουρ-κιοι για τους Τουρκους) αλλα δεν υπαρχει αναγκη να αμφισβητει την Ελληνικοτητα τον Ελλαδιτων για να παρει το αιμα του πισω.

Τους Σλαβους της Πελοποννησου τους εξοντωσαν σε μεγαλο βαθμο, οι Σκλαβηνιες διαλυθηκαν στα εξ ων συνετεθησαν και οι υπολοιποι Σλαβοι αφομοιωθηκαν απο τον ντοπιο πληθυσμο και λογω χαμηλου πολιτιστικου επιπεδου ξεχασαν και την γλωσσα τους (οπως ακριβως συνεβει και με τους Λομβαρδους και Οστρογοτθους στην Ιταλια).

Τελειωνοντας αυτην την παρενθεση να παραθεσω την αποψη ενος Τουρκου δημοσιογραφου αναφορικα με την καταγωγη και την κοσμοθεωρια των Νεοελληνων.

"Καθε Ελληνας εχει μεσα του δυο Ελληνες. Τον Ελληνα που πιστευει στην λογικη και ειναι κληρονομος του αρχαιου Ελληνα, και τον Ρωμιο, που κραταει απο το Βυζαντιο και προσφευγει σε καθε ειδους μπαμπεσια και βαρβαροτητα..."

Σχολιο του Τουρκου δημοσιογραφου Γκιουνερ Τζιβαογλου στην εφημεριδα Μιλλιετ (26.10.2000).

Δεν το αποδεχομαι πληρως αλλα τοπ βρισκω διασκεδαστικο και ειπα να το παραθεσω.