Σχετικά με την διαμάχη Αμερικής και Κίνας

[famous-walker]

Quote από το άρθρο που εσύ έδωσες:


Εγώ έγραψα σε προηγούμενο post μου ότι η Κίνα έδωσε τη νίκη στους καθεστωτικούς εναντίον των Τίγρεων μπαίνοντας στο κόλπο όταν οι Δυτικοί αηδιασμένοι σταμάτησαν να τους στηρίζουν, και εσύ για να απαντήσεις σε αυτό κάνεις μια ιστορική αναδρομή στο ρόλο των Δυτικών και καταλήγεις (με την πηγή που μας έδωσες) ότι είχα δίκιο.
Δε χρειαζόταν η ιστορική αναδρομή.

Ο βρώμικος ρόλος των Αμερικάνων είναι γνωστός και δεν έχω λόγο να πείσω κανέναν για αυτό.
Ένας από τους στόχους μου σε αυτό το thread είναι να δείξω ότι η Κίνα έχει μελετήσει το playbook των Αμερικάνων και κάνει τα ίδια, γιατί δυστυχώς πολλοί είναι τυφλωμένοι από τον αντιμαερικανισμό τους και βλέπουν την Κίνα ως λυτρωτή της παγκόσμιας κοινότητας. Δεν είναι κακός ο αντιαμερικανισμός, αρκεί να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά και να μην ψάχνουμε να βάλουμε νέο χαλίφη στη θέση του χαλίφη.

Αυτά για το τι έγινε στη Σρι Λάνκα.

Έγραψες τεράστιο post και για αυτό άργησα να απαντήσω και τελικά αποφάσισα να το κάνω σε δόσεις.


Καληνύχτα και σε εσένα.

Ακριβώς, το quote δείχνει το antichinese bias, το επισήμανα άλλωστε, οπότε δεν είχε κανένα λόγο να υποβαθμίσει τον ρόλο που έπαιξαν οι Δυτικοί και σια.

Κατά τα άλλα εσύ από το άρθρο και όλα αυτά που έκανα quote καταλαβαίνεις πως οι Δυτικοί σταμάτησαν να τους στηρίζουν την στιγμή που πρωτοστάτησαν στο να ηττηθούν και μάλιστα μετά το καυχιόντουσαν;

How to win a civil war in a globalized world where insurgents skillfully exploit offshore resources? With most conflicts now being such wars, this is a question many governments are trying to answer. Few succeed, with one major exception being Sri Lanka where, after 25 years of civil war the government decisively defeated the Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) and created a peace that appears lasting. This victory stands in stark contrast to the conflicts fought by well-funded Western forces in Iraq and Afghanistan over the last decade. How did Sri Lanka succeed against what many considered the most innovative and dangerous insurgency force in the world? Three main areas stand out.
...
Some have criticized the Sri Lankan victory as only being possible because the government disregarded civilian casualties and used military force bluntly and brutally. This view correctly emphasizes that wars are by their nature cruel and violent and should not be entered into or continued lightly. However, it unhelpfully neglects critical factors and explains little. As this article has discussed, victory came to the side with the most successful strategies – even if it took the government more than 22 years to find them.

In this regard, a comparison with the two other Western-led counterinsurgency wars of the period comparing soldiers and civilians killed is instructive:
Breakdown of Overall Deaths in the Conflict

Category of those Killed	Sri Lanka War (1983-2009)	Iraq War (2004-09)	Afghanistan War (2001-14)
Friendly Force Personnel	29%	17%	29%
Enemy Force Personnel	37%	22%	46%
Civilians	34%	61%	25%

https://thediplomat.com/2015/04/how-...a-won-the-war/

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς πως έκανες λάθος;

Όσο για την θέση του χαλίφη, όταν αρχίσει η Κίνα να εγκαθιστά χούντες σε όλη την υφήλιο, να έχει εν εξελίξει 2 πολέμους κατά μέσο όρο κάθε στιγμή και όλα αυτά με την πρόφαση των ανθρώπινων δικαιωμάτων και της εκδημοκράτισης το ξανασυζητάμε. Εσύ μπορεί να το παίζεις ισαποστάκιας γιατί είσαι, ή θεωρείς τον εαυτό σου, από τους τυχερούς, αλλά δεν ισχύει το ίδιο για δισεκατομμύρια πάνω στον πλανήτη που έχουν υποφέρει και υποφέρουν. Καλό είναι που μπήκε ένα φρένο και ας ελπίσουμε πως θα καταλάβουν πως πλέον το πολυπολικό σύστημα είναι γεγονός και θα προσαρμοστούν στον νέο τους ρόλο αναίμακτα.

[prince72]

Ο παλιος χαλιφης εχει και καποιες δημοκρατικες αξιες. Ο καινουργιος χαλιφης δεν νομιζω να εχει καμια

- - - Updated - - -

Ακριβώς, το quote δείχνει το antichinese bias, το επισήμανα άλλωστε, οπότε δεν είχε κανένα λόγο να υποβαθμίσει τον ρόλο που έπαιξαν οι Δυτικοί και σια.

Κατά τα άλλα εσύ από το άρθρο και όλα αυτά που έκανα quote καταλαβαίνεις πως οι Δυτικοί σταμάτησαν να τους στηρίζουν την στιγμή που πρωτοστάτησαν στο να ηττηθούν και μάλιστα μετά το καυχιόντουσαν;


https://thediplomat.com/2015/04/how-...a-won-the-war/

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς πως έκανες λάθος;

Όσο για την θέση του χαλίφη, όταν αρχίσει η Κίνα να εγκαθιστά χούντες σε όλη την υφήλιο, να έχει εν εξελίξει 2 πολέμους κατά μέσο όρο κάθε στιγμή και όλα αυτά με την πρόφαση των ανθρώπινων δικαιωμάτων και της εκδημοκράτισης το ξανασυζητάμε. Εσύ μπορεί να το παίζεις ισαποστάκιας γιατί είσαι, ή θεωρείς τον εαυτό σου, από τους τυχερούς, αλλά δεν ισχύει το ίδιο για δισεκατομμύρια πάνω στον πλανήτη που έχουν υποφέρει και υποφέρουν. Καλό είναι που μπήκε ένα φρένο και ας ελπίσουμε πως θα καταλάβουν πως πλέον το πολυπολικό σύστημα είναι γεγονός και θα προσαρμοστούν στον νέο τους ρόλο αναίμακτα.

Πιστευεις οτι η κινα δεν θα εγκαθιστα χουντες τωρα? Δηλαδη στην αφρικη τι κανει? Στην ΝΑ ασια στα μικροτερα κρατη τι κανει? Η χουντα του Βιετναμ, καμποτζης πως συντηρητε
Και αφου η κινα εχει τοσους ευγενεις σκοπους γιατι δεν μενει μεσα στα συνορα της. Πρεπε να κοιταει τη εκαναν οι αλλοι ωστε να γινει αυτη καλυτερη?

[famous-walker]

Ο παλιος χαλιφης εχει και καποιες δημοκρατικες αξιες. Ο καινουργιος χαλιφης δεν νομιζω να εχει καμια

- - - Updated - - -



Πιστευεις οτι η κινα δεν θα εγκαθιστα χουντες τωρα? Δηλαδη στην αφρικη τι κανει? Στην ΝΑ ασια στα μικροτερα κρατη τι κανει? Η χουντα του Βιετναμ, καμποτζης πως συντηρητε
Και αφου η κινα εχει τοσους ευγενεις σκοπους γιατι δεν μενει μεσα στα συνορα της. Πρεπε να κοιταει τη εκαναν οι αλλοι ωστε να γινει αυτη καλυτερη?

Υποτίθεται πως έχει δημοκρατικές αξίες. Στην πράξη δεν έχει καμία και αυτό είναι ακόμα χειρότερο.

Καταρχάς το Βιετνάμ δεν έχει χούντα. Χούντα εκεί είχαν επιβάλλει οι αμερικάνοι με το ζόρι και προκάλεσαν πόλεμο όπου σκότωσαν περίπου 3 εκ νεκρούς Βιετναμέζους συν τις όποιες φρικαλεότητες. Σκότωναν όλους αδιακρίτως ακόμα και τους "συμμάχους" τους και δεν τιμωρήθηκε ποτέ κανένας. Ωραίες δημοκρατικές αξίες και σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα επίδειξαν. Επίσης με τους Κινέζους τα έχουν σπάσει από το 1979 και απο την πτώση της ΕΣΣΔ τα έχουν βρει μια χαρά με τους αμερικάνους. Αλλά σε μεγάλο βαθμό είναι ανεξάρτητη χώρα, για αυτό και δεν είναι τελείως μπουρδέλο παρά τα συντρίμμια που αφήσαν πίσω τους οι αμερικάνοι.

Η Καμπότζη τι; Τις προηγούμενες δεκαετίες ποιοι τον ανεχόνταν τον συγκεκριμένο;

Στην Αφρική τι ακριβώς κάνει; Αλλού; Έχεις κάποιο λινκ εκτός από την φαντασία σου;

Πάντως βλέπω πως δεν σε πειράζει αυτός που τα κάνει ενώ προφασίζεται ανθρώπινες αξίες κλπ αλλά σε πειράζει αυτός που νομίζεις πως ΘΑ τα κάνει...

[anon]

Ο παλιος χαλιφης εχει και καποιες δημοκρατικες αξιες. Ο καινουργιος χαλιφης δεν νομιζω να εχει καμια

Eίχε,
Και η δημοκρατία είναι φαινάκη δημοκρατίας, χειραγωγούμενα πρόβατα που βελάζουν κατα πως θέλει ο βοσκός ασχέτως εαν είναι αναλώσιμα και για σφαγή. Τελευταίο παράδειγμα απώλειας δημοκρατίας όλα όσα κάνει ο Τραμπ. Στις ΗΠΑ κουμάντο κάνουν οι πολυεθνικές, που δεν πληρώνουν μία. Αλήθεια, δεν είχε πεί θα κυνηγήσει ο Τραμπ την Απλ; Και την Αμαζον; Τουμπεκι ψιλοκομμένο.. Ο εκάστοτε πρόεδρος είναι περισσότερο διακοσμητικό στοιχείο, και φαίνεται πλέον καθαρά.
Δεν λέω ότι το καθεστώς της Κίνας είναι καλύτερο. Απλά είναι θέμα προτεραιοτήτων.

Αλλά πέραν απο τις προσωπικές προτιμήσεις, τις ιδεολογίες και τα τιαύτα, και το ποιος την έχει μακρύτερη (την μαγκούρα στον πλανήτη) και ποιός έχει κάνει το μεγαλυτερο κακό (εδώ δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ειναι οι ΗΠΑ, μπορούμς να λέμε τα μύρια όσα για Θιβέτ, Σρι Λανκα, για την "βοήθεια" που έδωσαν οι Κινέζοι σε βόρεια κορέα και βιετνάμ, αλλά το τι έχουν κάνει οι ΗΠΑνοί σε όλον τον πλανήτη είναι πέρα απο κάθε κλίμακα. Οι κινέζοι μέχρις στιγμής είναι περιορισμένης δράσεως αλλά σίγουρα εαν πάρουν την σκυτάλη, που σίγουρα εποφθιαλμούν, θεωρώ θα κάνουν μια απο τα ίδια).
Το θέμα είναι ότι φαίνεται, νομοτελειακά, ότι η Κίνα θα υπερκεράσει τις ΗΠΑ. Ειναι απλά θέμα χρόνου.

[Kurozuka]

Είχα διαβάσει ένα άρθρο νομίζω του BBC για τις φρικαλεότητες που έκαναν κάποιοι Αφρικανοί εναντίον Κινεζων εμπόρων γιατί ειχαν κουραστεί από την οικονομικη καταπιεση.Νομιζω ήταν στο Κονγκό και ότι οι Κινέζοι εξαγόρασαν τα πάντα +διαφθορά για να έχουν τα ορυχεία .
Μια από τα ίδια δλδ

[Eruyome(MMXGN)]

Είχα διαβάσει ένα άρθρο νομίζω του BBC για τις φρικαλεότητες που έκαναν κάποιοι Αφρικανοί εναντίον Κινεζων εμπόρων γιατί ειχαν κουραστεί από την οικονομικη καταπιεση.Νομιζω ήταν στο Κονγκό και ότι οι Κινέζοι εξαγόρασαν τα πάντα +διαφθορά για να έχουν τα ορυχεία .
Μια από τα ίδια δλδ

Θα ήταν χρήσιμο να πόσταρες το άρθρο αντί να λες απλά «διάβασα κάπου». Δεν το αμφισβητώ αλλά αυτό κάνει ο prince72 απο πάνω που βγάζει πληροφορίες απο το μυαλό του οπότε καλό είναι να μην το κάνουμε κανόνα γιατί μετά δεν πάει πουθενά η συζήτηση.

Δεν διοικούν καμία χώρα στην Αφρική οι Κινέζοι, δάνεια δίνουν με χαμηλό επιτόκιο (γιατί δεν τους δίνει κανείς άλλος) και έχουν tied εταιρίες που δουλεύουν Κινέζοι και ντόπιοι. Επείδή αναφέρθηκε και σε άλλο νήμα:

Are Chinese Loans To Africa Good or Bad? That’s The Wrong Question.

Εδώ ο Βαρουφάκης (ο οποίος είναι πολύ επικριτικός προς το ΚΚΚ) εξηγεί επίσης την κατάσταση με τους Κινέζους και την Αφρική.

https://www.youtube.com/watch?v=03l3Ra4bL_A

[megahead13]

Περί Κίνας και Αφρικής:

https://www.youtube.com/watch?v=zQV_DKQkT8o

Επίσης, ειπωμένο από το συγκάτοικο/φίλο μου από τη Ζιμπάμπουε τον καιρό που ήμασταν φοιτητές (δηλαδή 10-11 χρόνια πριν): «Οι Κινέζοι είναι οι χειρότεροι/πιο σκληροί εργοδότες που πέρασαν ποτέ από τη χώρα». Για να το λέει κάτι παραπάνω θα ξέρει. Και για να μην παρεξηγηθώ, η «δημοκρατία » που εξάγουν εδώ και δεκαετίες οι Αμερικάνοι (και οι Δυτικοί εν γένει) δεν παίζεται!

[Eruyome(MMXGN)]

Περί Κίνας και Αφρικής:

https://www.youtube.com/watch?v=zQV_DKQkT8o

Επίσης, ειπωμένο από το συγκάτοικο/φίλο μου από τη Ζιμπάμπουε τον καιρό που ήμασταν φοιτητές (δηλαδή 10-11 χρόνια πριν): «Οι Κινέζοι είναι οι χειρότεροι/πιο σκληροί εργοδότες που πέρασαν ποτέ από τη χώρα». Για να το λέει κάτι παραπάνω θα ξέρει. Και για να μην παρεξηγηθώ, η «δημοκρατία » που εξάγουν εδώ και δεκαετίες οι Αμερικάνοι (και οι Δυτικοί εν γένει) δεν παίζεται!

Το οτι είναι κακοί εργοδότες είναι γνωστό νομίζω και το γνωρίζω και προσωπικά απο τη σύζυγο. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με τις κατηγορίες περι νεοαποικιοκρατίας.

[Nassos83]

Η διαφορά με τους Ευρωπαίους αποικιοκράτες είναι ότι δεν θερίζουν με πολυβόλα τους ντόπιους ούτε αγοράζουν τεράστιες καλλιεργήσιμες εκτάσεις και τις κρατάνε ως δικές τους όσα χρόνια και να περάσουν (βλ. λευκοί Boers). Και στο βίντεο πράγματι, ιδιώτες Κινέζοι κάνουν τη μεγαλύτερη μπίζνα. Στη Μαδαγασκάρη οι Κινέζοι κάνουν τεράστια ζημιά στους γηγενείς αγρότες που καλλιεργούν βανίλια.

Ποτέ και κανένας δεν ενδιαφέρθηκε για το καλό καμίας χώρας στην Αφρική. Εδώ οι Αμερικάνοι δημιούργησαν μια νέα χώρα (Λιβερία) για να στείλουν πίσω Αφρικανούς σκλάβους και μαντέψτε τι έγινε: Οι Αμερικανοτραφείς επαναπατρισθεντες επιβλήθηκαν στους γηγενείς.

[Kurozuka]

αρθρα σαν αυτοhttps://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN21O0V2 δεν ειναι τυχαιο.
Για καποιο λογο δεν τους πολυσυμπαθουν

[famous-walker]

αρθρα σαν αυτοhttps://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN21O0V2 δεν ειναι τυχαιο.
Για καποιο λογο δεν τους πολυσυμπαθουν

Από το άρθρο.

The country has attracted billions of dollars in investment from Chinese miners in recent years despite security risks. Canadian gold miner Banro, which owns mines in Maniema, a DRC province south of Ituri, suspended operations last year after several of its mines were overrun by armed rebels.

Μάλλον δεν συμπαθούν κανένα που τρέχει εκεί τα ορυχεία και μπορεί να έχουν και δίκιο.

[calcvita]

και η γερμανια "σκληραινει" τη σταση της
https://www.businessinsider.com/germ...ng-kong-2020-9

- - - Updated - - -

η αλαζονεια του πεκινου θα ειναι και η καταστροφη του. democracy for china now!!

[anon]

και η γερμανια "σκληραινει" τη σταση της
https://www.businessinsider.com/germ...ng-kong-2020-9

- - - Updated - - -

η αλαζονεια του πεκινου θα ειναι και η καταστροφη του. democracy for china now!!

Μην βιάζεσαι τοσο. Ακόμα και εαν γυρίσουν την πλάτη στην Κίνα, ΗΠΑ και ΕΕ και μερικές ακόμη χώρες, υπάρχει πολύς κόσμος ακόμη για να δουλέψουν. Χώρια που έοχυν εναμισι δις απο μόνοι τους.

[lewton]

και η γερμανια "σκληραινει" τη σταση της
https://www.businessinsider.com/germ...ng-kong-2020-9

- - - Updated - - -

η αλαζονεια του πεκινου θα ειναι και η καταστροφη του. democracy for china now!!

Εντάξει, σε κανέναν δεν αρέσει η Κίνα, αλλά εσύ τo τερμάτισες.

- - - Updated - - -

Ή αυτά μπορεί να είναι όπως τα φαντάζεσαι εσύ ή με βάση τις ανόθευτες πληροφορίες που βρίσκεις. Δες εδώ, αν στο κόβει το firewall πες μου να σου το στείλω.
Χαν στέλνει για λόγους σταθερότητας και ως πυλώνες οικονομικές ανάπτυξης. Ακριβώς για αυτό τον λόγο εκτοξεύτηκε το ΑΕΠ σε συνάρτηση με την υποχρεωτική εκμάθηση δεξιοτήτων. Γιατί μέσω της οικονομικής ανάπτυξης πιστεύουν πως θα επέλθει σταθερότητα στην περιοχή και θα περιοριστεί ο φονταμενατιλισμός. Μη μπερδέυεσαι με αυτό που κάνει η Γερμανία στον Ευρωπαϊκό νότο ή αυτά που κάνει γενικά η Δύση στην Μέση Ανατολή, αλλά ακόμα και στο εσωτερικό της Αμερικής, με την ενθάρρυνση του φανατισμού και των συγκρούσεων μεταξύ εθνικών ομάδων και θρησκειών.

Τώρα για το δακρύβρεχτο άρθρο στο guardian έχω διαβάσει πολλά με φουσκωμένες ιστορίες από βορειοκορεάτες αποστάτες που κρατάω μικρό καλάθι, ιδίως όταν πρόκειται για μια ανώνυμη ιστορία. Ειδικά εκέινο το κομμάτι που οι συνάδελφοι δεν καταλαβαίνουν το λες και masterstroke γιατί ενθαρρύνει το αφήγημα πως οι Κινέζοι είναι άβουλα ανθρωπάκια που δεν ξέρουν τι συμβαίνει.

Καταρχάς δεν έγραψα πουθενά πως η πλειοψηφία των Ουιγούρων είναι φονταμενταλιστές. Να τι έγραψα:

Οπότε είτε το firewall έχει active content injecting και παραποιεί τα όσα γράφω, είτε εσύ βάζεις στο στόμα μου λόγια που δεν είπα. Αν αυτή είναι η ιδέα σου για την ενημέρωση που πρέπει να έχουν οι Κινέζοι τότε καλύτερα να τους λείπει.

Η γενιάδα στους νέους άντρες από ότι λένε οι ίδιοι δεν ανήκει στην παράδοση της περιοχής και έχει εισείχθει μετά το 1978 με τους Γουαχαμπι. Οπότε σηματοδοτεί εξτρεμισμό. Από εκεί και πέρα και εγώ το βρίσκω υπερβολικό, από την άλλη τα ίδια φαίνετια να κάνουν και κάποιοι Γερμανοί. Για αυτό τι έχεις να πεις; Μάλλον δεν έχεις να πεις κάτι όπως δεν είχες να πεις κάτι και για τα στρατόπεδα στυγκέντρωσης.

Mάλιστα, εγώ σου λέω ότι τα νούμερα του ΑΕΠ της περιοχής δε σημαίνουν τίποτα για τους ντόπιους πληθυσμούς γιατί είναι εξοστρακισμένοι από την οικονομική ανάπτυξη της περιοχής, και επαναλαμβάνεις το τσιτάτο ότι «μέσω της οικονομικής ανάπτυξης πιστεύουν πως θα επέλθει σταθερότητα στην περιοχή και θα περιοριστεί ο φονταμενατιλισμός».
Ο μόνος τρόπος για να συμβεί αυτό είναι να τους αφορά όλους η ανάπτυξη και όχι μόνο τους «καθαρούς» Κινέζους εποίκους.

Εγώ πιστεύω τις ανθρώπινες ιστορίες, εσύ πιστεύεις τα νούμερα. Τα ίδια έλεγε και ο Σημίταρος όταν του έλεγαν ότι δεν πάμε καλά και αυτός επέμενε να κοιτάει τα νούμερα και να λέει ότι η χώρα πάει μπροστά.

Τα νούμερα τα εκτιμώ όταν μου δίνονται με αρκετό βάθος για να βγάλω συμπεράσματα. Ένα ξερό ΑΕΠ δε μου λέει τίποτα. Αν μας πουν πόσο είναι το μέσο εισόδημα μιας οικογένειας Ουιγούρων και πόσο είναι το μέσο εισόδημα μιας οικογένειας καθαρών Κινέζω στην περιοχή, και αν η μεθοδολογία έχει εγκριθεί από κάποιον διεθνή οργανισμό, ευχαρίστως να τα δω και να τα συζητήσουμε.
Μέχρι να γίνει αυτό εσύ θα κρύβεσαι πίσω από «το ΑΕΠ ανεβαίνει» και εγώ θα διαβάζω τις ανθρώπινες ιστορίες. Είναι θέμα νοοτροπίας του καθενός.

Παρανόησα όντως το σχόλιό σου, όταν έγραψες ότι μερίδα του πληθυσμού έχουν γίνει φονταμενταλιστές και νόμισα ότι αναφερόσουν συνολικά στους Ουιγούρους ως μερίδα (γιατί όντως έχουν γίνει μερίδα στη χώρα τους, με τα τεράστια κύματα «καθαρών» Κινέζων εποικιστών που έρχονται από αλλού).
Εσύ όταν μου λες ότι «δεν είχα πρόβλημα με τους ναζί στην Ουκρανία που έκαιγαν κόσμο ζωντανό», που ακριβώς το στηρίζεις;

Πιο κάτω πας να μου την πεις για την Γερμανία, επειδή πουλάει το αντιγερμανικό μίσος στο ακροατήριό σου, παρόλα αυτά εγώ πουθενά δεν έχω γράψει υποστηρικτικό σχόλιο για τη γερμανική πολιτική έναντι του ευρωπαϊκού Νότου. Παρόλα αυτά, η αναλογία που πας να κάνεις είναι γελοία. Αν ήθελες κάποια σωστή αναλογία, θα έπρεπε η Γερμανία να είχε φέρει γερμανικές εταιρίες στην Ελλάδα και να προσλάμβανε σε αυτές μόνο Γερμανούς. Κυριολεκτικά ο,τι να'ναι δηλαδή. Απλά νομίζεις ότι σκοράρεις πόντους επειδή εγώ μένω στη Γερμανία και επειδή ο μέσος Έλληνας σήμερα αντί να κοιτάξει τα χάλια του και ποιους έχει ψηφίσει τις τελευταίες δεκαετίες προτιμά να λέει ότι για όλα φταίει η Γερμανία.

Μέσα σε όλα, πετάς και αυτό με την απαγόρευση της μπούρκας.
Δεν μπορώ να μπω σε τέτοιο off-topic εδώ, τα έχουμε γράψει αλλού.
Ωστόσο το on-topic που κρατάω είναι ότι κατά τη γνώμη σου πρέπει να αποδεχθούμε ότι η Κίνα φυλακίζει κόσμο που έχει μακριά γενειάδα επειδή κάπου στη Γερμανία απαγορεύεται η μπούρκα.
Κυριολεκτικά ο,τι να'ναι, για μια ακόμα φορά.

- - - Updated - - -

Τέλος θέλω να κάνω αναδείξω ξεχωριστά τις τακτικές που χρησιμοποιεί ο famous-walker.

Η γενιάδα στους νέους άντρες από ότι λένε οι ίδιοι δεν ανήκει στην παράδοση της περιοχής και έχει εισείχθει μετά το 1978 με τους Γουαχαμπι. Οπότε σηματοδοτεί εξτρεμισμό. Από εκεί και πέρα και εγώ το βρίσκω υπερβολικό, από την άλλη τα ίδια φαίνετια να κάνουν και κάποιοι Γερμανοί. Για αυτό τι έχεις να πεις; Μάλλον δεν έχεις να πεις κάτι όπως δεν είχες να πεις κάτι και για τα στρατόπεδα στυγκέντρωσης.

Ποια στρατόπεδα; Σε ποιο thread;

Όπως δεν είχες πρόβλημα με τους ναζί στην Ουκρανία που έκαιγαν κόσμο ζωντανό και τον εμφύλιο που ακολούθησε

Που το έγραψα αυτό;

Βασικά το παραπάνω σενάριο το είδαμε με το Brexit. Από ότι θυμάμαι δεν το είχες πάρει και πολύ καλά.

Ποιο δεν είχα πάρει πολύ καλά, το Brexit;
Επικοινωνείς με το περιβάλλον σου; Προσωπικά είμαι ενθουσιασμένος με το Brexit.

Η τακτική σου είναι η ίδια κάθε φορά που χάνεις σε μια συζήτηση. Πετάς ένα εντελώς άσχετο σχόλιο, γράφεις και μια ψεύτικη περίληψη της γνώμης του άλλου για αυτό το άσχετο, έτσι ώστε όποιος το διαβάσει να νομίσει ότι ο άλλος (που μόλις σε ταπείνωσε το on-topic) είχε γράψει κάτι λάθος ή απαράδεκτο (πχ ότι καλώς οι ναζί καίνε κόσμο) σε άλλη συζήτηση.

Aπό σήμερα είσαι στην ignore list μου. Κάνε διάλογο με άλλους του επιπέδου σου.

[pany07]

Τέλος θέλω να κάνω αναδείξω ξεχωριστά τις τακτικές που χρησιμοποιεί ο famous-walker.

Κι ανέδειξες τελικά τη γνώριμη μέδοδό σου...του "τραπεζομάντιλου".
Ακατάλυπτη κι ακατάσχετη.