"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[yiapap]

Φανερώνει οτι υπάρχει πρόβλημα. Δεν γίνεται να έχουμε δυο Μακεδόνες. Διαφωνείς;

Ναι και όχι.
Θα μπορούσαμε να έχουμε δύο Μακεδόνες με τον ίδιο τρόπο που έχουμε δύο Σάξονες, δύο Νορμανδούς κτλ.κτλ.
Στα σημερινά Βαλκάνια ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορούμε να έχουμε ένα έθνος που έχει τη λέξη "Μακεδονία" και θεωρεί εαυτόν συνεχιστή του Μεγαλέκου και διατηρεί (c), (R), (TM) στο όνομα!

[lazar]

Ναι και όχι.
Θα μπορούσαμε να έχουμε δύο Μακεδόνες με τον ίδιο τρόπο που έχουμε δύο Σάξονες, δύο Νορμανδούς κτλ.κτλ.
Στα σημερινά Βαλκάνια ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορούμε να έχουμε ένα έθνος που έχει τη λέξη "Μακεδονία" και θεωρεί εαυτόν συνεχιστή του Μεγαλέκου και διατηρεί (c), (R), (TM) στο όνομα!

Δεν υπάρχει κράτος Νορμανδία, ούτε Σαξωνία.

[Burning Skies]

Ναι και όχι.
Θα μπορούσαμε να έχουμε δύο Μακεδόνες με τον ίδιο τρόπο που έχουμε δύο Σάξονες, δύο Νορμανδούς κτλ.κτλ.
Στα σημερινά Βαλκάνια ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορούμε να έχουμε ένα έθνος που έχει τη λέξη "Μακεδονία" και θεωρεί εαυτόν συνεχιστή του Μεγαλέκου και διατηρεί (c), (R), (TM) στο όνομα!

Συμφωνώ απόλυτα. Το πρόβλημα δεν επιβάλλεται να λυθεί λόγω εθνικιστικών επιταγών αλλά για γεωπολιτικούς λόγους..

[yiapap]

Δεν υπάρχει κράτος Νορμανδία, ούτε Σαξωνία.

Ούτε Μακεδονία.
Λες να προτείνουμε τα παραπάνω στον Νίμιτς;

[vstratis]

no_logo, παροτι οι τοπικοι αρχοντες στη θεσσαλονικη εχουν μια ιδιαιτερη ταση στην υπερβολη και στον πατριωτισμο (διοτι για μενα δεν ειναι εθνικιστες εφοσον εκφραζουν απλα την υπερμετρη αγαπη στην πατριδα τους και δεν καταφευγουν σε βιαιοτητες ή ρατσιστικες εκδηλωσεις) ειναι τοπικοι αρχοντες και μαλιστα προβαλλονται απο τους Αθηναιους κατα κυριο λογο. Ωστοσο με τη δικη σου λογικη οι Αθηναιοι ειναι υπευθυνοι που εχουμε εδω και δεκαετιες μαπα κυβερνησεις , πουλημενες, μιζαδορικες, φταινε οι Αθηναιοι που εχουμε ΜΜΕ πουλημενα και εργολαβους-εργοληπες του δημοσιου για να παραγουν ενημερωση, οι Αθηναιοι φταινε που το Μακεδονικο-Σκοπιανο δεν εχει λυθει ως τωρα, οι Αθηναιοι φταινε για τη Θρακη, οι Αθηναιοι φταινε για την Κυπρο κλπ κλπ... Αρα, οκ οι 'δικοι μας' ειναι γραφικοι και 'παραξενοι' ... αλλα ειναι οι 'τρελλοι του χωριου' ... οχι ομως αυτοι που κατεστρεψαν σιγα σιγα την Ελλαδα...
Αν σαρεσει δλδ να χωριζουμε την Ελλαδα σε Αθηναικο κρατος (διοτι τετοιο ειναι θες δε θες) και σε Θεσσαλονικη των γραφικοτητων και γελοιοτητων ...
Αν θες να μιλησουμε σοβαρα να εκθετεις επιχειρηματα περι του Σκοπιανου ζητηματος και περι της πραγματικης διασταστης του προβληματος και του τι εγκυμονει στο μελλον και να μην δειχνεις οτι τελικα δεν εχουν μονο οι θεσσαλονικεις κομπλεξ ....

[GZahos]

no_logo, παροτι οι τοπικοι αρχοντες στη θεσσαλονικη εχουν μια ιδιαιτερη ταση στην υπερβολη και στον πατριωτισμο (διοτι για μενα δεν ειναι εθνικιστες εφοσον εκφραζουν απλα την υπερμετρη αγαπη στην πατριδα τους και δεν καταφευγουν σε βιαιοτητες ή ρατσιστικες εκδηλωσεις) ειναι τοπικοι αρχοντες και μαλιστα προβαλλονται απο τους Αθηναιους κατα κυριο λογο. Ωστοσο με τη δικη σου λογικη οι Αθηναιοι ειναι υπευθυνοι που εχουμε εδω και δεκαετιες μαπα κυβερνησεις , πουλημενες, μιζαδορικες, φταινε οι Αθηναιοι που εχουμε ΜΜΕ πουλημενα και εργολαβους-εργοληπες του δημοσιου για να παραγουν ενημερωση, οι Αθηναιοι φταινε που το Μακεδονικο-Σκοπιανο δεν εχει λυθει ως τωρα, οι Αθηναιοι φταινε για τη Θρακη, οι Αθηναιοι φταινε για την Κυπρο κλπ κλπ... Αρα, οκ οι 'δικοι μας' ειναι γραφικοι και 'παραξενοι' ... αλλα ειναι οι 'τρελλοι του χωριου' ... οχι ομως αυτοι που κατεστρεψαν σιγα σιγα την Ελλαδα...
Αν σαρεσει δλδ να χωριζουμε την Ελλαδα σε Αθηναικο κρατος (διοτι τετοιο ειναι θες δε θες) και σε Θεσσαλονικη των γραφικοτητων και γελοιοτητων ...
Αν θες να μιλησουμε σοβαρα να εκθετεις επιχειρηματα περι του Σκοπιανου ζητηματος και περι της πραγματικης διασταστης του προβληματος και του τι εγκυμονει στο μελλον και να μην δειχνεις οτι τελικα δεν εχουν μονο οι θεσσαλονικεις κομπλεξ ....

Σωστος. +

[sperxios]

[...]
Ωστοσο με τη δικη σου λογικη οι Αθηναιοι ειναι υπευθυνοι που εχουμε εδω και δεκαετιες μαπα κυβερνησεις , πουλημενες, μιζαδορικες, φταινε οι Αθηναιοι που εχουμε [...], οι Αθηναιοι φταινε που το Μακεδονικο-Σκοπιανο δεν εχει λυθει ως τωρα, οι Αθηναιοι φταινε για τη Θρακη, [...]

a) Τι φταίνε οι Αθηναίοι στην Θράκη???
Γενικότερα τι πρόβλημα υπάρχει με τη Θράκη?

b) Πως φταίνε οι Αθηναίοι (ή οι όποιοι πολιτικοί αρχηγοί) που δεν έχει λυθεί το Μακεδονικό?
Τι θα έπρεπε να είχε γίνει?

........Auto merged post: sperxios added 0 Minutes and 42 Seconds later........

Εδω ανεχομαστε εσενα... γιατι οχι λοιπον και τον ανθιμο. Τουλαχιστον αυτος δεν συζηταει ουτε διαπραγματευεται τα συνορα και το ονομα μας οπως κανεις εσυ

Δεν είδα κανένα να διαπραγματεύεται τα σύνορά μας.
Φάουλ!

Προσωπικά βέβαια θα ήθελα να τα δω να πέφτουνε, αλλά όχι πάνω μας.

[Burning Skies]

Δεν είδα κανένα να διαπραγματεύεται τα σύνορά μας.
Φάουλ!

Αυτό έλειπε να το κάναν ανοιχτά... Αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι.

Προσωπικά βέβαια θα ήθελα να τα δω να πέφτουνε, αλλά όχι πάνω μας.

Αφού λοιπόν συμφωνείς ότι δεν θες να πέσουν πάνω μας, καλό θα ήταν να είσαι ποιο επιφυλακτικός σε τέτοια θέματα και να λαμβάνεις υπόψη σου τα γεωπολιτικά δεδομένα πριν προτείνεις ανοιχτόκαρδες κινήσεις που μπορεί να μας φέρουν προ εκπλήξεων. Πάντα πρέπει να είσαι καχύποπτος σε θέματα που εμπλέκονται πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα...

[aroutis]

Προσωπικά βέβαια θα ήθελα να τα δω να πέφτουνε, αλλά όχι πάνω μας.

Ουτοπία... φρουτοπία...

Εαν μπορείς να μας εξηγήσεις το ΠΩΣ μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο on a grand scale έχει καλώς.

Αλλιώς απλά θεωρώ τα περί μη υπάρξεων συνόρων στον σημερινό κόσμο και υπό το σημερινό συστημα αξιών απλά ουτοπικά.

[sperxios]

Εδω ανεχομαστε εσενα... γιατι οχι λοιπον και τον ανθιμο. Τουλαχιστον αυτος δεν συζηταει ουτε διαπραγματευεται τα συνορα και το ονομα μας οπως κανεις εσυ

Δεν είδα κανένα να διαπραγματεύεται τα σύνορά μας.
Φάουλ!

Αυτό έλειπε να το κάναν ανοιχτά... Αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι.

Ποιος ρε παιδιά ανάμεσά μας είναι ο προδότης?
Ποιος απεργάζεται αγάλι-αγάλι τη συρρίκνωση του κράτους μας?

Τέτοιες κατηγορίες περί προδοσίας είναι άδικες και συνεπώς προκαλούν έριδες ανάμεσα στους χρήστες.

[giannhs1984]

απο μακεδονας εγινε αντιαθηναιος..?

ρε τι αλλο θα δω εδω περα

τα συνορα ειναι ματομενες χαρακιες στον πλανητη..

[lazar]

Δεν είδα κανένα να διαπραγματεύεται τα σύνορά μας.
Φάουλ!

Προσωπικά βέβαια θα ήθελα να τα δω να πέφτουνε, αλλά όχι πάνω μας.

Τα σύνορα στις χώρες της ΕΕ δεν έχουν πέσει, προφανώς αυτό πιστεύεις, διότι το έγραψες και αλλού. Εάν π.χ. βρισκεσαι από την δυτική πλευρά του Ρήνου, τότε το παιδί σου θα πάει σε Γαλλικό σχολείο, ασχέτως του τι γλώσσα μιλάς εσύ. Εάν γίνει παρανομία θα αναλάβει η γαλλική αστυνομία και θα πάει επί τόπου. Αντιστρόφως θα είναι γερμανικό σχολείο ή γερμανική αστυνομία εάν βρίσκεσαι από την άλλη πλευρά. Και βεβαιως θα δικαστει κάποιος από γαλλικό ή γερμανικό δικαστήριο, αναλόγως του πού μένεις θα πληρώσεις τους φορους σου κλπ.

Τα σύνορα δεν έχουν καταργηθεί, αφού κατάργησή τους θα σήμαινε και κατάργηση των κρατών. Αυτά όμως εξακολουθούν να υπάρχουν με τις όποιες διαφορές τους. Εκείνο που έχει αλλάξει είναι η ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων (χωρίς ελέγχους) και προϊόντων (χωρίς δασμούς). Τα σύνορα όμως εξακολουθούν να βρίσκονται εκεί όπου ήταν από το 1950 περίπου και μετά σε αυτές τις ευρωπαϊκές χώρες.

[giannhs1984]

Τα σύνορα στις χώρες της ΕΕ δεν έχουν πέσει, προφανώς αυτό πιστεύεις, διότι το έγραψες και αλλού. Εάν π.χ. βρισκεσαι από την δυτική πλευρά του Ρήνου, τότε το παιδί σου θα πάει σε Γαλλικό σχολείο, ασχέτως του τι γλώσσα μιλάς εσύ. Εάν γίνει παρανομία θα αναλάβει η γαλλική αστυνομία και θα πάει επί τόπου. Αντιστρόφως θα είναι γερμανικό σχολείο ή γερμανική αστυνομία εάν βρίσκεσαι από την άλλη πλευρά. Και βεβαιως θα δικαστει κάποιος από γαλλικό ή γερμανικό δικαστήριο, αναλόγως του πού μένεις θα πληρώσεις τους φορους σου κλπ.

Τα σύνορα δεν έχουν καταργηθεί, αφού κατάργησή τους θα σήμαινε και κατάργηση των κρατών. Αυτά όμως εξακολουθούν να υπάρχουν με τις όποιες διαφορές τους. Εκείνο που έχει αλλάξει είναι η ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων (χωρίς ελέγχους) και προϊόντων (χωρίς δασμούς). Τα σύνορα όμως εξακολουθούν να βρίσκονται εκεί όπου ήταν από το 1950 περίπου και μετά σε αυτές τις ευρωπαϊκές χώρες.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΧΑ
ξερεις γιατι γελαω..

[sperxios]

Τα σύνορα στις χώρες της ΕΕ δεν έχουν πέσει, προφανώς αυτό πιστεύεις, διότι το έγραψες και αλλού. Εάν π.χ. βρισκεσαι από την δυτική πλευρά του Ρήνου, τότε το παιδί σου θα πάει σε Γαλλικό σχολείο, ασχέτως του τι γλώσσα μιλάς εσύ. Εάν γίνει παρανομία θα αναλάβει η γαλλική αστυνομία και θα πάει επί τόπου. Αντιστρόφως θα είναι γερμανικό σχολείο ή γερμανική αστυνομία εάν βρίσκεσαι από την άλλη πλευρά. Και βεβαιως θα δικαστει κάποιος από γαλλικό ή γερμανικό δικαστήριο, αναλόγως του πού μένεις θα πληρώσεις τους φορους σου κλπ.

Τα σύνορα δεν έχουν καταργηθεί, αφού κατάργησή τους θα σήμαινε και κατάργηση των κρατών. Αυτά όμως εξακολουθούν να υπάρχουν με τις όποιες διαφορές τους. Εκείνο που έχει αλλάξει είναι η ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων (χωρίς ελέγχους) και προϊόντων (χωρίς δασμούς). Τα σύνορα όμως εξακολουθούν να βρίσκονται εκεί όπου ήταν από το 1950 περίπου και μετά σε αυτές τις ευρωπαϊκές χώρες.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση
Πάντως συμφωνείς πως η κίνηση των δυτικοευρωπαϊκών κρατών να καταργήσουν τους συνοριακούς ελέγχους, εκτός του συμβολικού χαραχτήρα έχει και άλλες πρακτικές επιπτώσεις,
(εκτός της μετακίνησης των τουριστών).
Και σαν κίνηση εντάσσεται στα μέτρα *με κατεύθυνση* την τελική κατάργηση των εθνικών-κρατικών συνόρων.

[Burning Skies]

Ποιος ρε παιδιά ανάμεσά μας είναι ο προδότης?
Ποιος απεργάζεται αγάλι-αγάλι τη συρρίκνωση του κράτους μας?

Τέτοιες κατηγορίες περί προδοσίας είναι άδικες και συνεπώς προκαλούν έριδες ανάμεσα στους χρήστες.

Μίλησα για προδότες φίλε μου;;; Απλά είπα ότι ο υπερβολικός "διεθνισμός" λαμβάνοντας υπόψη τα σημερινά γεωπολιτικά δεδομένα οδηγεί σε ΑΦΕΛΕΙΣ δηλώσεις-ενέργειες....

Εννοούσα ότι αγάλι - αγάλι θα μας την φέρει κάποιος που έχει συμφέρον να κρατά τα βαλκάνια σε μια κατάσταση αποσταθεροποίησης... Είναι μόδα οι ισχυροί να πατούν στις μειονότητες για να περνάνε τα συμφέροντα τους σε μια περιοχή και αν αυτές δεν υπάρχουν τότε τις δημιουργούν...