Τα ηλεκτρικά ρολόγια της Ευρώπης "χάνουν" χρόνο εξαιτίας προβλήματος στην συχνότητα του ρεύματος

[thourios]

Για αυτό υπήρχαν και τα στροβοσκόπια στα πικάπ ή λάθος κάνω;

[eyw]

νομίζω ότι αναγκάζονται να λειτουργούν (κάποια) υδροηλεκτρικά αναποδα (δηλαδή αναβάζουν νερό ψηλά) διότι (πχ) δεν μπορούν να μειώσουν την παραγωγή, αλλιώς η τάση στο δίκτυο θα ανέβει.
Αυτος είναι και ο λόγος που δίνουν νυκτερινό ρεύμα, δηλαδή κίνητρο να ξοδέψεις. Δεν μας λυπούνται ούτε μας αγαπάνε.
Και βέβαια ξοδεύεται/σπαταλιέται ενέργεια με το ανέβασμα.
Καποιος μηχ, ηλγος ή ημμυ ας μας φωτίσει.

[stel67]

νομίζω ότι αναγκάζονται να λειτουργούν (κάποια) υδροηλεκτρικά αναποδα (δηλαδή αναβάζουν νερό ψηλά) διότι (πχ) δεν μπορούν να μειώσουν την παραγωγή, αλλιώς η τάση στο δίκτυο θα ανέβει.
Αυτος είναι και ο λόγος που δίνουν νυκτερινό ρεύμα, δηλαδή κίνητρο να ξοδέψεις. Δεν μας λυπούνται ούτε μας αγαπάνε.
Και βέβαια ξοδεύεται/σπαταλιέται ενέργεια με το ανέβασμα.
Καποιος μηχ, ηλγος ή ημμυ ας μας φωτίσει.

Η ευστάθεια του δικτύου ηλεκτρική ενέργειας όπως και η βέλτιστη οικονομική διαχείρισή του είναι ειδικότητα και μάλιστα "βαριά".
Στα φράγματα η πάγια τακτική είναι τις ώρες χαμηλής ζήτησης με αντλίες να επιστρέφουν νερό στο φράγμα έτσι ώστε όταν ανέβει η ζήτηση αργότερα μέσα στην ημέρα/νύκτα (ανάλογα με την εποχή), να υπάρχει νερό που θα μπορεί να κατέβει για να κινήσει τη γεννήτρια να παράγει το επιπλέον ρεύμα που ζητάει το δίκτυο. Λειτουργεί δηλαδή σαν εφεδρεία η οποία είναι άμεσα διαθέσιμη και με ελάχιστο κόστος (όσο δηλαδή είναι το κόστος ρεύματος που χρειάζονται οι αντλίες για να λειτουργούσουν τις ώρες μειωμένης ζήτησης, δηλαδή ελάχιστο σε σχέση με το κόστος παραγωγής ρεύματος τις ώρες αιχμής).

Η παραγωγή ενέργειας χωρίζεται χοντρικά σε 2 κομμάτια. Την παραγωγή βάσης που παραμένει σταθερή όλη την ημέρα (και είναι και η φθηνότερη) και μια άλλη (που δεν θυμάμαι τώρα πως τη λένε) που είναι η οποιαδήποτε παραπάνω ενέργεια χρειαστεί το δίκτυο μέσα στο 24ώρο. Αυτή καλύπτεται είτε με μονάδες σε εφεδρεία που μπορούν ανά πάσα στιγμή να μπουν στο δίκτυο (και είναι με ακριβότερα καύσιμα πχ diesel, φυσικό αέριο κλπ) είτε με εισαγωγές από τα δίκτυα των συνδεδεμένων χωρών. Αν δεν επαρκεί η παραγωγή+εισαγωγές υπάρχει και η ακραία κίνηση διακοπών φορτίου, γιατί το δίκτυο πρέπει να παραμείνει σε ευστάθεια, ακόμα κι αν χρειαστεί να πετάξει έξω την κατανάλωση.
.
Η λογική της νυχτερινής χρέωσης είναι ότι προσπαθεί η ΔΕΗ να δημιουργήσει κίνητρα η κατανάλωση να μεταφερθεί σε ώρες εκτός αιχμής (που είναι ακριβής η παραγωγή) και να είναι κατά το δυνατόν ισοκατανεμημένη μέσα στην ημέρα. Έτσι και η παραγωγή μπορεί να είναι καλύτερα προγραμματισμένη και μπορούν να δρομολογήσουν πότε θα γίνει συντήρηση σε κάποια μεγάλη μονάδα παραγωγής.
Αν το καλοσκεφτείς αυτή είναι η καλύτερη τακτική τόσο για τη ΔΕΗ αλλά και για τη χώρα συνολικά, γιατί την ακριβή παραγωγή τελικά κάποιος την πληρώνει.
Επίσης μια μονάδα δεν είναι υποχρεωτικό να σβήσει αν δεν χρειάζεται το δίκτυο την ενέργεια που παρέχει. (Στις μεγάλες μονάδες το "σβήσιμο" μπορεί να πάρει ημέρες και η εκκίνηση μήνες.)
Μπορεί να λειτουργεί χωρίς να είναι συνδεδεμένη στο δίκτυο, καταναλώνοντας πολύ λιγότερο καύσιμο απ' ότι αν εξυπηρετούσε φορτίο.

[DVader]

To μπερδεύεις με το νερό μάλλον
Όταν φτάσει η τεχνολογία να αποθηκεύσει ρεύμα αυτής της ισχύος, θα λύσουμε το ενεργειακό του πλανήτη!

Βασικά τόσα χρόνια μετά δεν το θυμάμαι ...Μπορεί ...

[mondeo]

Και η Citizen χρησιμοποιεί την τεχνολογία σε σχετική σειρά ρολογιών της:

http://www.citizenwatch-global.com/t...adiocontrolled

Στην Ελλάδα βέβαια ο πομπός της Γερμανίας, καλύπτει-δεν καλύπτει Φλώρινα και Καστοριά.

Πάτρα είμαι και το Citizen Skyhawk που έχω τις βραδυνές ώρες συγχρονίζει μια χαρά με το DCF77 (Στουτγκάρδη) μέσα στο σπίτι μου!!!

[eyw]

stel6,
ευχαριστούμε για την εξήγηση.

Τελικά καλά το θυμόμουν για τα υδροηλεκτρικά.

[keysmith]

Πάντως μου φαίνεται και λίγο τραγικό πως το 2018 αυτού του είδους τα ρολόγια συνεχίζουν και επηρεάζονται από την συγχνότητα του ρεύματος;
δλδ πόσο δύσκολο είναι από μετατροπή σε συνεχές (με ανορθωτή) να πάρουν χρονισμό από quartz να μην χάνουν δευτερόλεπτο;;

Πραγματικά με εκπλήσσει το θέμα από τότε που το έμαθα ότι εξαρτώνται από την συχνότητα του ρεύματος (90s το διαπίστωσα και ισχύει και σήμερα!!!).

[stel67]

Πάτρα είμαι και το Citizen Skyhawk που έχω τις βραδυνές ώρες συγχρονίζει μια χαρά με το DCF77 (Στουτγκάρδη) μέσα στο σπίτι μου!!!

Και στην Αθήνα με τη Στουγγάρδη συγχρονίζει το βράδυ μια χαρά. Αν το ρολόι κοιτάζει το βορρά, συγχρονίζει κανονικά κάθε βράδυ.
Αυτό και με casio χειρός και ένα weather station της πλάκας.

[Veldrin]

stel6,
ευχαριστούμε για την εξήγηση.

Τελικά καλά το θυμόμουν για τα υδροηλεκτρικά.

Ο συγκεκριμένος τρόπος αποθήκευσης ενέργειας λέγεται αλλιώς και PHS. Στην Ελλάδα αλλά και στα Βαλκάνια είναι δύσκολο να υπάρξει κάτι τέτοιο σε μεγάλη κλίμακα για να στηρίξουμε main grid peak loads κυρίως λόγω environmental impacts.

Εναλλακτικές μέθοδοι πάντως θεωρούνται καινοτόμες και τεχνολογίες αιχμής (Cryo κτλ).

Όσο για το τι γίνεται στην Ελλάδα τις νύχτες για να παραμένει η τάση 50Hz, ειδικότερα στα νησιά είναι μια ιστορία για γέλια και για κλάματα...

[chat1978]

Ο συγκεκριμένος τρόπος αποθήκευσης ενέργειας λέγεται αλλιώς και PHS. Στην Ελλάδα αλλά και στα Βαλκάνια είναι δύσκολο να υπάρξει κάτι τέτοιο σε μεγάλη κλίμακα για να στηρίξουμε main grid peak loads κυρίως λόγω environmental impacts.

Εναλλακτικές μέθοδοι πάντως θεωρούνται καινοτόμες και τεχνολογίες αιχμής (Cryo κτλ).

Όσο για το τι γίνεται στην Ελλάδα τις νύχτες για να παραμένει η τάση 50Hz, ειδικότερα στα νησιά είναι μια ιστορία για γέλια και για κλάματα...

Γιατί δεν είμαι δυνατόν στην Ελλάδα; Δεν είμαστε χώρα κατάλληλη για υδροηλεκτρικό;

Το έχω απορία με τα νησιά. Γενικά τα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό δίκτυο; Στο Καστελόριζο υπήρχε σχετικά κοντά στην χώρα ένα θερμικό εργοστάσιο.

[stel67]

Γιατί δεν είμαι δυνατόν στην Ελλάδα; Δεν είμαστε χώρα κατάλληλη για υδροηλεκτρικό;

Το έχω απορία με τα νησιά. Γενικά τα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό δίκτυο; Στο Καστελόριζο υπήρχε σχετικά κοντά στην χώρα ένα θερμικό εργοστάσιο.

Οι Κυκλάδες δεν είναι συνδεδεμένες με το ηπειρωτικό δίκτυο. Υπάρχουν τοπικοί σταθμοί παραγωγής (πχ στην Πάρο που τροφοδοτεί Πάρο, Αντίπαρο, Νάξο, Ίο, Σίκινο, Φολέγανδρο και τις Μικρές Ανατολικές Κυκλάδες.) που καίνε diesel που πηγαίνει με πετρελαιοφόρα. Τώρα θα γίνει η διασύνδεση με αγωγό με την ηπειρωτική Ελλάδα.

[Veldrin]

Γιατί δεν είμαι δυνατόν στην Ελλάδα; Δεν είμαστε χώρα κατάλληλη για υδροηλεκτρικό;

Το έχω απορία με τα νησιά. Γενικά τα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό δίκτυο; Στο Καστελόριζο υπήρχε σχετικά κοντά στην χώρα ένα θερμικό εργοστάσιο.

Τα PHS δεν είναι υδροηλεκτρικά. Αποθηκεύουν ενέργεια ανεβάζοντας το νερό σε ταμιευτήρα σε ώρες μη αιχμής.

Ελάχιστα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό. Είναι μια εξαγγελία που θυμίζει γεφύρι της Άρτας. Τα νησιά που δεν είναι συνδεδεμένα στηρίζονται σε ντιζελ για φορτίο βάσης με τα ανανεώσιμα να καλύπτουν ένα μέρος λόγω της ασταθούς φύσης τους.

Λαμπρό παράδειγμα απεξάρτησης και οδηγού για το μέλλον είναι η Τήλος με το πετυχημένο Tilos Horizon 2020 που έχω την τιμή να είμαι μέλος του, η οποία πλέον τρέχει 100% σε ανανεώσιμες πηγές παρέχοντας και περίσσια ενέργειας στην Κώ.

[MIKU]

Γιατί δεν είμαι δυνατόν στην Ελλάδα; Δεν είμαστε χώρα κατάλληλη για υδροηλεκτρικό;

Το έχω απορία με τα νησιά. Γενικά τα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό δίκτυο; Στο Καστελόριζο υπήρχε σχετικά κοντά στην χώρα ένα θερμικό εργοστάσιο.

Η ΔΕΗ έχει 61 μονάδες παραγωγής στα νησια που δεν είναι συνδεδεμένα:
https://www.dei.gr/el/i-dei/i-etairi...titas/paragwgi

εκεί καίει πετρέλαιο , πανάκριβο και έτσι πληρώνουμε τις ΥΚΩ στο λογαριασμό ώστε να έχουν ίδιες τιμές.
Κοίτα το κόστος να σου φύγει το κρανίο(ενδεικτικά, το κόστος παραγωγής στην ηπειρωτική χώρα είναι 50-55 ευρώ ανα MWH, δηλαδή 1.000kwh.Στο αγαθονήσι το κόστος είναι1.438!!):http://www.naftemporiki.gr/finance/s...s-gia-ta-nisia

[kateriniotis]

Για αυτό πήγε πίσω το ρολόι μου 5 λεπτά στο κομοδίνο?!
Και πήγα να σκάσω, αφού το είχα ρυθμίσει ρυθμίσει ολοσωστα, σύμφωνα με την ώρα του κινητού μου!
Κοίτα να δεις τι γίνεται!!!

- - - Updated - - -

[tiatrou]

Το έχω απορία με τα νησιά. Γενικά τα νησιά είναι συνδεδεμένα με το ηπειρωτικό δίκτυο; Στο Καστελόριζο υπήρχε σχετικά κοντά στην χώρα ένα θερμικό εργοστάσιο.

Δες λίγο και εδώ.
http://www.rae.gr/old/sub3/3B/3b3.htm

Στην πρώτη στήλη είναι τα τροφοδοτούμενα νησιά, ενώ στη δεύτερη που βρίσκεται ο αντίστοιχος σταθμός. Θέλει κάποια επικαιροποίηση (γιατί είναι του 2001), αλλά δίνει μια καλή ιδέα για το τι γίνεται με τους αυτόνομους σταθμούς των νησιών.
Διασυνδεδεμένα είναι π.χ. Κέρκυρα, Λευκάδα, Κεφαλλονιά, Εύβοια, Άνδρος, Τήνος, Σαλαμίνα, Αίγινα, που είναι κοντά στη στεριά.