Η Apple ανακοινώνει την σταδιακή μετάβαση των Macs σε δική της ARM-based CPU

**madredwolf** · 29-06-20, 11:43

Υπάρχουν ακόμα μητρικές με PCI, π.χ. ASUS Prime H310M-C.
Η τελευταία αλλαγή-αναβάθμιση προδιαγραφών έγινε το 2004 που αφορούσε κυρίως την τάση επικοινωνίας των καρτών, κόπηκαν εντελώς τα 5V και έμειναν μόνο τα 3.3V.

**~~uncharted~~** · 29-06-20, 20:52

Αρχικό μήνυμα από murray

Πάντως απ' ότι θυμάμαι εγώ στο χώρο του PC, ακόμα και στα 90s όταν όπως είπατε "η τεχνολογία έτρεχε με 1000", πάντα υπήρχε η προς τα πίσω συμβατότητα. Το 2001 αγόρασα Pentium 3 και η μητρική είχε ακόμα θύρα ISA (η οποία υπήρχε από τη δεκαετία του 80). Δεν ξέρω πότε ακριβώς εξαφανίστηκε η ISA από τις μητρικές, πάντως το 2001 που κάποιες μητρικές ακόμα διέθεταν τέτοια θύρα είχαν περάσει τουλάχιστον 3-4 χρόνια που δεν κυκλοφορούσαν πια ISA κάρτες στο εμπόριο. Δηλαδή αν είχες κάνει μια ακριβή επένδυση το 95-96 σε μια από τις τελευταίες ISA κάρτες που βγήκαν ποτέ (π.χ. μια Soundblaster AWE 64 Gold), 5-6 χρόνια μετά εξακολουθούσες να έχεις τη δυνατότητα να τη χρησιμοποιήσεις στο καινούριο σου PC. Το ίδιο και με τις PCI, παρόλο που το PCIe άρχισε να καθιερώνεται στα μέσα των 00s, θύρες PCI διατίθεντο μέχρι πολλά χρόνια αργότερα. Το 2011 έφτιαξα σύστημα Sandy Bridge και η μητρική είχε 2 θύρες PCI, έτσι μπόρεσα να χρησιμοποιήσω μία κάρτα TV tuner που είχα χρυσοπληρώσει το 2003 και με κάλυπτε ακόμα ως προς τις δυνατότητές της. Επίσης, το 2006 είχα σύστημα Athlon 64 σε s939, dual boot Win98 και XP, στο οποίο κότσαρα την PCI Voodoo 2 του 1998 και έτσι λειτουργούσα το σύστημα και ως retro gaming PC (8 χρόνια μετά την αγορά της Voodoo 2) - ανορθόδοξος συνδυασμός αλλά τη δουλειά μου την έκανα.

Η μόνη θύρα που εξαφανίστηκε σχετικά γρήγορα ήταν η AGP (υπήρχαν και ασυμβατότητες ως προς την τάση μεταξύ των εκδόσεών της, ήταν περίεργο φρούτο). Άντε να βάλουμε και τη VLB η οποία όμως πιο πολύ θα έλεγα ότι δεν έπιασε στην αγορά (οπότε αναμενόμενο ότι εξαφανίστηκε γρήγορα).

Ο BlueChris όμως μιλούσε συγκεκριμένα για κάρτα γραφικών. Πολύ αμφιβάλλω ότι μια ISA VGA θα δουλέψει σε νεότερο σύστημα και ότι θα κάνουν boot τα Windows με αυτή...

- - - Updated - - -

Ενθαρρυντικό πρώτο δείγμα:

https://www.macrumors.com/2020/06/29...surface-pro-x/

**madredwolf** · 29-06-20, 21:20

Αρχικό μήνυμα από uncharted

Ενθαρρυντικό πρώτο δείγμα:

https://www.macrumors.com/2020/06/29...surface-pro-x/

Συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια, τι σχέση έχει ένα mini desktop με ένα tablet?????

calcvita · 29-06-20, 21:21

αυτο εδω λεει πολλα πιστευω...
"So the DTK with a two year old iPad chip runs x86_64 code, in emulation, faster than the Surface Pro X runs it natively ???? Oh boy Qualcomm, what are you even doing?"

**globalnoise** · 29-06-20, 23:33

Αρχικό μήνυμα από uncharted

Ενθαρρυντικό πρώτο δείγμα:

https://www.macrumors.com/2020/06/29...surface-pro-x/

Προβλέπεται να κλαίνε μανούλες όσων φορούν παρωπίδες

Αρχικό μήνυμα από madredwolf

Συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια, τι σχέση έχει ένα mini desktop με ένα tablet?????

Δεν έχουν καμία σχέση ένα mac mini που φοράει Apple silicon 2 χρόνων με ένα surface pro x? Χμμμ οκ..

Τι θα ήθελες να δεις δίπλα σε ένα surface pro x για να έχει σχέση; Ένα macbook? Έρχεται και αυτό..

**madredwolf** · 30-06-20, 08:07

Και οι δυο επεξεργαστές έχουν ηλικία 2 χρόνων περίπου, ο SQ1 του Surface X είναι ένας λίγο πουσαρισμένος Snapdragon 8cx με TDP 9W.
Δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες για τον A12z, χρονισμό και TDP που επέλεξε η Apple για το developer kit.
Επίσης έχει μεγάλη σημασία η τροφοδοσία του επεξεργαστή, δεν μπορείς να συγκρίνεις επεξεργαστές που ο ένας δουλεύει με μπαταρία και ο άλλος από κανονικό τροφοδοτικό.

**konig** · 30-06-20, 08:25

Αρχικό μήνυμα από globalnoise

Προβλέπεται να κλαίνε μανούλες όσων φορούν παρωπίδες

Δεν έχουν καμία σχέση ένα mac mini που φοράει Apple silicon 2 χρόνων με ένα surface pro x? Χμμμ οκ..

Τι θα ήθελες να δεις δίπλα σε ένα surface pro x για να έχει σχέση; Ένα macbook? Έρχεται και αυτό..

ποσες φορες θα το πουμε οτι το να βγαζεις συμπερασματα απο το geekbench ειναι η επιτομη της βλακειας...

**BlueChris** · 30-06-20, 09:33

Παιδιά κρατάτε λίγο μικρό καλάθι και μην πορώνεστε . Αν η Apple ήταν αυτό που λέτε κάποιοι και συνέχεια ανακαλύπτει τον τροχό δεν θα είχαμε όλοι PC αλλά Apple. Απλό είναι.
Είτε πες οικονομικά που είναι απλησίαστα (πλην των κινητών που το έχουν μ@μήσει όλοι οι κατασκευαστές οι μεγάλοι) είτε από ταχύτητα αλλά κυρίως από θέμα software όλοι Appla θα είχαμε... αλλά μαντέψτε? το 85% έχουν linux και windows οπότε ηρεμία.

Για μένα? μακάρι και το εννοώ 100000000% να βγάλει κάτι που να τα πατήσει όλα... να τρέχουν οι AMD, INTEL και όλοι οι άλλοι ARM κατασκευαστές και να μην φτάνουν.

**manosdoc** · 30-06-20, 09:48

Την Apple δεν την πλησιάζουν όχι μόνο από οικονομικής άποψης αλλά από ελευθερίας.
Το PC, το IBM-συμβατό PC ακόμη και στις μέρες μας έχει ελευθερίες που του δώσαν τόσο στο hardware όσο και στο Software.
Η πάλαι πότε Microsoft που εκλιπαρούσε να πάνε τα DOS της σε κάθε λογής υπολογιστή δεν είναι πλέον η Microsoft που δεν πουλάει Windows on ARM σε end users.
Την θέση της Microsoft έχει πάρει το Linux.
Αν η Apple πετύχει που της το εύχομαι για το καλό του ανταγωνισμού και όχι γιατί συμπαθώ τα προιόντα της (τα αποστρέφομαι) θα κάνει τους Intel/AMD/SAMSUNG/κλπ να αγκαλιάσουν την ARM.
Αλλά guess what, και σε end users να βγάλει τότε η Microsoft τα Windows on ARM (αυτό το κουτσό λειτουργικό με το κουτσό Software) το Linux είναι No1 πλατφόρμα έτοιμη για απογείωση.
Μάκαρι..

**ludist** · 01-07-20, 01:04

Παράξενο η πλειοψηφία δουλεύει απρόσκοπτα με ARM, αλλά εσείς λέτε δεν κάνει.

Όλοι με CAD ασχολείστε; Μόνο εκεί χρειάζεσαι επεξεργαστή σήμερα.

@uncharted, αν ένα προγραμμα εκτελείται σε 0.5ms αντί σε 0.1ms (5 φορές ταχύτερο) μου είναι παντελώς αδιάφορο όταν στη πρώτη περίπτωση έχω 4πλασια διάρκεια ζωής στην μπαταρία.

Το OpenOffice (που είναι και bloat) ανοίγει σε 4 δευτερόλεπτα, δεν με χαλάει, αφού μετά θα γράφω για πολλά λεπτά (και δουλεύει χωρίς καθυστερήσεις). Να έχω καλύτερο μηχάνημα για να ανοίξει σε 1 δευτερόλεπτο, δεν βλέπω όφελος.

Πληρώνεστε με το δευτερόλεπτο; Αγχώνεστε με τα δευτερόλεπτα;

Στο mobile είμαστε με διπλάσια κίνηση του desktop. Μια χαρά τα καταφέρνουν οι ARM και έχει μπόλικο bloatware να δαμάσουν.

Παράξενο που στο mobile δεν έχουμε atom, αλλά arm. Τι παράξενο που η tesla έφτιαξε τον FSD *απο την αρχή με δικό της τσιπακι* και δεν έμεινε στην Nvidia με «προϊστορία», ή έστω σε atom που έχουν προϊστορία δεινοσαυρική.

Εδώ και πολλά χρόνια, το efficiency πρέπει να ψάχνουμε, από επιδόσεις γκωσαμε. Και κάπως έτσι, η μπαταρία στο iPad Air (2013) κρατάει ακόμη 10 ώρες. Δεν πανικοβάλλεσαι αν δεις 10%, εχεις μια ώρα μπροστά σου.

24 ώρες αυτονομία για τον λαό.

battery life.

**~~uncharted~~** · 01-07-20, 01:15

Αρχικό μήνυμα από ludist

@uncharted, αν ένα προγραμμα εκτελείται σε 0.5ms αντί σε 0.1ms (5 φορές ταχύτερο) μου είναι παντελώς αδιάφορο όταν στη πρώτη περίπτωση έχω 4πλασια διάρκεια ζωής στην μπαταρία.
24 ώρες αυτονομία για τον λαό.

battery life.

Πάμε άλλη μια, γιατί μάλλον δεν έγινα κατανοητός:

Πρέπει να εντυπωσιαστώ από τις 24 ώρες ενός netbook (που ζούμε? στο 2009?), όταν ένα κινητό (με ισχυρότερο ARM) έχει 5-10x αυτονομία; Θες uber αυτονομία, παίρνεις mobile.- Ούτε laptop, ούτε netbook.

Το φετίχ με τους σαπακο-ARM (για τους in-order λέω, όχι τους OoO) από που προκύπτει;

Γνωρίζεις τι εστί in-order vs OoO και γιατί η Apple δεν βάζει in-order ARM ως main CPU;

Γνωρίζουμε τα βασικά ή τσάμπα καίει η λάμπα; Ρητορικό το ερώτημα...

**tsigarid** · 01-07-20, 02:53

Wait, what? Μόλις μίλησες για κινητό με 10x αυτονομία σε σχέση με το 24 ώρες; Ποιο κινητό έχει 10 μέρες αυτονομία; Εκτός αν μιλάς για κλειστό κινητό. Ωραία να υπερβάλλουμε για να περάσουμε το επιχείρημά μας, αλλά υπάρχουν και όρια.

**megahead13** · 01-07-20, 03:41

Αρχικό μήνυμα από ludist

Όλοι με CAD ασχολείστε; Μόνο εκεί χρειάζεσαι επεξεργαστή σήμερα.

Εεεπ, φάουλ

Πουχου στις ηχογραφήσεις/sound engineering. Και είσαι και μουσικός βρε μπαγάσα

Spoiler:

**~~uncharted~~** · 01-07-20, 03:50

Αρχικό μήνυμα από tsigarid

Wait, what? Μόλις μίλησες για κινητό με 10x αυτονομία σε σχέση με το 24 ώρες; Ποιο κινητό έχει 10 μέρες αυτονομία; Εκτός αν μιλάς για κλειστό κινητό. Ωραία να υπερβάλλουμε για να περάσουμε το επιχείρημά μας, αλλά υπάρχουν και όρια.

Δεν υπερβάλλω καθόλου (έγραψα από 5x έως 10x). Ψάξε specs διαφόρων κινητών. Και οι 24 ώρες που αναφέρει ο φίλτατος δεν είναι σε full load, αλλά idle. Αν το ξεσκίζεις, θα κρατήσει λιγότερο.

Το point το έπιασες ή όχι ακόμα;

Cortex A53 -> ΔΕΝ κάνει για main CPU όπως ψευδώς ισχυρίζεται ο Ludist (αλλιώς θα έβαζε και η Apple in-order ως main CPU -> ψάξε για Lightning/Vortex vs Thunder/Tempest)
Netbook -> αποτυχημένη και παρωχημένη τεχνολογία της περασμένης δεκαετίας που δεν εντυπωσιάζει κανέναν ούτε όσον αφορά επιδόσεις, ούτε σε αυτονομία.

Να τα ξαναπώ ή τα εμπεδώσατε;

**manosdoc** · 01-07-20, 08:00

Εγώ πάντως που δούλεψα με ARM της κακιάς ώρα σε Full Windows on ARM μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα.
Σε πραγματικές συνθήκες μέσου χρήστη ήταν εξαιρετικά, όχι τσακμάκι, αλλά έκανα την δουλειά μου σαν να μην μου είχαν πει ότι είχα Tegra 3 και από αυτονομία θεική.
Μιλάω βέβαια για Windows σε Tegra 3. Φαντάσου πόσο καλύτερα θα ήταν με έναν Α12Z, πόσο μάλλον έναν Α14.

Θέμα: Η Apple ανακοινώνει την σταδιακή μετάβαση των Macs σε δική της ARM-based CPU

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές