Η Ελλάδα διώκει τον ιδιοκτήτη αμερικανικής υπηρεσίας VPN για δόλιες συναλλαγές χρηστών

[Penguin]

Όλα αυτά για 2000; Να ήταν μια υπόθεση εκατομμυρίων και το κυνηγούσαν μπας και βγει κάτι, πες οτι έχει μια λογική. Αλλά για 2000; Και πέρα απο αυτό βέβαια είναι αστείο να λες οτι το VPN είναι υπεύθυνο για τις ενέργειες των χρηστών του. Και ας λένε μερικοί.... περίεργοι το αντίθετο.

[sdikr]

Άλλο η "ευθύνη" και άλλο η πράξη. θα πρέπει να αποδείξεις πέρα πάσης αμφιβολίας ότι την οποιαδήποτε πράξη την έκανε αυτό που τον κατηγορούνε. Αν η Ελλάδα μπορεί να αποδείξει πέραν πάσης αμφιβολίας ότι έκανε την συγκεκριμένη την έκανε ο Van Pelt, μπράβο τους, συγχαρητήρια και να τους παρασημοφορήσουνε με 10.000 μετάλια. Η πράξη όμως, στη περίπτωση αυτή, είναι όχι μόνο αμφίβολο αν την έκανε ο ίδιος ο Van Pelt, αλλά είναι βέβαιο ότι δεν την έκανε αυτός.

Πολύ πιο λογικό θα ήταν τον κατηγορήσεις για "υποβοήθηση εγκληματικών ενεργειών" που είναι εις γνώση του και αδιαφόρησε και δεν έλαβε "επαρκές μέτρα" να τις αποτρέψει. Που φυσικά και εδώ πάλι, δεν θα κάνανε τίποτα γιατί το traffic είναι κρυπτογραφημένο (επιπλέον της κρυπτογράφησης του VPN) κάνοντας αδύνατο το οποιαδήποτε φιλτράρισμα.

Η κατηγορία και η δίωξη είναι απλά αστεία και γελοία και δείχνει την πλήρη άγνοια του συστήματος.

Εγώ όμως γράφω για ευθύνη.

[sotos65]

Σενάριο για μυθιστόρημα του Κάφκα... Η Δίκη Revisited...

- - - Updated - - -

Εγώ όμως γράφω για ευθύνη.

Αυτό που γράφεις παραπάνω, ο κάτοχος πρέπει να αποδείξει ότι δεν ήταν αυτός; ή το ανάποδο, ο νόμος να αποδείξει ότι ήταν ο κάτοχος που έκανε χρήση της ip αυτής τη συγκεκριμένη στιγμή που εμφανίζεται να έχει γίνει η όποια παράβαση; Συνήθως έτσι πάει δηλαδή, δεν αποδεικνύεις την αθωότητα σου, αλλά πρέπει να αποδειχθεί η ενοχή. Εδώ ισχύει κάτι άλλο;

[PopManiac]

Όπως τα ξέρω εγώ, νομίζω πως οι ελληνικές αρχές έχουν δικαίωμα - μέσω αστυνομικής / δικαστικής συνεργασίας - να ζητήσουν από τις αρχές των ΗΠΑ να προβούν σε εντολή στην Torguard να αποδώσει τις σχετικές ΙΡ του χρήστη αλλά για να προκύψει αυτό θα πρέπει να υπάρξουν σχετικές διαδικασίες μέσω συστήματος ΗΠΑ. Και προφανώς πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία για να προβούν οι αρχές των ΗΠΑ σε κάτι τέτοιο.

Εν προκειμένω, από αυτά που γράφονται μάλλον βγήκε απευθείας κατηγορητήριο προς την Torguard, μου θυμίζει σχεδόν σκετσάκι από ΑΜΑΝ

[sotos65]

Αφού δεν καταγράφονται τα στοιχεία του χρήστη, έτσι λένε τουλάχιστον, τι να παραδώσει;

[PopManiac]

Αφού δεν καταγράφονται τα στοιχεία του χρήστη, έτσι λένε τουλάχιστον, τι να παραδώσει;

Δεν μπορεί να μην έχουν logs αλλά και πάλι η διαδικασία είναι που έχει σημασία, εν προκειμένω ως προς τι μηνύεται η TG και μάλιστα καν η οντότητα αλλά ο CEO?

Ξαναλέω, μάλλον επεισόδιο ΑΜΑΝ θυμίζει όλο τούτο, ελληνικές αρχές στα καλύτερά τους όπως τις έχουμε γνωρίσει δεκαετίες τώρα...

[sotos65]

Ακριβώς το δεύτερο... Δείχνει πλήρη τεχνολογική άγνοια. Γιατί αν ήξεραν και καταλάβαιναν τι ακριβώς είναι το VPN, και πώς λειτουργεί, το λογικό θα ήταν να ζητήσουν από την εταιρεία (ίσως μέσω δικαστικής συνδρομής από τις ΗΠΑ) να τους δώσει τα όποια log και στοιχεία κρατάνε, για να ταυτοποιήσουν τον δράστη (τώρα αν δεν υπάρχουν... sorry, μέχρι εκεί πάει). Το να κάνουν μήνυση στην TorGuard και στον CEO της ότι 'έκλεψε' 2000 ευρώ, φτάνει στο επίπεδο της γελοιότητας.

[PopManiac]

Καλά όλα τούτα αλλά με τη μήνυση αυτή πιθανώς το επόμενο βήμα είναι να βρεθεί το όνομα του CEO σε κάποια λίστα της Ίντερπολ που σημαίνει ότι πλέον αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να ταξιδέψει ΕΕ (και ίσως και άλλες χώρες) χωρίς κατ'ελάχιστον να κρατηθεί κάπου είτε για ώρες ή για μέρες

[sotos65]

Καλά μην φτάνουμε και στο άκρο τώρα... λογικά έχει κάποια απόσταση για να βρεθεί κάποιος σε τέτοια λίστα, όχι μόνο με μία μήνυση.

[PopManiac]

Καλά μην φτάνουμε και στο άκρο τώρα... λογικά έχει κάποια απόσταση για να βρεθεί κάποιος σε τέτοια λίστα, όχι μόνο με μία μήνυση.

Θα εκπλαγείς, έτσι νομίζουν οι περισσότεροι αλλά αρκεί ακόμα και μια αίτηση δικαστικής αρχής σε μια χώρα που αναζητεί τη διεύθυνσή σου για να βρεθείς σε μια τέτοια λίστα και σε κάθε αεροδρόμιο ΕΕ / ΕΟΧ να σε κρατάνε από μισάωρο έως και 2-3 ώρες

[NeK]

Θα εκπλαγείς, έτσι νομίζουν οι περισσότεροι αλλά αρκεί ακόμα και μια αίτηση δικαστικής αρχής σε μια χώρα που αναζητεί τη διεύθυνσή σου για να βρεθείς σε μια τέτοια λίστα και σε κάθε αεροδρόμιο ΕΕ / ΕΟΧ να σε κρατάνε από μισάωρο έως και 2-3 ώρες

εδώ όμως μάλλον δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα τέτοιο γιατί:

ο ιδιοκτήτης της TorGuard εκπροσωπείται επίσης από τον πρώην εισαγγελέα των ΗΠΑ Vincent Citro.

[PopManiac]

εδώ όμως μάλλον δεν πρόκειται να συμβεί τίποτα τέτοιο γιατί:

Καλά, αν μπει στη λίστα ελέγχων δεν πα να έχει τον Ομπάμα εκπρόσωπο, απλά ο μηχανισμός είναι τέτοιος

[NeK]

Καλά, αν μπει στη λίστα ελέγχων δεν πα να έχει τον Ομπάμα εκπρόσωπο, απλά ο μηχανισμός είναι τέτοιος

αα οκ, κατάλαβα. καλά ξεμπερδέματα τότε στο φίλο μας τον Val με την Ελλαδάρα

[kastorass]

Όλα αυτά για 2000; Να ήταν μια υπόθεση εκατομμυρίων και το κυνηγούσαν μπας και βγει κάτι, πες οτι έχει μια λογική. Αλλά για 2000; Και πέρα απο αυτό βέβαια είναι αστείο να λες οτι το VPN είναι υπεύθυνο για τις ενέργειες των χρηστών του. Και ας λένε μερικοί.... περίεργοι το αντίθετο.

Θα έλεγες το ίδιο αν αυτά τα 2000 τα είχε πάρει ο απατεώνας από εσένα;

Ακριβώς το δεύτερο... Δείχνει πλήρη τεχνολογική άγνοια. Γιατί αν ήξεραν και καταλάβαιναν τι ακριβώς είναι το VPN, και πώς λειτουργεί, το λογικό θα ήταν να ζητήσουν από την εταιρεία (ίσως μέσω δικαστικής συνδρομής από τις ΗΠΑ) να τους δώσει τα όποια log και στοιχεία κρατάνε, για να ταυτοποιήσουν τον δράστη (τώρα αν δεν υπάρχουν... sorry, μέχρι εκεί πάει). Το να κάνουν μήνυση στην TorGuard και στον CEO της ότι 'έκλεψε' 2000 ευρώ, φτάνει στο επίπεδο της γελοιότητας.

Μια χαρά τεχνολογική γνώση έχουν. Σου λένε είτε μας δίνεις τα στοιχεία του απατεώνα ή θα κυνηγήσουμε εσένα. Για ποιο λόγο; Ο τελικός σκοπός θεωρώ ότι είναι ότι αν δεν μπορείς να δώσεις την IP κάποιου απατεώνα λόγω της χ ψ πολιτικής που μπορείς να έχεις, τότε σταμάτα να προσφέρεις τις υπηρεσίες VPN σου στη χώρα μας.

[sotos65]

Αν οι υπηρεσίες VPN έδιναν (εφόσον κρατούσαν στοιχεία) τις πραγματικές IP των πελατών τους, σε κάθε δικαστική κλήση, από οποιαδήποτε χώρα, τότε δεν θα είχαν κανένα λόγο ύπαρξης, αφού δεν θα είχαν πια και πελάτες (τουλάχιστον αυτούς που θέλουν την ανωνυμία στη σύνδεση, κι όχι απλά το ξεμπλοκάρισμα γεωγραφικών περιορισμων).

Το θέμα με τη χρήση πιστωτικών/χρεωστικών καρτών, είναι κάτι που αφορά τις τράπεζες (και τους παρόχους των καρτών) και τους πελάτες τους, με μεγαλύτερη ασφάλεια και ταυτοποίηση στη χρήση τους (κάτι που έχει ενισχυθεί έτσι κι αλλιώς τελευταία). Να μην μπορεί να χρησιμοποιηθεί μία κλεμένη κάρτα, χωρίς επικύρωση/ταυτοποιηση από τον πραγματικό της κάτοχο.