Το thread του Debian (v.7)

[mphxths]

Τι ανησυχία να έχω φίλε μου? Αφου δεν μπορείτε...

Nαι γιατι ειναι τοσο δυσκολη διανομη !! Το μονο δυσκολο θεμα με το Debian ειναι να βρεις τα ISOs στο σαιτ !!χαχαχα !! Εχει γινει ανεκδοτο πια. Οταν θελει να δηλωσει καποιος καποια πολυ δυσκολη εργασια , δεν λεει "Τι αλλο να κανω ? Σπαθια να καταπιω ?" , αλλα "Τι αλλο να κανω ? Να βρω τα Debian ISOs στο σαιτ ?!?!" !!!

[Jojos170304]

Δεν πας πίσω στον παιδικό σταθμό, εεεεε στο σέξ ιον της δική σου κ να αφήσεις τα μεγάλα παιδιά στην παρέα τους εδώ στο thread?

[Slammer]

Τωρα καθόμαστε και συζητάμε τη boot screen της κάθε διανομής..... σοβαρό κριτήριο επιλογής και αξιολόγησης..... Εγω δεν θελω γραφικά θελω να βλέπω τα μηνύματα του kernel...

[imitheos]

Τωρα καθόμαστε και συζητάμε τη boot screen της κάθε διανομής..... σοβαρό κριτήριο επιλογής και αξιολόγησης..... Εγω δεν θελω γραφικά θελω να βλέπω τα μηνύματα του kernel...

Μακάρι να ήταν όλοι σαν και εσένα Δυστυχώς πολλοί το κοιτάνε αυτό. Άπειρες coding-ώρες, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σε κάτι σοβαρό, έχουν δαπανηθεί για να φτιαχτούν bugs του plymouth (ειδικά στο θέμα των input boxes μια και ανέφερε τους κωδικούς ο mphxths).

[mphxths]

Τωρα καθόμαστε και συζητάμε τη boot screen της κάθε διανομής..... σοβαρό κριτήριο επιλογής και αξιολόγησης..... Εγω δεν θελω γραφικά θελω να βλέπω τα μηνύματα του kernel...

Οσο θελω να βλεπω τα κερνελ μηνυματα στα windows αλλο τοσο θελω να τα βλεπω και στο λινουξ Το να θελει να βλεπει καποιος τα μηνυματα του κερνελ σημαινει οτι υποσυνειδητα περιμενει κατι να μην παει καλα. Δεν ειναι σοβαρο κριτηριο επιλογης και αξιολογησης μια διανομης , αλλα οταν μιλαμε για διανομες του επιπεδου fedora και opensuse , δεν εχει μεινει κατι αλλο να κοιταξουμε. Υπαρχουν και οι διανομες , που σε καθε νεα εκδοση ανακαλυπτουν τον τροχο "uefi support" , "encrypted home" , "secure boot support" !! Τυμπανοκρουσιες τρελες !! Δεν ειναι ολες οι διανομες στο ιδιο επιπεδο και καποιες πλεον ασχολουνται με το πως θα κανουν το booting process οσο πιο ομαλο και ωραιο , αφου δεν εχουν κατι αλλο να κανουν

Μακάρι να ήταν όλοι σαν και εσένα Δυστυχώς πολλοί το κοιτάνε αυτό. Άπειρες coding-ώρες, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σε κάτι σοβαρό, έχουν δαπανηθεί για να φτιαχτούν bugs του plymouth (ειδικά στο θέμα των input boxes μια και ανέφερε τους κωδικούς ο mphxths).

Κοιτα , μια ζωη χρησιμοποιουσα διανομες , οπου μπουταριζαν και καθομασταν και βλεπαμε το κατεβατο των κερνελ μηνυματων. Και μια ζωη ονειρευομαστε το "year of linux desktop". Αυτο δεν θα ερθει ποτε αν δεν γινουν οι διανομες το ιδιο λειτουργικες και εμφανισιμες οπως ολα τα αλλα desktop λειτουργικα. Η εμφανιση δημιουργει σε καποιες περιπτωσεις και ευχρηστια. Και θα δωσω ενα παραδειγμα αυτου , στο θεμα που ανεφερα με το booting process.
Εγκαθιστω λοιπον opensuse , στην αρχη με systemd-boot , αλλα επειδη ειδα οτι τα "προβληματα" ηταν περισσοτερα με αυτο , ξανα εκανα την εγκασταση με το grub2. Χωρις να πειραξω τιποτα λοιπον , το προκαθορισμενο απο την διανομη σεναριο ηταν , να μπουταρει στο grub menu , να εχει εναν μετρητη των 8 δευτερολεπτων , να ξεκιναει το μπουταρισμα , να πεφτουν κερνελ μηνυματα και ξαφνικα να σταματανε. Καπου εκει να αναρωτιεμαι αν κρεμασε το συστημα ή αν συμβαινει κατι αλλο που μου διαφευγει , μιας και ειχε σταματησει η διαδικασια του μπουταρισματος. Αυτο που συνεβαινε ειναι οτι εβγαζε το "prompt" να βαλω το encryption password αλλα με το που το εβγαζε εσκαγαν και καποια ακομα κερνελ μηνυματα και ετσι το prompt χανοταν μεσα στα μηνυματα. Δεν το λες ευχρηστια σε καμμια περιπτωση. Αγγιζει τα ορια της δυσχρηστιας.

Αφου , πειραξα το grub να γινει οσο πιο "silent" γινοταν , τοτε και μονο τοτε εβγαινε σε "καθαρη" οθονη το encryption password prompt (text mode) και καταλαβαινα τι γινοταν. Το Fedora οπως ειπα , εξαρχης τα εχει ρυθμισει ολα αυτα πολυ ομορφα και ετσι ολα γινονται σωστα και τακτοποιημενα. Κερδιζει πελατη μονο και μονο απο αυτο.

Τωρα ενταξει , αν καποιος θελει να βλεπει τα κερνελ μηνυματα και να νομιζει οτι κοιταει τις οθονες του ματριξ και να βγαινει σε τερματικο και απο κει να εκκινει τον Χ με startx εν ετει 2024 για να νοιωσει hardcore linux guru, οκ... θα ζησουμε το year of the linux desktop σε καμμια 20ετια

[imitheos]

Και μια ζωη ονειρευομαστε το "year of linux desktop". Αυτο δεν θα ερθει ποτε αν δεν γινουν οι διανομες το ιδιο λειτουργικες και εμφανισιμες οπως ολα τα αλλα desktop λειτουργικα. Η εμφανιση δημιουργει σε καποιες περιπτωσεις και ευχρηστια.
Τωρα ενταξει , αν καποιος θελει να βλεπει τα κερνελ μηνυματα και να νομιζει οτι κοιταει τις οθονες του ματριξ και να βγαινει σε τερματικο και απο κει να εκκινει τον Χ με startx εν ετει 2024 για να νοιωσει hardcore linux guru, οκ... θα ζησουμε το year of the linux desktop σε καμμια 20ετια

Ξεχνάς σε ποιον μιλάς Ποιος είπε ότι θέλω το linux desktop (τουλάχιστον με την έννοια του φιλικού προς _όλους_ μέχρι τον τελευταίο χρήστη); Η δουλειά του mac είναι να είναι φιλικό.

Εγώ είμαι ελιτιστής δεινόσαυρος που θέλει να βλέπει μηνύματα (γιατί όλο και κάτι μπορεί να πάει στραβά, κάτι να μην ξεκινήσει, κάποιος σκληρός να βγάλει κάποιο error) και τον βολεύει να ξεκινάει με startx γιατί έχω ζήσει πολλές φορές οι login managers να κρασάρουν όταν το σκέτο startx έπαιζε (και σε ένα μονοχρηστικό μηχάνημα δεν μου προσφέρουν τίποτα).

Ευτυχώς για την κοινότητα του linux είμαι η τελευταία τρύπα του ζουρνά και κάνουν κουμάντο οι τύποι του fedora και όχι εγώ. Αν ήταν στο χέρι μου, θα έφευγαν dbus, policykit, τα περισσότερα υποσυστήματα του systemd, xml / json / yaml / toml / moml / coml / κτλ (με μουτζώνω που παλιά σε dos δεν μου άρεσε το ini format, που να 'ξερα τι εκτρώματα θα βγουν μετά, μια χαρά είναι το ini τελικά), υλοποίηση στοιχείων του DE σε javascript, 100 βιβλιοθήκες εξαρτήσεις στο κάθε DE για μπούρδες (πχ integration με τα social media κατευθείαν από το DE μη κουραστεί κάποιος να ανοίξει την Ψ ειδική εφαρμογή που υπάρχει για το Ζ social media ή ακόμη χειρότερα βιβλιοθήκες emoji για να μπορεί κάποιος να στείλει emoji με κουραδάκια) και πόσα άλλα.

[Slammer]

Συμφωνώ απολύτως.... ποιός ο λόγος να βλεπω ενα γραφικό να κουνιέται κατα το boot.... όσο άχρειστα ειναι τα kernel logs για κάποιους άλλο τοσο αχρειστα ειναι και τα γραφικά που κουνιουνται για αλλους.....
Και το να πάει κάτι στραβά δεν ειναι μονο θεμα λογισμικού, μπορεί να χτυπήσει ένας σκληρός ή κάποιο άλλο περιφερειακό, θα πρέπει να το βλέπω, όχι να ψάχνω μετά. Καλά δεν συζητάμε για ενα σωρό βλακείες που εχουν μπεί με τα χρόνια με σκοπό να αντικαταστήσουν κάτι που δουλευε χωρίς πρόβλημα, ακόμα και το wayland που τοσο εχει διαφημιστεί εγω το βλέπω ανέτοιμο, από τη στιγμή που πολλά πραγματα που δουλευουν με Χ11 δεν γινονται σε αυτό θα υπάρχει πρόβλημα....

Γενικά υπάρχει μια τάση στο ανοιχτό λογισμικό, που εχει κάνει τα πράγματα λίγο διαφορετικά από πρίν. Υπάρχει μια τάση, εύκολα να απορρίπτουμε κάτι που είναι αποδεκτό χρόνια, και να βαζουν νεες λειτουργίες και νεωτερισμούς που με ευκολία σπάνε συμβατότητες. Πολλές φορές developers με εμμονές θέλουν να προωθήσουν το "εγω" τους επιβάλλοντας κάτι αγνοώντας όλο το παρελθόν ενός project. Κλασικό παράδειγμα η python που με ευκολία σπάνε συμβατότητες, μπαίνουν πολλά νέα χαρακτηριστικά που τελικά συσσωρεύουν στη γλώσαα κανοντας τη δυσκολη για τους νεώτερους.

[jim_p]

Εσεις που ειστε σε unstable και εχετε adb και fastboot, το εχετε απο τα ομωνυμα πακετα ή απο το google-android-platform-tools-installer? Τα πακετα αφαιρεθηκαν απο το testing λογω της t64 μεταβασης, αλλα δεν εχουν ξαναμπει. Και δεν θελω να τα βαλω απο τον συγκεκριμενο installer....

[mphxths]

Ξεχνάς σε ποιον μιλάς

Εσυ δεν εισαι που τρεχεις και gnome ?

Ποιος είπε ότι θέλω το linux desktop (τουλάχιστον με την έννοια του φιλικού προς _όλους_ μέχρι τον τελευταίο χρήστη);

Mην κλαιγομαστε που τιποτα δεν δουλευει σωστα , που bugs διαιωνιζονται για χρονια , για ελλειπη υποστηριξη σε hardware , για προτζεκτς που παρατιουνται για διαφορους λογους , για 500 διανομες , 300 DEs , 10.000 προτζεκτς , και χαος ατελειωτο.

Εγώ είμαι ελιτιστής δεινόσαυρος που θέλει να βλέπει μηνύματα (γιατί όλο και κάτι μπορεί να πάει στραβά, κάτι να μην ξεκινήσει, κάποιος σκληρός να βγάλει κάποιο error) και τον βολεύει να ξεκινάει με startx γιατί έχω ζήσει πολλές φορές οι login managers να κρασάρουν όταν το σκέτο startx έπαιζε (και σε ένα μονοχρηστικό μηχάνημα δεν μου προσφέρουν τίποτα).

Αρα δεν εισαι σιγουρος για το λειτουργικο σου. Στο μυαλο σου υπαρχει παντα το υπαρκτο ενδεχομενο οτι καθε φορα που μπουταρει μπορει να παει κατι στραβα. Αυτο λεγεται ψυχαναγκασμος , εφοσον επιμενεις να χρησιμοποιεις ενα λειτουργικο που σου δημιουργει τετοιο συναισθημα!

Αν ήταν στο χέρι μου, θα έφευγαν dbus, policykit, τα περισσότερα υποσυστήματα του systemd, xml / json / yaml / toml / moml / coml / κτλ (με μουτζώνω που παλιά σε dos δεν μου άρεσε το ini format, που να 'ξερα τι εκτρώματα θα βγουν μετά, μια χαρά είναι το ini τελικά), υλοποίηση στοιχείων του DE σε javascript, 100 βιβλιοθήκες εξαρτήσεις στο κάθε DE για μπούρδες (πχ integration με τα social media κατευθείαν από το DE μη κουραστεί κάποιος να ανοίξει την Ψ ειδική εφαρμογή που υπάρχει για το Ζ social media ή ακόμη χειρότερα βιβλιοθήκες emoji για να μπορεί κάποιος να στείλει emoji με κουραδάκια) και πόσα άλλα.

Με λιγα λογια , αν ηταν στο χερι σου , θα καναμε 10 λεπτα να μπουταρουμε σε γραφικο περιβαλλον , θα ειχαμε μηδεν υπηρεσιες στο λειτουργικο , και θα τραβαγαμε compiles ολη μερα Ασε τις εζησα αυτες τις εποχες και το μονο που τους ευχομαι ειναι καλα ξεκουμπιδια

Μην παρεξηγηθω , δεν λεω οτι δεν υπαρχει ενα ποσοστο bloating ή ξοδεμα πορων σε ακυρα πραγματα , αλλα οταν μπορει να παρει καποιος με σχετικα λιγα λεφτα ενα μηχανημα που μπορει να τρεχει το πιο βαρυ DE και ταυτοχρονα και 2-3 VMs , το να μετραμε τα mbytes των dependencies και τα kbytes της ram , ειναι λιγο ακυρο.

Το εχω πει και παλιοτερα , με χομπιστες δεν γινεται δουλεια. Και εχει φανει πολλες φορες αυτο. Καλα προτζεκτς και διανομες παρατηθηκαν γιατι οι χομπιστες devs , εκαναν οικογενεια , η daily job , τους απασχολουσε περισσοτερο , τελειωσαν τα donations , η ορεξη , το ενδιαφερον κλπ. Καλως ή κακως οι διανομες που θα προχωρησουν θα ειναι αυτες που υποστηριζονται απο εταιριες. Τι μορφη και τι φιλοσοφια θα εχουν αυτες που θα μεινουν , εδω ειμαστε να το δουμε.

Συμφωνώ απολύτως.... ποιός ο λόγος να βλεπω ενα γραφικό να κουνιέται κατα το boot.... όσο άχρειστα ειναι τα kernel logs για κάποιους άλλο τοσο αχρειστα ειναι και τα γραφικά που κουνιουνται για αλλους.....
Και το να πάει κάτι στραβά δεν ειναι μονο θεμα λογισμικού, μπορεί να χτυπήσει ένας σκληρός ή κάποιο άλλο περιφερειακό, θα πρέπει να το βλέπω, όχι να ψάχνω μετά.

Υπαρχει και η μεση οδος ξερεις. Βαζεις (ως διανομη εννοω) ενα ομορφο booting process και με καποιο κουμπι π.χ. esc , οποιος θελει βλεπει τα μηνυματα που τοσο τον καινε. Αλλα οι διανομες ειναι τοσο πισω στις εξελιξεις ή τοσο πορωμενες με την φιλοσοφια τους , που δεν κοιτανε τετοια πραγματα. Νομιζεις οτι οσες διανομες δεν εχουν εξ'ορισμου plymouth το κανανε γιατι σκεφτηκανε εσενα και τον ημιθεο που θελουν να βλεπουν τα kernel messages ? Οχι απλα δεν θελανε να μπλεξουν με το plymouth και το καθε plymouth γιατι εχουν αλλους μπελαδες στο κεφαλι τους

ακόμα και το wayland που τοσο εχει διαφημιστεί εγω το βλέπω ανέτοιμο, από τη στιγμή που πολλά πραγματα που δουλευουν με Χ11 δεν γινονται σε αυτό θα υπάρχει πρόβλημα....

To wayland ξεκινησε εδω και 15 χρονια. Αν ειναι αυτο μια φορα ανετοιμο , οι devs και ολα τα προτζεκτς που συνδεονται ή επηρεαζονται απο αυτο ειναι δεκα φορες πιο ανετοιμα. 15 χρονια τι κανανε για να προετοιμαστουν ? Αν δεν ειχε πεσει με τα μουτρα το Fedora σε gnome/wayland , ακομα θα πετουσαν χαρταετο τα DEs.

Kαλη Ανασταση σε ολους και μην ξεχνατε εσεις οι hardcore , η Microsoft εδωσε τον κωδικα του DOS. Ουτε γραφικα , ουτε systemd , ουτε μανουρες ουτε τιποτα.

[Slammer]

Πολλά προβλήματα από αυτα που γραφεις ειναι προβλήματα του open source απο τη φυση του. Δεν υπάρχει κάποια κατευθυντηρια γραμμή που θα καθορίσει τον τρόπο ανάπτυξης, αυτο εχει σαν αποτελεσμα τα πισογυρίσματα και τη διασπορά πόρων στα ίδια αντικείμενα. Υπάρχουν projects στα οποία υπάρχει μια εταιρία από πίσω που ηγείται ή/και πληρωνει και ετσι υπάρχει μια κατευθυνση, στα υπόλοιπα που προχωράνε με εθελοντές δεν μπορείς να επιβάλλεις ουτε την κατευθυνση ουτε τον ρυθμό ανάπτυξης. Εκ φυσεως το open source ειναι μια "ζουγκλα" που το project που θα αποκτίσει momentum προχωράει, η προοδος ειναι αργή αλλά ετσι πάει....

Σε ότι αφορα το debian, όλοι ξερουμε ότι ειναι μια διανομή-ραχοκοκκαλιά για πολλές άλλες, βλέπεις διανομές για κάθε χρηση, από εξεζητημένους σερβερ μέχρι ότι φανταστεις να έχουν ως βάση το debian και πάνω εκεί να χτίζουν. Σαφως και το desktop δεν είναι το δυνατότερο σημείο του debian, ουτε ποτε υποστηριξε κάτι τετοιο. Τυπικά στο debian παρέχεται το default στήσιμο των πακέτων που γενικά πάσχει αν το συγκρίνουμε με διανομές προσανατολισμένες στο desktop. Προσωπικά το αναγνωρίζω αυτό και το αποδέχομαι, ότι μπορεί να έχω κάποια θέματα, και στο βαθμό που αυτό δεν με ενοχλεί στην καθημερινή χρήση, προχωράω με αυτό. Για μενα για παραδειγμα, μετράει περισσότερο η δυνατότητα να τρεχω debian σε διάφορες αρχιτεκτονικές (x86, arm, mips), μια και στη δουλειά μου χρησιμοποιώ embedded συστηματα, και ειναι αφάνταστη ευκολία να έχω την ίδια διανομή στο develpment και στο target. Μπορεί αν απλά ήθελα μια διανομή desktop να επέλεγα κατι άλλο, πχ μια διανομή βασισμένη σε debian στην οποία να ειχαν "σιδερώσει" όλα αυτά τα τραχειά σημεία.

[mphxths]

Πολλά προβλήματα από αυτα που γραφεις ειναι προβλήματα του open source απο τη φυση του. Δεν υπάρχει κάποια κατευθυντηρια γραμμή που θα καθορίσει τον τρόπο ανάπτυξης, αυτο εχει σαν αποτελεσμα τα πισογυρίσματα και τη διασπορά πόρων στα ίδια αντικείμενα. Υπάρχουν projects στα οποία υπάρχει μια εταιρία από πίσω που ηγείται ή/και πληρωνει και ετσι υπάρχει μια κατευθυνση, στα υπόλοιπα που προχωράνε με εθελοντές δεν μπορείς να επιβάλλεις ουτε την κατευθυνση ουτε τον ρυθμό ανάπτυξης. Εκ φυσεως το open source ειναι μια "ζουγκλα" που το project που θα αποκτίσει momentum προχωράει, η προοδος ειναι αργή αλλά ετσι πάει....

Συμφωνω απολυτα σε αυτα που γραφεις. Αλλα η "κατευθυντηρια γραμμη" που λες οτι δεν υπαρχει θα επρεπε να υπαρχει ... και να ειναι το τι κανανε τα υπολοιπα λειτουργικα , να τα παρεις και να τα κανεις καλυτερα , να τα διορθωσεις , να τα εμπλουτισεις. Μιλαμε παντα για προτζεκτς και διανομες που απευθυνονται σε καποιο κοινο. Αν φτιαχνονται σε καποιο υπογειο και σκοπος ειναι να μεινουν εκει , ας κανει ο καθε dev ο,τι θελει.

Απλα η καθε διανομη νομιζει οτι ειναι χρεος της να εχει καποια φιλοσοφια και οτι οπωσδηποτε πρεπει να τα αλλαξει ΟΛΑ. Δηλαδη ας πουμε οι gnome devs ειδανε ενα ονειρο οτι στην εκδοση 3 , πρεπει να τα κανουν ολα ωπα για να μην πω καμμια αλλη λεξη. Δηλαδη θα φτιαχνανε ενα DE που απευθυνεται σε χρηστες , που εχουν συνηθίσει στην κλασικη taskbar και start button και ειπανε , οχι ... εμεις ξερουμε καλυτερα... παρτε αλλο workflow και ο,τι σας φαινεται περιεργο ή λαθος ή δυσχρηστο ... ειναι feature. Θυμαμαι πριν μηνες που εψαχνα κατι στο nautilus , κατι με το date format στα columns στο tree view και υπηρχαν καποια date formats σε παλιοτερες εκδοσεις του nautilus και τα ειχανε αφαιρεσει σε νεοτερες. Και οταν τεθηκε απο χρηστες το θεμα σε κατι φορουμς , οι devs ελεγαν , δεν ξερετε εσεις , ετσι πρεπει να ειναι ... ειναι ο σωστος τροπος ! Δηλαδη οι χρηστες σου λενε θελουμε κατι αλλο και ο αλλος για τον χ,ψ λογο σου λεει οχι..εγω ξερω καλυτερα!!

Θυμαμαι βιντεο στο ΥΤ που ρωτουσανε τον Λινους για το λινουξ ως desktop λειτουργικο και ελεγε , οτι δεν τα εχει καταφερει. Και το ελεγε με παραπονο , με μια στεναχωρια του στυλ με εχουν προδωσει οι διανομες. Γιατι ελεγε οτι τον κερνελ τον εφτιαξε ωστε να εξελιχθει σε καποιο desktop λειτουργικο , δεν φανταζοταν οτι θα ειχε τετοια διεισδυση σε αλλους τομεις , εκεινη την εποχη. Και ελεγε αυτο που ελεγα και εγω , οτι ο πλουραρισμος και η ελλειψη κατευθυντηριας γραμμης ειναι οι κυριες αιτιες και οτι πρεπει να μπουν στανταρντς (εννοουσε απο εταιριες προφανως) για να πανε τα πραγματα μπροστα.

Τεσπα , ειδωμεν στο μελλον τι θα γινει ...

[Slammer]

Δεν ξερω τι θα γίνει στο μέλλον, αλλα βλέπω ότι αυτή η αναρχία που πολλές φορές ενισχυεται από τον εγωισμό των devs, , μαλλον αυξάνει, αντί να μαζευεται για ενα πιο στοχευμένο αποτέλεσμα. Αν κρίνω από διαφορα project όπως για παράδειγμα από την python που αποτελούσε ενα σαφως ορισμένο αντικείμενο με συγκεκριμένους κανόνες, και το πως ξεχειλώνει με τις τελευταίες εκδόσεις, μαλλον δεν είμαι αισιόδοξος. Επίσης δεν βλέπω πως κάποια εταιρία θα επενδύσει στη desktop πλευρά του linux ως σύνολο, όσες εταιρίες χρηματοδοτούν κάποια project το κάνουν ειτε γιατί φιάχνουν hardware και αξιοποιούν τις υποδομές του linux για τα προιοντα τους, είτε παρεχουν κάποια υπηρεσία και προσφέρουν λογισμικό που εχει σχεση με αυτή.... δεν βλέπω πως χωράει το desktop σε αυτό και πως μπορεί κάποιος να έχει κάποια ανταπόδωση.

[NicM1]

Με τον όρο desktop εννοείται τo gaming της radeon - nvidia ; Στα υπόλοιπα νομίζω καλά τα καταφέρνει office, audio, video, internet, code development, 3D θα έλεγα καλύτερα από την μικροσοφτ και την λογοκρισία της στο hardware που αγοράζουμε.

[mphxths]

Με τον όρο desktop εννοείται τo gaming της radeon - nvidia ; Στα υπόλοιπα νομίζω καλά τα καταφέρνει office, audio, video, internet, code development, 3D θα έλεγα καλύτερα από την μικροσοφτ και την λογοκρισία της στο hardware που αγοράζουμε.

Με τον ορο desktop εγω προσωπικα εννοω την οικιακη χρηση και hardware. Υποστηριξη hardware (περιφερειακες συσκευες , συγχρονες τεχνολογιες , optimus ας πουμε , vrr , hdr , κλπ) , gaming , office , audio , video , internet , code development κλπ. To 3D που αναφερεις , τι καλυτερα τα καταφερνει απο την microsoft ? Ενα σοβαρο ας πουμε software υπαρχει (blender) και τιποτα αλλο. Και αυτο ειναι σχετικα υποδυεστερο απο τις σουιτες που κυκλοφορουν για windows. Οπως επισης στον τομεα της φωτογραφιας , το gimp αν και αξιολογη προσπαθεια , ειναι ετη φωτος πισω απο photoshop. Διοτι με την κατασταση που επικρατει στο λινουξ , ειτε φταινε οι devs , ειτε οι χρηστες , ειτε οι αμπελοφιλοσοφιες , ειτε δεν ξερωγω τι , το κομματι της πιτας μενει μικρο και οι εταιριες (software) δεν καθονται να φτιαξουν το προιον τους για λινουξ και ειναι και λογικο. Λεφτα θελουν να βγαλουν.
Εχω αρκετα προσωπικα παραδειγματα σε αρκετους απο τους τομεις που προανεφερα , οπου το λινουξ αποδειχτηκε κατωτερο των windows , σιγουρα οχι παντα με δικη του υπαιτιοτητα.

Επίσης δεν βλέπω πως κάποια εταιρία θα επενδύσει στη desktop πλευρά του linux ως σύνολο, όσες εταιρίες χρηματοδοτούν κάποια project το κάνουν ειτε γιατί φιάχνουν hardware και αξιοποιούν τις υποδομές του linux για τα προιοντα τους, είτε παρεχουν κάποια υπηρεσία και προσφέρουν λογισμικό που εχει σχεση με αυτή.... δεν βλέπω πως χωράει το desktop σε αυτό και πως μπορεί κάποιος να έχει κάποια ανταπόδωση.

Σαφως οταν το προιον σου ειναι δωρεαν ειναι ενα θεμα το τι ανταποδωση θα παρεις στο desktop κομματι. Οι λογοι ειναι αυτοι που αναφερεις κατα κυριο λογο και ας ελπισουμε οτι θα συνεχισουν να υπαρχουν για αυτες τις εταιριες που εχουν μπει πισω απο καποιες διανομες.

[famous-walker]

Οσον αφορα το gnome, υπαρχει η θεωρια πως ο λογος πως προσπαθει να μην εχει καμια σχεση με καποιο γνωστο γραφικο περιβαλλον ειναι γιατι βγηκε η microsoft πριν μερικα χρονια και ισχυριστηκε πως πολλα απο αυτα καταπατουν πατεντες τους. Αν σκεφτει κανεις πως το gnome δημιουργηθηκε με την λογικη να ειναι κατι που ολα τα κομματια του ειναι ελευθερο λογισμικο σε ολα τα επιπεδα βγαζει νοημα.

Επισης αν καποιος δουλεψει με την λογικη του μια χαρα παραγωγικο ειναι. Απλα οι περισσοτεροι εχουν συνηθισει κατι αλλο και δεν θελουν να αλλαξουν. Λογικο και θεμιτο. Αλλωστε το καλο με το λινουξ ειναι πως υπαρχουν επιλογες για ολους.