Σελ. 1 από 32 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-20 από 633
  1. #1
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Exclamation
    Λοιπόν, αν θυμάστε, είχαμε μιλήσει για τη σύνταξη μίας επιστολής διαμαρτυρίας για το ανεξήγητο ύψος των παγίων ΟΤΕτην οποία κατόπιν θα αποστείλουμε σε θεσμό που να μπορεί να κυνηγήσει τον ΟΤΕ (ΓΓ Καταναλωτή και cc ίσως σε Υπουργείο Ανάπτυξης και Υπουργείο Μεταφορών μιας και η ΕΕΤΤ παραδέχεται πως δεν έχει δυνατότητα άσκησης πίεσης στον ΟΤΕ για μείωση παγίων).

    Η επιστολή εστάλη ηλεκτρονικά σε 819 παραλήπτες την Τετάρτη 20 Ιουλίου

    Η εξέλιξη της διαμαρτυρίας συζητείται εδώ


    ----------------------------------------------------------------------
    ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΕΚΔΟΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΟΛΗΣ
    -----------------------------------------------------------------------

    Σας αποστέλλουμε την επιστολή αυτή ως χρήστες και υποψήφιοι χρήστες ευρυζωνικών συνδέσεων ADSL με το Διαδίκτυο, διαμαρτυρόμενοι έντονα για την ανεξήγητα υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα, οφειλόμενη στην πολιτική που ασκεί η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε., και την εκμετάλλευση της δεσπόζουσας θέσης της στην Ελληνική αγορά, όσον αφορά την χρήση, εγκατάσταση, συντήρηση και λειτουργία του δικτύου ευρυζωνικών συνδέσεων αποκλειστικά από αυτήν.

    Έχοντας το ουσιαστικό μονοπώλιο και το προνόμιο να υπομισθώνει το δημόσιο δίκτυο σε εταιρείες Παροχής Πρόσβασης στο Διαδίκτυο (Internet Service Providers - ISP), η εταιρεία ΟΤΕ Α.Ε. κατήστησε την Ελλάδα την ακριβότερη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ως προς την παροχή ευρυζωνικών υπηρεσιών, επιβαρύνοντας το μέσο χρήστη - καταναλωτή με κόστος που δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα, καθόσον το αντίτιμο που καλείται να πληρώσει κάθε μέσος χρήστης στην Ελλάδα ανά κατηγορία σύνδεσης είναι το υψηλότερο σε σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ.

    Συγκεκριμένα, εκμεταλλεύεται την παραχωρημένη από το κράτος θέση της στη συντήρηση και λειτουργία του δικτύου ευρυζωνικών συνδέσεων, καθώς και τις νομικές ελλείψεις και τις λειτουργικές αδυναμίες που έχει να αντιμετωπίσει κάθε άλλη εταιρεία κατά την είσοδό της στη συγκεκριμένη αγορά. Αφενός η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. εισπράτει μίσθιο από κάθε καταναλωτή για την ευρυζωνική σύνδεση έως τα Κέντρα της εταιρείας και παράλληλα επιβάλλει αντίστοιχο μίσθιο σε κάθε ISP, ουσιαστικά χρεώνοντας δύο φορές την παροχή, τη δρομολόγηση δηλαδή από τον καταναλωτή έως το Κέντρο του ΟΤΕ, από όπου και αναλαμβάνει ο ISP. Υπενθυμίζουμε ότι η σύνδεση αυτή γίνεται μέσω του απλού, τηλεφωνικού δικτύου (POTS/ISDN) για το οποίο η ΟΤΕ Α.Ε. εισπράττει επίσης πάγιο.

    Το αποτέλεσμα είναι, πως το ποσό που καταβάλλεται στην ΟΤΕ Α.Ε. για μια σύνδεση μερικών χιλιομέτρων ανέρχεται περίπου στο 80-90% της τιμής που χρεώνει ο ISP για τη σύνδεση προς όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Σημειωτέον, πως η διάθεση των συνδέσεων απευθείας σε καταναλωτές αλλά κυρίως το υπερβολικό κόστος του παγίου αποτελεί Ελληνική πρωτοτυπία, όπως σαφέστατα παρουσιάζεται στον (επισυναπτόμενο στη παρούσα) πίνακα που αποτυπώνει, κατόπιν έρευνας, τις αντίστοιχες χρεώσεις χωρών της Ευρώπης και του υπόλοιπου κόσμου. Ενδεικτικά μόνο, αναφέρεται πως, οι μηνιαίες τελικές χρεώσεις για ευρυζωνική σύνδεση ταχύτητας στη Γαλλία είναι 1,50€ ανά Mbps, στην Ιταλία 4,99€/Mbps, ενώ στην Ελλάδα είναι 85,25€ μόνο για τον ISP. Στα 85,25€ πρέπει να προστεθεί το προαναφερθέν πάγιο του ΟΤΕ, το οποίο ανέρχεται στα 63,90€, ανεβάζοντας το συνολικό μηναίο κόστος στα 149,15 € (!!!) επιβαρύνοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο τον Έλληνα καταναλωτή με ποσά πολλαπλάσια των αντιστοίχων της ΕΕ. Επιπρόσθετα, ενώ το ADSL, ως τεχνολογία, βρίσκεται στη χώρα μας εδώ και 5 χρόνια, συμπεριλαμβάνοντας και την περίοδο «δοκιμαστικής λειτουργίας» οι τιμές διάθεσης δεν έχουν μειωθεί αντίστοιχα με χώρες όπως η Τσεχία, η Κροατία, η Ουγγαρία και η Τουρκία στις οποίες οι ευρυζωνικές προσβάσεις εισήχθησαν αργότερα.

    Τα παραπάνω είναι παραδεκτά και από εκπρόσωπο της Διεύθυνσης Προστασίας Καταναλωτή της Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε απάντηση της 4ης Ιουλίου 2005 σε σχετική επιστολή διαμαρτυρίας μας για τα πάγια ΟΤΕ στις ευρυζωνικές συνδέσεις.

    Φαίνεται δηλαδή ότι η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. μετακύλισε το κόστος πραγματοποίησης επενδύσεων όχι μέσω της αύξησης του μετοχικού της κεφαλαίου, αλλά μέσω της προαναφερθείσας τακτικής, που ασφαλώς δεν συνάδει με καμία ενδοκοινοτική ή εξωκοινοτική αρχή δικαίου.

    Σας υπενθυμίζουμε επίσης, πως η χώρα μας έχει παραπεμφθεί στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο του Λουξεμβούργου για την αδυναμία εναρμόνισης της Ελληνικής αγοράς ευρυζωνικών συνδέσεων, και κατ’ επέκταση της αγοράς τηλεπικοινωνιών, στα αντίστοιχα πρότυπα και πρακτικές της ΕΕ, όπως καθορίζονται από τις σχετικές Κοινοτικές Οδηγίες.

    Επιπλέον αυτές οι πολιτικές δε συμβιβάζονται επ’ ουδενί με την διακήρυξη του ιδίου του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη για την εξάπλωση της ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα και την πρόσβαση όσο το δυνατόν περισσότερων πολιτών σε "φθηνό Ίντερνετ". Διακήρυξη που επανέλαβε και η Ειδική Γραμματεία της Κοινωνίας της Πληροφορίας του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, δεσμευόμενη από την πρωτοβουλία e-Europe 2005.

    Τέλος πρέπει να τονισθεί πως, η διαβάθμιση της παρεχόμενης ταχύτητας πρόσβασης ADSL και η αντίστοιχη κλιμάκωση των χρεώσεων που επιβάλλει η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. (384Κbps, 512 Κbps, 1024 Κbps) εμφανίζει τέτοια απόκλιση που αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία για τηλεπικοινωνιακό πάροχο. Η διαφορά της πάγιας χρέωσης από βαθμίδα σε βαθμίδα είναι αδικαιολόγητα δυσανάλογη, τη στιγμή που ο εξοπλισμός και η τεχνολογία είναι όμοιες, αν όχι ίδιες, με τον εξοπλισμό και την τεχνολογία που χρησιμοποιούνται σε άλλες χώρες στις οποίες δεν εφαρμόζεται τέτοια διαβάθμιση .

    Συνεπώς, κατά τα προεκτεθέντα παρατηρείται μία αδικαιολόγητη και -κατά την άποψή μας- αθέμιτη τακτική της εταιρίας η οποία αποβαίνει εις βάρος της τεχνολογικής εξέλιξης της χώρας μας και εις βάρος των χρηστών-καταναλωτών, χωρίς να παρέχεται κάποια αιτιολογημένη κοστολογική ανάλυση του μηνιαίου παγίου και χωρίς να δικαιολογούνται οι τεράστιες αποκλίσεις που παρουσιάζει η Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες του εξωτερικού στο κόστος χρήσης των ευρυζωνικών συνδέσεων.

    Ενόψει των παραπάνω, με την ιδιότητά μας ως καταναλωτές, αιτούμεθα όπως η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. προβεί το συντομότερο δυνατόν στα εξής:

    1. Στην πλήρη, δημόσια και διαφανή αιτιολόγηση της χρέωσης παγίων που καθιστούν την παροχή ADSL την ακριβότερη σε όλες τις 25 χώρες-μέλη της ΕΕ, αλλά και σε παγκόσμιο επίπεδο.

    2. Στη δημοσιοποίηση του μοντέλου σύγκρισης (Benchmark) με άλλο κράτος της ΕΕ (ή μη) που χρησιμοποιεί η εταιρεία στην κοστολόγηση των ευρυζωνικών υπηρεσιών της.

    3. Στην αιτιολόγηση της μη εναρμόνισης των χρεώσεων σε σχέση με το μέσο μηνιαίο εισόδημα του Έλληνα (τιμαριθμική προσέγγιση), υποχρέωση την οποία έχει ως επιχείρηση που διέπεται από το καθεστώς λειτουργίας Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών (ΔΕΚΟ).

    Σε περίπτωση που η εταιρία αδυνατεί ή απροθυμεί να παράσχει κάποια ικανοποιητική απάντηση στα προαναφερθέντα, ζητούμε να προβεί σε εξάλειψη ή άμεση μείωση των υπερτιμημένων παγίων σε επίπεδο που ανταποκρίνεται τόσο στον μέσο όρο τιμών ευρυζωνικών προσβάσεων και συνδέσεων στην ΕΕ όσο και στο μέσο μηνιαίο Ελληνικό εισόδημα.

    Βρισκόμαστε στη διάθεσή σας για την παροχή περαιτέρω στοιχείων και προσδοκούμε στις άμεσες ενέργειές σας.


    Με εκτίμηση,

    Οι κάτωθι υπογεγραμμένοι

    ------------------------------------------------------
    Επίσης συννημένο θα βρίσκεται το αρχείο xls με τις τιμές όπως παρατίθεται στο http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=16828

    --------------------------------------------------------
    Για να δηλώσετε την υποστήριξή σας στην κίνηση συμπληρώστε την online φόρμα στη διεύθυνση http://www.nethome.gr/adsl/


    Τον ακριβή αριθμό συμμετοχών θα τον βρίσκετε στη Φόρμα Συμμετοχής
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yiapap : 05-11-05 στις 21:07.
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  2. #2
    Εγγραφή
    10-02-2003
    Περιοχή
    Καλαμαριά
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    508
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Speedtouch 536i
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 22.5(dB)
    10 μέρες μπορεί να είναι λίγες φίλε PopManiac και δέυτερον το κείμενο για μένα είναι το τελευταίο πράγμα που πρέπει να κάνουμε.. Στο εξήγησα και πιο πριν βέβαια.
    Αν και δεν έχω διαβάσει ακόμα το κείμενο προς το παρόν αυτήν η γνώμη μου.
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!

  3. #3
    Εγγραφή
    12-03-2005
    Περιοχή
    @Χονολουλου@
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    1.959
    Downloads
    9
    Uploads
    6
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    2048/256
    ISP
    OTEnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΝΕΑΠΟΛΗΣ ΚΟΖ
    Router
    U.S. Robotics 9108
    κι εγω συμφωνω με τον poths!! γιατι πια εταιρια διαβαζει κείμενα που δεν την ενδιαφέρουν!!
    κατι πιο διαδραστικο θελουμε.....

  4. #4
    Εγγραφή
    19-04-2004
    Μηνύματα
    6.372
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Άρθρα
    5
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    ... την οποία κατόπιν θα αποστείλουμε σε θεσμό που να μπορεί να κυνηγήσει τον ΟΤΕ (ΓΓ Καταναλωτή και cc ίσως σε Υπουργείο Ανάπτυξης και Υπουργείο Μεταφορών μιας και η ΕΕΤΤ παραδέχεται πως δεν έχει δυνατότητα άσκησης πίεσης στον ΟΤΕ για μείωση παγίων).
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από teo_L20
    κι εγω συμφωνω με τον poths!! γιατι πια εταιρια διαβαζει κείμενα που δεν την ενδιαφέρουν!!
    κατι πιο διαδραστικο θελουμε.....
    Νομίζω ότι ο άνθρωπος το διευκρίνησε στη πρώτη κιόλας παράγραφο. Επίσης, κάλεσε ανθρώπους που ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ μαζί του να αναλάβουν πρωτοβουλία, και όχι ανθρώπους που ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ μαζί του να μας εξηγήσουν γιατί δεν θα συνεισφέρουν. Αυτό γίνεται καλύτερα δια της σιωπής. Εξάλλου, αν θέλουν να αναπτύξουν ΑΛΛΗ καλύτερη πρωτοβουλία, υπάρχει μπόλικος χώρος στο φόρουμ να πάνε και λίγο παρακάτω

    Μου θυμίζει αυτό που λένε οι Αμερικάνοι «lead, follow, or get out of the way»

    I follow...
    Με άλλα λόγια θα σε βοηθήσω σε ό,τι θες και θα πάρω το μήνυμα να το διαβάσω και να το προσυπογράψω. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου με τη καταληκτική ημερομηνία και θα υπογράψω ακόμα και αν ήμαστε μόνο εμείς οι δύο πάνω στο χαρτί, κάτι για το οποίο είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος ότι δεν θα είναι η περίπτωση. (Ένα από τα πλεονεκτήματα του να έχεις υποψήφιο διδάκτορα να οργανώνει τη διαδικασία.)
    ... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
    改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
    Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
    δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
    ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux

  5. #5
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    OK, attached στο αρχικό μήνυμα θα βρείτε το προτεινόμενο κέιμενο επιστολής! Ξαναδέστε τα διαδικαστικά που προτείνω, οι 10 μέρες είναι διαπραγματεύσιμες μπορεί να γίνουν και 15 (αλλά μην το παρακάνουμε), ακούω προτάσεις και κάνω edit σε ημερομηνίες
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  6. #6
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    OK, attached στο αρχικό μήνυμα θα βρείτε το προτεινόμενο κέιμενο επιστολής! Ξαναδέστε τα διαδικαστικά που προτείνω, οι 10 μέρες είναι διαπραγματεύσιμες μπορεί να γίνουν και 15 (αλλά μην το παρακάνουμε), ακούω προτάσεις και κάνω edit σε ημερομηνίες
    Νομίζω ότι πρέπει να δούμε το ρυθμό συγκέντρωσης των pm για να αποφασίσουμε για την ημερομηνία
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  7. #7
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Σκέφτομαι να βάλλω και έναν μετρητή διαγραμένων posts.
    Sorry Spyrosss αλλά επαναλαμβάνω:

    Οποιοδήποτε μήνυμα κινείται έξω από τα πλαίσια του «lead, follow, or get out of the way» που ανέφερε ο Pelasgian θα διαγράφεται άμεσα
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  8. #8
    Εγγραφή
    10-02-2003
    Περιοχή
    Καλαμαριά
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    508
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Speedtouch 536i
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 22.5(dB)
    Φίλε PopManiac, την προώθησα όπως υποσχέθηκα, την διάβασε στα γρήγορα, είπε είναι καλή θα προσθέσει κανά 2 στοιχεία ακόμα μου είπε και θα σου την στείλω πίσω.
    Δεν χρειάζετε να επικαλεστεί κανείς νόμους και διατάξεις αφού πρόκειτε για καταγγελία.

    500 υπογραφές μοιάζουν μαγικές, αλλά καλύτερα είναι όσοι προσυπογράψουν μέχρι την ορισμένη ημερομηνία.
    Ανέφερα ότι 10 μέρες είναι λίγες για το λόγο του ότι μερικοί μπορεί να αργήσουν να το δουν και για να έχουμε την άνεση να συντάξουμε το κείμενο το δυνατόν καλύτερα.
    Αυτά προς το παρόν, είδωμεν.
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!

  9. #9
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Many thanx to Poths and his brother everyone!!!! Poths, ποιος θα ήταν ο "μαγικός αριθμός" υπογραφών κατά την άποψή σου; Να κατεβούμε τότε στους 300 (του Λεωνίδα;;;; )
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  10. #10
    Το avatar του μέλους TheCondor
    TheCondor Guest
    Kαι εγω μεσα παιδια, εστειλα τα σχετικα στον yiapap. Μονο δυο επισημανσεις σχετικα με το κειμενο.

    1) Εκει που λεει : υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα οφειλόμενη αποκλειστικά στη μονοπωλιακή πολιτική που ακολουθεί ο ΟΤΕ στο θέμα.

    θα μπορουσε στο τελος ( μετα την λεξη 'θεμα' ) να προστεθει η λεξη αυτο για να ταιριαζει καλυτερα ( στο θεμα αυτο ) - για να δωσει περισσοτερη εμφαση ας πουμε.

    2 ) Ως δευτερη προυποθεση εκει που προτεινεται στον ΟΤΕ να δοθει το μοντελο συγκρισης της κοστολογησης του ΟΤΕ προτεινω να αλλαχτει το υφος της παραγραφου, τονιζοντας την υποχρεωση που εχει ο ΟΤΕ να μας παραθεσει το μοντελο αυτο ( και οχι - αν δυναται - γιατι του δινουμε την ευκαιρια να μας πει : δεν δυναται, που πιστευω οτι δεν ισχυει )

    Αυτα, ελπιζω και πιστευω οτι θα τα καταφερουμε, καιρος ηταν να σταματησει η κοροιδια.

  11. #11
    Εγγραφή
    10-02-2003
    Περιοχή
    Καλαμαριά
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    508
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Speedtouch 536i
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 22.5(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac
    Many thanx to Poths and his brother everyone!!!! Poths, ποιος θα ήταν ο "μαγικός αριθμός" υπογραφών κατά την άποψή σου; Να κατεβούμε τότε στους 300 (του Λεωνίδα;;;; )
    Πω οι 300! Καλό ακούγεται!
    "Υπογράφουν οι 300, ακολουθούν οι υπογραφές στην πίσω σελίδα.." /off

    Είπαμε 10 μέρες αρχικά κι αν δεν αλλάξει αυτό, όσοι είναι στις 10 μέρες. Τίποτα παραπάνω. Συνεχίζοντας μια τέτοια προσπάθεια κάθε φορά φαντάζομαι θα μεγαλώνουμε. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν!

    Υ.Γ. Καλό δε θα ήταν να βάζαμε στο κείμενο τον πίνακα του yiapap αν δεν κάνω λάθος, με τις τιμές του εξωτερικού και να παραπέμπουμε σε αυτόν. Χτυπάει στο μάτι...
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!

  12. #12
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nikoseagle
    ...στην τελευταία παράγραφο το "περεταίρω" πρέπει να αλλάξει σε "περαιτέρω"
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από TheCondor
    1) Εκει που λεει : υψηλή τιμή παροχής ευρυζωνικών συνδέσεων στην Ελλάδα οφειλόμενη αποκλειστικά στη μονοπωλιακή πολιτική που ακολουθεί ο ΟΤΕ στο θέμα.

    θα μπορουσε στο τελος ( μετα την λεξη 'θεμα' ) να προστεθει η λεξη αυτο για να ταιριαζει καλυτερα ( στο θεμα αυτο ) - για να δωσει περισσοτερη εμφαση ας πουμε.

    2 ) Ως δευτερη προυποθεση εκει που προτεινεται στον ΟΤΕ να δοθει το μοντελο συγκρισης της κοστολογησης του ΟΤΕ προτεινω να αλλαχτει το υφος της παραγραφου, τονιζοντας την υποχρεωση που εχει ο ΟΤΕ να μας παραθεσει το μοντελο αυτο ( και οχι - αν δυναται - γιατι του δινουμε την ευκαιρια να μας πει : δεν δυναται, που πιστευω οτι δεν ισχυει )
    Nikoseagle, ντροπή μου, η διόρθωση έγινε άμεσα.
    Condor συμφωνώ απολύτως με το πρώτο σχόλιο. Για το δεύτερο, τώρα, αυτό που ζητάμε είναι ένα μοντέλο σύγκρισης με χώρες ΕΕ για τις τιμές του, αν χρησιμοποιήθηκε από τους ίδιους κατά την κοστολόγηση DSL. Εάν δεν δύναται, δεν δύναται.... Το θέμα μας εδώ είναι με κάθε τρόπο να ωθήσουμε ΟΤΕ να δώσει εξήγηση, ως προς το γιατί μας χρεώνει με ποσά αστρονομικά σε σχέση με υπόλοιπη ΕΕ. Αλλά, το ξαναβλέπουμε...

    Εάν δεν υπάρχει αντίρρηση, θα περιμένω 2-3 μέρες ακόμα για σχόλια και μετά θα "ανεβάσω" το κείμενο με ενσωματωμένες τις παρατηρήσεις σας (εκτός βέβαια από λάθη μου σαν αυτό που παρατήρησε ο Nikoseagle, φτου μου!!!!!!!!!!!! )
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  13. #13
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Poths,
    Συμφωνώ με τον συγκριτικό πίνακα τιμών, διαφωνώ με το όσες έχουμε μαζέψει στις 10 μερές.
    Αν δούμε ότι στις 10 μέρες συνεχίζουνε να έρχονται αιτήσεις συμμετοχής, μπορούμε να το παρατείνουμε.

    Επίσης καλό θα ήταν όποιος έχει τη διάθεση να προωθήσει το θέμα και σε άλλα fora, σε γνωστούς και φίλους.
    Γι αυτό έδωσα και το mail μου.
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  14. #14
    Εγγραφή
    10-02-2003
    Περιοχή
    Καλαμαριά
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    508
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Speedtouch 536i
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 22.5(dB)
    Μια πρώτη ιδέα-τροποποίηση στο κείμενο έγινε και στάλθηκε στον PopManiac να το δει. Ήθελα όμως να ρωτήσω μερικά πράγματα ακόμα.
    1) Ο ΟΤΕ πήρε κονδύλια από την ΕΕ για την προώθηση του ADSL? Κι αν ναι γνωρίζουμε ποσό?
    2) Εφόσον αναφέρουμε για κακής ποιότητας υπηρεσίες, γιατί δεν αναφέρουμε και τα αυξημένα Pings που κατααστρέφει την έννοια "ευρυζωνικότητα"?

    Αυτά προς το παρόν, περιμένω απαντήσεις.

    Υ.Γ. Δυστυχώς κάτι συμβαίνει με τα Mail και δεν έρχονται και δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί κι ο brother να μετάσχει ενεργά..
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!

  15. #15
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Poths
    Μια πρώτη ιδέα-τροποποίηση στο κείμενο έγινε και στάλθηκε στον PopManiac να το δει. Ήθελα όμως να ρωτήσω μερικά πράγματα ακόμα.
    1) Ο ΟΤΕ πήρε κονδύλια από την ΕΕ για την προώθηση του ADSL? Κι αν ναι γνωρίζουμε ποσό?
    2) Εφόσον αναφέρουμε για κακής ποιότητας υπηρεσίες, γιατί δεν αναφέρουμε και τα αυξημένα Pings που κατααστρέφει την έννοια "ευρυζωνικότητα"?

    Αυτά προς το παρόν, περιμένω απαντήσεις.

    Υ.Γ. Δυστυχώς κάτι συμβαίνει με τα Mail και δεν έρχονται και δεν μπορεί να ενεργοποιηθεί κι ο brother να μετάσχει ενεργά..
    Καλή η ερώτηση 1). Θα κοιτάξω στην Κοινωνία της Πληροφορίας μήπως βρω κάτι σχετικό....
    Πιστεύω πως το σημείο 2) έχει σημασία αλλά θα περιπλέξει τους σκοπούς της επιστολής μας, η οποία απευθύνεται σε ευρύτερο κοινό (ΜΜΕ, πολιτικούς, κ.ά) με τεχνικές λεπτομέρειες οι οποίες μπορεί να μην περάσουν εύκολα παραέξω. Ας δούμε την πορεία της πρώτης επιστολής, και αν ανοίξουμε θέμα public awareness για τα ΟΤΕκόλπα στο ADSL τότε κάνουμε και θέμα για τις συνδέσεις όπου μπορούμε να φτιάξουμε και ένα μικρό εισαγωγικό-ενημερωτικό κείμενο. Αλλά, ας το αφήσουμε για follow-up.

    Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω το εξής:
    * Τα συγχαρητήρια πανε σε όλα τα μέλη του φόρουμ που συμμετέχουν στην προσπάθεια αυτήν και ας τα αφήσουμε εάν - και όταν - αποσταλεί το κείμενο!!!
    * Ο αδερφός του Poths, δικηγόρος, μου απέστειλε το κείμενο της επιστολής με πολύ ενδιαφέρουσες προσθήκες και έχει κάνει άριστη δουλειά!!! Βρισκόμαστε τώρα σε μία διαδικασία ανταλλαγής απόψεων και σχολίων για το κείμενο και, υπολογίζω, έως την Κυριακή θα έχει αναρτηθεί το εμπλουτισμένο κείμενο.

    Αυτά προς το παρόν....
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  16. #16
    Εγγραφή
    19-04-2004
    Μηνύματα
    6.372
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Άρθρα
    5
    Παίδες το γράμμα είναι ΠΟΛΥ μεγάλο.

    Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να έχει ΤΡΕΙΣ παραγράφους, από 5 γραμμές έκαστη και να χωράει ΟΛΟΚΛΗΡΟ σε μία «άνετη σελίδα», δηλαδή στο μεσαίο 1/3 όταν διπλώνει κάποιος μία Α4.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yiapap : 03-07-05 στις 17:22.
    ... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
    改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
    Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
    δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
    ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux

  17. #17
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Pelasgian,
    Το μέγεθος είναι ένα πρόβλημα το οποίο επεξεργάζομαι. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να είναι τόσο μικρό όσο το περιγράφεις εσύ, αλλά - πάντως - σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να ξεπερνά τη μία σελίδα!!!

    Τα σχόλια είναι εύστοχα και θα δούμε πώς θα ενσωματωθούν. Όπως προανέφερα, έστειλε και ο αδερφός Πότη ένα επεξεργασμένο κείμενο, οπότε μεταξύ αυτού και των δικών σου σχολίων θα έχω ένα ανανεωμένο κείμενο εντός του Σ/Κ...
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  18. #18
    Εγγραφή
    19-04-2004
    Μηνύματα
    6.372
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Άρθρα
    5
    Ένα σωστό αγγλικού τύπου γράμμα έχει ως εξής:

    1) Τέρμα Δεξιά: είμαι ο ... και λέγομαι
    2) Από κάτω αριστερά: διεύθυνση παραλήπτη.
    3) Από κάτω αριστερά: θέμα « η γάτα μου ψόφησε και ...»
    4) Από κάτω αριστερά: ημερομηνία: 6/6/666
    5) Αγαπητέ κύριε ΤΑΔΕ (αποφεύγουμε δια ροπάλου το "to whom it may concern", it doesn't concern me -> round file, i.e. the BIN!)
    6) Παράγραφος ένα: είμαι ο τάδε, σας γράφω γιατί έχω αυτό το πρόβλημα και ξέρω ότι είστε αρμόδιος.
    7) Παράγραφος δύο: θέλω να μου λύσετε το πρόβλημα ΕΤΣΙ, ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ, ΚΟΚΟΡΕΤΣΙ, γιατί θα το πω στο μπαμπά μου, και θα έρθει να σας τα πρίξει κλπ κλπ κλπ
    8) Παράγραφος τρία: Σας ευχαριστούμε και σας αγαπάμε πολύ, ευχόμαστε να περάσει η ψωρίαση του σκύλου σας, το τηλέφωνο μας είναι αυτό, το fax εκείνο, κάνουμε ένα παρτάκι και είστε καλεσμένος και άλλα κοινωνικά περί ανέμων και υδάτων.
    9) τέρμα αριστερά «με εκτίμηση» (στα @@ μας σας γράφουμε, αλλά λέμε τώρα -> το «ειλικρινά δικός σας» ή «τις καλύτερες ευχές» και άλλα γκομενίστικα ΔΕΝ τα γράφουμε.)
    10) υπογραφή με στυλό ΜΠΛΕ ΑΝΟΙΚΤΟΥ χρώματος
    11) τέρμα αριστερά όνομα: Δαμιανός Ζήτουλας
    12) επαγγελματικοί τίτλοι: μηχανικός, PhD, MSc, BSc, CNC, TFT, CRT, ο κώλος μου κουνιέται κλπ.

    Α, επιπλέον, καθόλη τη διάρκεια δεν κάνουμε ΚΑΘΟΛΟΥ πλάκα, δεν εκφράζουμε ΚΑΝΕΝΑ συναίσθημα, ΚΑΜΙΑ υπερβολή, ΚΑΜΙΑ επανάληψη και φροντίζουμε ώστε να είναι γραμμένο με τον πιο ΑΠΛΟ, ΛΙΤΟ, ΣΠΑΡΤΙΑΤΙΚΟ και down to the point τρόπο, Δηλαδή: «έχω πρόβλημα», «εσύ λύσει, αλλιώς εγκω μαμήσει», «φιλάκια, CIAO!»
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pelasgian : 01-07-05 στις 14:00.
    ... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
    改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
    Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
    δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
    ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux

  19. #19
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Πελασγέ, στείλε και κανένα στοιχείο σου μπρε

    Επίσης μια επισήμανση:
    Βλέπω ότι πολλοί γράφουν στο επάγγελμα "Ιδιωτικός Υπάλληλος"
    Για τους λόγους που αναφέρει ο Πελασγός, αν έχουν κάποιο τίτλο/περγαμηνή/περικεφαλαία κτλ. να παραθέτουν αυτόν και όχι το ιδιωτικός υπάλληλος.
    Π.χ. αν είναι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΑΥΤΟΝ τον τίτλο θέλω και όχι το Ιδιωτικός Υπάλληλος.

    Αν υπάρχει κάποιος που θέλει να διορθώσει τα στοιχεία του μετά το παραπάνω, PM παρακαλώ.
    Στο PM διόρθωσης μόνο ξαναπροσθέστε ονοματεπώνυμο γιατί, όπως υποσχέθηκα τα PM σβήνονται με το που μεταφέρονται τα στοιχεία και στο αρχείο ΔΕΝ κρατάω αντιστοιχία nick-ονοματεπώνυμου.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος yiapap : 01-07-05 στις 21:46.
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  20. #20
    Εγγραφή
    10-02-2003
    Περιοχή
    Καλαμαριά
    Ηλικία
    43
    Μηνύματα
    508
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Speedtouch 536i
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 22.5(dB)
    Άποψη μου είναι ότι πρέπει να είναι επίσημο. Όσο πιο επίσημο ύφος έχει τόσο καλύτερα, διότι ένα καλά συνταγμένο κείμενο προωθείτε ευκολότερα. Δεν νομίζω πως μας νοιάζει να είναι ευανάγνωστο για τον εργάτη της οικοδομής γιατί απλά δεν πρόκειτε να πάει εκεί. Από τους κ.κ. που λέμε να πάει ένα επίσημο κείμενο με τόσες υπογραφές γίνεται αρκετά ισχυρότερο από ένα απλό και με μετριότητα το οποίο πιστέυω να χαρακτηριστεί ως μια απλή οργή μερικών και γράφτε τους...
    O πάλε ποτέ Poths!

    www.gordon.gr
    Gordon`s with Fiat UNO!

Σελ. 1 από 32 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 193
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-05-07, 08:25
  2. Μηνύματα: 90
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-01-07, 11:56
  3. Μηνύματα: 20
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-04-06, 19:28
  4. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-08-05, 18:33
  5. Αποδέκτες επιστολής Διαμαρτυρίας
    Από PopManiac στο φόρουμ Γεγονότα και Απόψεις
    Μηνύματα: 40
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-07-05, 01:56

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας