Αγαπημένη ξένη σειρά (episode V)

[PopManiac]

Παρενθετικά, στο Επ. 4 Shogun σε σημαντικό σημείο, πήραν το βιβλίο και το ξέσκισαν (μην πω χειρότερα) απλά για ενός λεπτού optics.

Δεν δίνω spoiler, νομίζω, αλλά στο βιβλίο ο Blackthorn ήξερε και πολύ καλά στρατηγικές πεζικού μιας και συμμετείχε νομίζω στη μάχη της Φλάνδρας (σημερινή Yppre) ή σε κάποια άλλη.

Εδώ, απλά για να δείξουν κανόνια και "μπαμ μπουμ" στο κοινό-χαχόλους (επειδή πια αυτή είναι η αντιμετώπιση) το γύρισαν στο τσάμικο, χωρίς να λέω περισσότερα.

- - - Updated - - -

Aπλά να προσθέσω, σε εποχή όπου όλοι γνώριζαν ότι το "πυροβολικό" (δλδ 2-3-4-5 κανόνια) στην ξηρά ήταν πλήρως άχρηστο και στη θάλασσα μερικώς.

Θα χρειαστούν τουλάχιστον 380 χρόνια για το πρώτο και 250 περίπου χρόνια για το δεύτερο για να αλλάξει κάτι

- - - Updated - - -

Eυτυχώς όμως, τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε... μαύρους σαμουράι ή σαμουράι με σκουλαρίκι

[chat1978]

Παρενθετικά, στο Επ. 4 Shogun σε σημαντικό σημείο, πήραν το βιβλίο και το ξέσκισαν (μην πω χειρότερα) απλά για ενός λεπτού optics.

Δεν δίνω spoiler, νομίζω, αλλά στο βιβλίο ο Blackthorn ήξερε και πολύ καλά στρατηγικές πεζικού μιας και συμμετείχε νομίζω στη μάχη της Φλάνδρας (σημερινή Yppre) ή σε κάποια άλλη.

Εδώ, απλά για να δείξουν κανόνια και "μπαμ μπουμ" στο κοινό-χαχόλους (επειδή πια αυτή είναι η αντιμετώπιση) το γύρισαν στο τσάμικο, χωρίς να λέω περισσότερα.

- - - Updated - - -

Aπλά να προσθέσω, σε εποχή όπου όλοι γνώριζαν ότι το "πυροβολικό" (δλδ 2-3-4-5 κανόνια) στην ξηρά ήταν πλήρως άχρηστο και στη θάλασσα μερικώς.

Θα χρειαστούν τουλάχιστον 380 χρόνια για το πρώτο και 250 περίπου χρόνια για το δεύτερο για να αλλάξει κάτι

- - - Updated - - -

Eυτυχώς όμως, τουλάχιστον εδώ δεν έχουμε... μαύρους σαμουράι ή σαμουράι με σκουλαρίκι

Δεν βλέπω να το επηρέασαν πολύ με αυτή τη αλλαγή.

Δεν κατάλαβα το κομμάτι που γράφεις για το άχρηστο πυροβολικό

[giorgosts]

Δεν κατάλαβα το κομμάτι που γράφεις για το άχρηστο πυροβολικό

Η Κωνσταντινούπολη το 1453 με τα κανόνια έπεσε στους Τούρκους, οπότε δεν ήταν και πολύ άχρηστο:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople

The city's fall also stood as a turning point in military history. Since ancient times, cities and castles had depended upon ramparts and walls to repel invaders. The Walls of Constantinople, especially the Theodosian Walls, were some of the most advanced defensive systems in the world at the time. For 800 years, the Theodosian Walls, regarded by historians as the strongest and most fortified walls in the ancient and medieval era, protected Constantinople from attack. However, these fortifications were overcome with the use of gunpowder, specifically from Ottoman cannons and bombards, heralding a change in siege warfare. The Ottoman cannons repeatedly fired massive cannonballs weighing 500 kilograms (1,100 lb) over 1.5 kilometres (0.93 mi) which created gaps in the Theodosian Walls for the Ottoman siege.

Και αυτό είχε γίνει 200 χρόνια πριν την ιστορική περίοδο που διαδραματίζεται η σειρά.

[PopManiac]

Η Κωνσταντινούπολη το 1453 με τα κανόνια έπεσε στους Τούρκους, οπότε δεν ήταν και πολύ άχρηστο:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople

Άντε πάλι, αντίδραση για την αντίδραση νομίζω... Δλδ το 1600 το πυροβολικό έριχνε βολές ακριβείας όπως το κάνουν στη σειρά όπου με 2-3 βολές χτύπησαν μόνο τους στόχους που ήθελαν (σαμουράϊ Ισίντο) που στέκονταν δίπλα σε όλους τους άλλους, ή που ο Blackthorne κατάστρεφε στόχους με ακρίβεια που θα ζήλευαν πυροβολάρχες του Α' ΠΠ.

Το πυροβολικό τον 16ο αιώνα όταν χρησιμοποιούταν εναντίον προσωπικού, αυτό γινόταν σε άμεσες αποστάσεις με τα κανόνια να λειτουργούν στην ουσία ως γιγάντια μουσκέτα (chainshot rounds ή πώς τα έλεγαν) ή για λόγους ηθικού ιδιαίτερα όταν η απέναντι πλευρά δεν είχε (δες στον πόλεμο των 9 Ετών π.χ. τις μάχες στην Ιρλανδία - στον πόλεμο αυτό, στο βιβλίο, o Blackthorne είχε λάβει μέρος στη μάχη της Φλάνδρας)

Για το είδος μάχης στην Ιαπωνία του 16ου αι. ήταν πολύ αποτελεσματικότερη η εισαγωγή μουσκέτων και όχι κανονιών, κάτι που προφανώς το έπιασε και ο Clavell στο βιβλίο και θα περνούσαν αιώνες προτού το πυροβολικό αποκτούσε τη σημασία στο πεδίο μάχης ως game-changer. Κυρίως αυτό έγινε εμφανές από το 19ο αι και έπειτα.

Δεν το έχεις με την ιστορία και απλά νομίζω θέλεις να μου τη λες, έτσι δεν είναι; Εδώ, αρκεί να έπαιζες Shogun Total War βέβαια και θα καταλάβαινες το point μου.

[giorgosts]

Εδώ, αρκεί να έπαιζες Shogun Total War βέβαια και θα καταλάβαινες το point μου.

Το point είναι ότι τα εμπορικά έργα ψυχαγωγίας δεν κάνουν μαθήματα ιστορίας, ούτε και πρέπει να εκλαμβάνονται σαν αναπαράσταση της (ιστορικής ή σύγχρονης) πραγματικότητας.

Spoiler:

Έλεος δηλαδή, στο Fargo πέφτουν ψάρια από τον ουρανό πάνω στα αυτοκίνητα, και μας πειράζει αν παρουσιάζονται οι γυναίκες έξυπνες και δυνατές και οι άνδρες ανόητοι και αδύναμοι

[chat1978]

Άντε πάλι, αντίδραση για την αντίδραση νομίζω... Δλδ το 1600 το πυροβολικό έριχνε βολές ακριβείας όπως το κάνουν στη σειρά όπου με 2-3 βολές χτύπησαν μόνο τους στόχους που ήθελαν (σαμουράϊ Ισίντο) που στέκονταν δίπλα σε όλους τους άλλους, ή που ο Blackthorne κατάστρεφε στόχους με ακρίβεια που θα ζήλευαν πυροβολάρχες του Α' ΠΠ.

Εγώ έτσι όπως διάβασα το σχόλιο σου κατάλαβα ότι ήταν άχρηστο και μου έκανε εντύπωση. Άλλο άχρηστο, άλλο ανιστορητο όπως δείχνει η σειρά, και άλλα χρησμό με το τρόπο του στην εποχή του. Δεν νομίζω κάνεις να πιστεύει ότι ήξεραν πως να βαράνε με τέτοια ακρίβεια, άσε και που τα πλοία κουνιούνται.

Βλέπω μια εμπάθεια με την σειρά για γνωστές υπερβολές που σε άλλες σειρές όμως το κάνουμε γαργαρα.

[PopManiac]

Εγώ έτσι όπως διάβασα το σχόλιο σου κατάλαβα ότι ήταν άχρηστο και μου έκανε εντύπωση. Άλλο άχρηστο, άλλο ανιστορητο όπως δείχνει η σειρά, και άλλα χρησμό με το τρόπο του στην εποχή του. Δεν νομίζω κάνεις να πιστεύει ότι ήξεραν πως να βαράνε με τέτοια ακρίβεια, άσε και που τα πλοία κουνιούνται.

Βλέπω μια εμπάθεια με την σειρά για γνωστές υπερβολές που σε άλλες σειρές όμως το κάνουμε γαργαρα.

Δεν ξέρω η γαργάρα πού πάει, αν θέλεις διευκρινίζεις επειδή δεν έχω όρεξη να παίζω τις κουμπάρες.

"Άχρηστο" ήταν, σχετικά μιλώντας και αναλογικά, το πυροβολικό, απόδειξη ότι μαζική χρήση έγινε ουσιαστικά 17ο αι στη θάλασσα και κατόπιν, πολύ κατόπιν, στη στεριά. Επίσης, στο Shogun έχει σημασία τουλάχιστον πάντοτε για όσους γνωρίζουν και δεν μπορούν "μαργαριτάρια" όπως εδώ που δεν υπήρχε λόγος πλην εντυπωσιασμού.

Και, ναι, έχω θέμα όταν αναφερόμαστε σε σειρές / ταινίες όπου οι ίδιες στηρίζονται σε ιστορικά γεγονότα. Εντάξει, βέβαια, τουλάχιστον δεν είχαμε μαύρους σαμουράϊ, κάτι είναι και αυτό

[giorgosts]

Εντάξει, βέβαια, τουλάχιστον δεν είχαμε μαύρους σαμουράϊ, κάτι είναι και αυτό

Ο Τομ Κρούζ https://www.imdb.com/title/tt0325710 ή ο Ριτσαρντ Τσάμπερλεν https://www.imdb.com/title/tt0080274/ μιά χαρά όμως, έ;

[PopManiac]

Ο Τομ Κρούζ https://www.imdb.com/title/tt0325710 ή ο Ριτσαρντ Τσάμπερλεν https://www.imdb.com/title/tt0080274/ μιά χαρά όμως, έ;

WTF, στο πρώτο βασικά είναι παντελώς εκτός οποιασδήποτε ιστορικής σύνδεσης, το δεύτερο είναι μια ιστορία που εμπνεύστηκε ο Clavell - επειδή κανείς δεν ξέρει ακριβείς λεπτομέρειες - από ένα υπαρκτό πρόσωπο στην Ιαπωνία.

Ειλικρινά αντίδραση απλά για αντίδραση

- - - Updated - - -

Και έτσι από μια απλή Γούγλη αναζήτηση επειδή ειλικρινά δεν το γνώριζα ακόμα και ο Tom Cruise στο Last Samurai δεν είναι και εντελώς εκτός πραγματικότητας - βέβαια είναι εμπνευσμένος από διάφορους δυτικούς χαρακτήρες, υπαρκτά πρόσωπα, στην Ιαπωνία το 19ο αι:

Spoiler:

The film was based on the stories of Eugène Collache and Jules Brunet, both French Imperial Guard officers, who fought alongside Enomoto Takeaki in the earlier Boshin War; and Philip Kearny, a United States Army (Union Army) and French Imperial Guard soldier, notable for his leadership in the American Civil War, who fought against the Tututni tribe in the Rogue River Wars in Oregon. The historical roles of other European nations who were involved in the westernization of Japan are largely attributed to the United States in the film, although the film references European involvement as well.

[chat1978]

Δεν ξέρω η γαργάρα πού πάει, αν θέλεις διευκρινίζεις επειδή δεν έχω όρεξη να παίζω τις κουμπάρες.

"Άχρηστο" ήταν, σχετικά μιλώντας και αναλογικά, το πυροβολικό, απόδειξη ότι μαζική χρήση έγινε ουσιαστικά 17ο αι στη θάλασσα και κατόπιν, πολύ κατόπιν, στη στεριά. Επίσης, στο Shogun έχει σημασία τουλάχιστον πάντοτε για όσους γνωρίζουν και δεν μπορούν "μαργαριτάρια" όπως εδώ που δεν υπήρχε λόγος πλην εντυπωσιασμού.

Και, ναι, έχω θέμα όταν αναφερόμαστε σε σειρές / ταινίες όπου οι ίδιες στηρίζονται σε ιστορικά γεγονότα. Εντάξει, βέβαια, τουλάχιστον δεν είχαμε μαύρους σαμουράϊ, κάτι είναι και αυτό

Τουλάχιστον με μένα, κάνεις χαλαρή κουβέντα. Πιστεύουμε γράφουμε χρόνια για να ξέρεις. Ελπίζω δηλαδή να ισχύει ακόμα.

Αυτό που εννοώ είναι ότι σε ορισμένες σειρές φαίνεται να εστιάζεις/εστιάζετε σε ιστορική/φυσική ακρίβεια και σε άλλες όχι. Βέβαια στο τέλος γράφεις (ξανά) ότι κανείς διαχωρισμό με περιεχόμενο βασισμένο σε ιστορικά γεγονότα αλλά για μένα δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ τέτοιου και περιεχομένου που είναι μυθοπλασία αλλά σε μια εποχή υπαρκτή στην ανθρώπινη ιστορία, ακόμα και την σημερινή. Δεν ξέρω γιατί έχει διαφορά η αυστηρότητα μεταξύ shogun και κάθε shogun και μιας ταινίας με φανταστικά πρόσωπα που εξελίσσεται στην περίοδο του shogun. Το ίδιο αποτέλεσμα δεν έχει σε κάποιον που δεν ψάχνεται; Θυμάσαι μερικά σχόλια για το northman γιατί δεν έδειχνε τους Βίκινγκς σωστά; Το ίδιο πράγμα είχε γίνει από τις ταινίες και σειρές που δεν βασίζονται σε ιστορικά γεγονότα αλλά εξελίσσονται στον κόσμο των Βίκινγκς.

Αυτή ήταν η παρατήρηση μου διαβάζοντας το νήμα.