Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[dimyok]

Για τους professoρες μεγαλογιατρους που εχουν τις αναμονες στις κλινικες και τις λιστες των 3 χρονων !! για να ερθει ισως καποτε η σειρα σου αυτους δε τους κρεμαμε ετσι ; - καμια ευθυνη η κλικα

[badweed]

Με όλη τη καλή διάθεση θα σου πω ότι δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε. Υπάρχει ο εκλογικός νόμος και αν καταλάβεις το πως δουλευει, αυτόματα καταλαβαίνεις και τι ειναι αυτό που μόλις είπα.
Αν θες να πριμοδοτείς το πρώτο και το δεύτερο κόμμα, μη ψηφίζεις, αλλά αυτό που κάνεις όταν δε ψηφίζεις ,ειναι ακριβώς αυτό. Να είσαι μια χαρά συνένοχος, ασχετα για ποιο λόγο δεν ψηφίζεις.

ας αφησουμε τις εκλογες , να πιασουμε αλλες περιπτωσεις του τι λειτουργει και πως

η ενημερωση λειτουργει ;
η οικονομια λειτουργει ;
η δικαιοσυνη λειτουργει ;
η ελευθερια υπαρχει ;
η ασφαλεια λειτουργει ;
η υγεια λειτουργει ;
το κρατος λειτουργει ;


το μονο που λειτουργει ειναι το να ριχνουμε καυσιμο στην κατασταση ως εχει και να στενευουν τα πλαισια οποιας αλλαγης .

[lewton]

Το χοντρυνατε πολυ με τη Νοτια Κορεα.
Σκαρτη η Νοτια Κορεα, στην Ελλαδα ειματε πρωτοποροι (στη μιζερια, φυσικα).

BTW κι επειδη αναφερθηκε, η νοτια Κορεα εχει απο τα καλυτερα συστηματα υγειονομικης περιθαλψης στον κοσμο (πισω μονο απο τον Καναδα, αν δεν μου διεφυγε κατι)
https://apps.who.int/gho/data/view.m...RVICECOVERAGEv

Κι απο μια διαφορετικη προσεγγιση, 3ο καλυτερο υγειονομικο συστημα στον κοσμο, πισω απο Σιγκαπουρη και Ιαπωνια
https://www.statista.com/statistics/...h-index-score/

Δηλαδη αυτοι ειναι μεν υγιεις και πλουσιος λαος (βασει ΑΕΠ) αλλα τοξικοι, εμεις τι να πουμε που δεν ειμαστε ουτε υγιεις, χρεομενοι για αλλες 2 γεννιες, χορτασμενοι με ρουσφετια κι επιπολαιοτητα;
Σιγουρα θα προτιμουσα το πρωτο και με κλειστα ματια.

Εγώ δεν κάνω σύγκριση της Νότιας Κορέας με το failed state της Ελλάδας, κάνω σύγκριση με Δανία, Γερμανία, Ολλανδία, Ιρλανδία κλπ και τις βγάζω όλες αυτές καλύτερες στο συνολικό ζύγι (οικονομία, κοινωνία, δημοκρατία, ποιότητα ζωής).
Εσύ που θα μετακόμιζες αν ήθελες να φύγεις από Ελλάδα; Στη Νότια Κορέα ή στην Ολλανδία;

- - - Updated - - -

Εσυ εκει να πουμε και για την ατζεντα των λοακτι ειμαι γυναικα κοιταξτε με ... εμμ ναι ok Nαι η ευρωπη χανεται τη πνιγουν οι εισβολεις που ερχονται κανουν 10 παιδια με 4 γυναικες εκτοπιζουν εκλογικα τωρα και κανουν δικες τους περιοχες και ολα καλα .....

Εσύ να βλέπεις λιγότερα ρατσιστικά click-bait βίντεο στο youtube.

[dimyok]

Εσυ υποτιθεται ταξιδευεις αρκετα ... εχεις παρατηρησει κατι περιεργο οπως ενα μαυρο χαλι σε παρισι και λονδινο σε φαση που λες που στο δι@ολο ειμαι ? Οχι ; ασε μας καλη μου

[Hetfield]

Εγώ δεν κάνω σύγκριση της Νότιας Κορέας με το failed state της Ελλάδας, κάνω σύγκριση με Δανία, Γερμανία, Ολλανδία, Ιρλανδία κλπ και τις βγάζω όλες αυτές καλύτερες στο συνολικό ζύγι (οικονομία, κοινωνία, δημοκρατία, ποιότητα ζωής).
Εσύ που θα μετακόμιζες αν ήθελες να φύγεις από Ελλάδα; Στη Νότια Κορέα ή στην Ολλανδία;

Πολυ λιγα πραγματα γνωριζω για τους Νοτιο-κορεατες (εως και καθολου) οποτε δεν μπορω να εκφερω προσωπικη αποψη συνολικα για ολα οσα αναφερεις.
Αν δεν συναναστραφεις με γηγενη πληθυσμο κι αν δεν επισκεφθεις τη χωρα, τι αποψη μπορεις να εχεις;

Ομως, δυο σιαφορετικα indexes που παρεθεσα κατατασουν το συστημα περιθαλψης τους στις υψηλοτερες θεσεις παγκοσμιως.
Αρα αν αποφασιζα βασει αυτου και μονο - σαφως και Νοτια Κορεα.

[Zus]

Εσυ υποτιθεται ταξιδευεις αρκετα ... εχεις παρατηρησει κατι περιεργο οπως ενα μαυρο χαλι σε παρισι και λονδινο σε φαση που λες που στο δι@ολο ειμαι ? Οχι ; ασε μας καλη μου

Τα τελευταία σου μηνύματα στο παρών, σηκώνουν υποτίτλους η αλήθεια είναι.

[aroutis]

Το χοντρυνατε πολυ με τη Νοτια Κορεα.
Σκαρτη η Νοτια Κορεα, στην Ελλαδα ειματε πρωτοποροι (στη μιζερια, φυσικα).

BTW κι επειδη αναφερθηκε, η νοτια Κορεα εχει απο τα καλυτερα συστηματα υγειονομικης περιθαλψης στον κοσμο (πισω μονο απο τον Καναδα, αν δεν μου διεφυγε κατι)
https://apps.who.int/gho/data/view.m...RVICECOVERAGEv

Κι απο μια διαφορετικη προσεγγιση, 3ο καλυτερο υγειονομικο συστημα στον κοσμο, πισω απο Σιγκαπουρη και Ιαπωνια
https://www.statista.com/statistics/...h-index-score/

Δηλαδη αυτοι ειναι μεν υγιεις και πλουσιος λαος (βασει ΑΕΠ) αλλα τοξικοι, εμεις τι να πουμε που δεν ειμαστε ουτε υγιεις, χρεομενοι για αλλες 2 γεννιες, χορτασμενοι με ρουσφετια κι επιπολαιοτητα;
Σιγουρα θα προτιμουσα το πρωτο και με κλειστα ματια.

Δε σε καταλαβαίνω , αφού σύμφωνα με τον Αδωνη αφού δε μπορούμε να πιάσουμε το ρουσφέτι (και καλά) , ας το νομιμοποιήσουμε αρα ;

Αφού λοιπόν αυτούς γουστάρουμε, μια χαρά λοιπόν, να τρώει ξύλο αυτός ο λαός μέχρι να μπλαβιάσει, κανένα έλεος.

- - - Updated - - -

ας αφησουμε τις εκλογες , να πιασουμε αλλες περιπτωσεις του τι λειτουργει και πως

η ενημερωση λειτουργει ;
η οικονομια λειτουργει ;
η δικαιοσυνη λειτουργει ;
η ελευθερια υπαρχει ;
η ασφαλεια λειτουργει ;
η υγεια λειτουργει ;
το κρατος λειτουργει ;


το μονο που λειτουργει ειναι το να ριχνουμε καυσιμο στην κατασταση ως εχει και να στενευουν τα πλαισια οποιας αλλαγης .

Αφήνοντας λοιπόν το προηγούμενο (θεωρώ ότι έγινε κατανοητό αυτό που είπα), θεωρώ ότι λίγοι έχουν αντίρρηση στο ότι έχουμε θέμα στη ποιότητα της δημοκρατίας.

Τα έχουμε ματα ξαναπεί.

Ομως αν το ρωτας αυτό για να δικαιολογήσεις τη φραπεδιά την ημέρα των εκλογών η απάντηση (πληρωμένη) είναι ότι δεν αλλάζει ο εκλογικός νόμος για χάρη καμίας φιλοσοφίας,.

[lewton]

Εσυ υποτιθεται ταξιδευεις αρκετα ... εχεις παρατηρησει κατι περιεργο οπως ενα μαυρο χαλι σε παρισι και λονδινο σε φαση που λες που στο δι@ολο ειμαι ? Οχι ; ασε μας καλη μου

Εσύ πήγες και το είδες;

- - - Updated - - -

Πολυ λιγα πραγματα γνωριζω για τους Νοτιο-κορεατες (εως και καθολου) οποτε δεν μπορω να εκφερω προσωπικη αποψη συνολικα για ολα οσα αναφερεις.
Αν δεν συναναστραφεις με γηγενη πληθυσμο κι αν δεν επισκεφθεις τη χωρα, τι αποψη μπορεις να εχεις;

Ομως, δυο σιαφορετικα indexes που παρεθεσα κατατασουν το συστημα περιθαλψης τους στις υψηλοτερες θεσεις παγκοσμιως.
Αρα αν αποφασιζα βασει αυτου και μονο - σαφως και Νοτια Κορεα.

Δεν ξέρω γιατί αποφάσισες να διαβάζεις και να γράφεις αποκλειστικά για το σύστημα υγείας τους. Φυσικά είναι δικαίωμά σου, απλά τότε είσαι σε άλλη συζήτηση εσύ και σε άλλη εγώ.
Εγώ είμαι στη συζήτηση για το αν ο αυταρχισμός του πολιτικού τους συστήματος που εκθειάστηκε από προηγούμενο χρήστη είχε και αρνητικές επιπτώσεις στην ευρύτερη νοτιοκορεάτικη κοινωνία και αν τελικά είναι καλύτερα να είμαστε λίγο πιο φιλελεύθεροι κοινωνικά και λίγο λιγότερο φιλελεύθεροι οικονομικά για να έχουμε μια καλύτερη κοινωνία.

Spoiler:

ΥΓ. Δεν είμαι κανένας μαρξιστής οπότε μην το πας στο ότι και καλά προτιμώ Κούβα από Νότια Κορέα. Συγκρίνω τον δικό τους καπιταλισμό με τον δυτικοευρωπαϊκό καπιταλισμό.

[PetrosK]

Ναι σωστα, δεν φευγει το ιατρικο προσωπικο για το εξωτερικο επειδη στην Ελλαδα οι μισθοι (κι οι συνθηκες) ειναι στο πατωμα.

Αν ψαξουμε ενα οποιοδηποτε συστημα σιγουρα θα βρουμε ατελειες.
Το να σκοραρει ομως ενα συστημα υγειας σε διαφορετικα indexes υψηλα σκορ μαλλον δεν θα ειναι τυχαιο, δε νομιζεις;
Παρεθεσα επισημα στοιχεια του παγκοσμιου οργανισμου υγειας.

A, πάσο σε αυτό, διάβασα στα γρήγορα στο κινητό το μήνυμα δεν είδα ποτέ το "για" και έβγαλα άλλο συμπέρασμα, λάθος μου.

Ναι φεύγουν αρκετοί, αλλά επιστρέφουν και αρκετοί που έκαναν έξω ειδικότητα (συνεργάζομαι άμεσα με 2 τα τελευταία χρόνια, κι έμμεσα με πολλούς) ή που είχαν φύγει και τελικά για τον οποιονδήποτε λόγο δεν τους έκατσε τόσο καλά το όποιο ανώτερο σύστημα (υγείας αλλά κυρίως κοινωνίας) εκεί έξω.

Να είσαι σίγουρος, πάντως, πως δεν είναι οι μισθοί το πρωταρχικό ζητούμενο για να μείνει/φύγει κάποιος, αλλά η συνολική ποιότητα ζωής που αγοράζει/εξασφαλίζει κάποιος με αυτούς. Οι γιατροί στο Λονδίνο, μάλλον χειρότερα τα περνάνε από ότι εδώ, με το κόστος ζωής (αλλά και με διάφορες άλλες εκπλήξεις) εκεί.

Αυτό που κάνει τους περισσότερους του κλάδου να βλαστημήσουν, τελικά, και να παρατήσουν το ΕΣΥ, είναι ακριβώς τα ιδια πράγματα που βιώνουν και οι ασθενείς, η αίσθηση οτι τελικά κανείς δεν σε σέβεται για αυτό που προσφέρεις/χρειάζεσαι (ο καθένας από την πλευρά του).

Τώρα, τα περί φακελακίου κλπ, τα ακούω βερεσέ. Ξέρω και πού ήμουν και τί γινόταν τόσα χρόνια. Σκάρτοι πάντα θα υπάρχουν, αλλά άνθρωπο με σπάσιμο κανείς ποτέ δεν εκβίασε.

[famous-walker]

Αποφασίστε ρε παιδιά τι θέλετε όμως. Απο τη μία (δικαίως) γκρινιάζετε για την Ελληνική φτώχεια, ανέχεια, κορπορατισμό και βαθιά βουλγαροποίηση της τελευταίας 10ετίας, αλλά από την άλλη, άμα σας δώσουν ως παράδειγμα χώρας που ξεκίνησε από απόλυτη κακομοιριά, χειρότερα από εμάς πριν 30 (!!!!!) μόλις χρόνια, και τώρα είναι η 19η πιο ανεπτυγμένη χώρα στον κόσμο (HDI), ξεπερνώντας ακόμα και το Λουξεμβούργο ή τον πρώην αποικιοκράτη της (Ιαπωνία), δε σας αρέσει. Βγάνετε το αυτοκτονία-card, το μίζερη-ζωή-το-να-δουλεύεις-card και το ανισότητες-card.

Λες και στην παραπεταμένη-ξεχασμένη βρωμοχώρα σας, δεν αυτοκτονούν κάθε 2 μέρες άντρακλες κακοποιητές ''Κρητίκαροι'', δεν δουλεύει ο κόσμος 12ωρα για ψίχουλα (κάτι εννιακοσάρια και χιλιάρια που αντιστοιχούν στα 750 του 2019), και δεν χωρίζεται ο κόσμος σε ελάχιστο λούμπεν πλούτο, από τη μία - σαπιοδόντηδες καρμίρηδες που έχουν να δουν οδοντίατρο 5 χρόνια, από την άλλη.

Γύρισε δλδ ο Έλλην, μεταξύ Νότη, Κασελακο-μητσοτάκη και "ΜΑΛΙΣΤΑ Α-Α-ΑΦΕΝΤΙΚΟ" για 3,50 την ώρα, να πει στον Κορεάτη "φίλε μιζέρια η φάση σου, ε;". Τι διαβάζω Πασχαλιάτικα!

(κι επειδή αναφέρθηκε η Ιαπωνία: οι υποδομές που έκαναν ήταν στρατιωτικοί δρόμοι κι αεροδρόμια. Οι Ιάπωνες δεν ενδιαφέρθηκαν στην πραγματικότητα για καμία τους αποικία, παρότι πουλούσαν το φασιστικό τους όνειρο ως "χειραφέτηση της Ασίας". Ουσιαστικά η πραγματική τους ιδεολογία ήταν να διώξουν το λευκό αποικιοκράτη για να τον αντικαταστήσουν. Δεν ήταν Ρώσοι/Σοβιετικοί, να ενσωματώνουν δια της αναπτύξεως.)

Προφανως και δεν εκαναν μονο στρατιωτικους δρομους και αεροδρομια. Και δεν χρειαζεται να ενδιαφερεται καποιος για τον υποδουλο για να αναπτυξει βιομηχανια και υποδομες στην αποικια, για την παρτη του το κανει. Η εταιρία των Ανατολικων Ινδιων παρηγαγε (η καλυτερα υφαρπαζε) πλουτο που αντιστοιχουσε στο 1/4 παγκοσμιως, λες να γινοταν χωρις βιομηχανια; Μια χαρα κτισαν εργοστασια και μια χαρα αλλαξε και η οικονομικη κουλτουρα σε περιοχες οπως η Κορεα οι κατοικοι της οποιας προοριζοταν να γινουν και Ιαπωνες με το ζορι. Φευγοντας μαλιστα ο κατακτητης, το καθεστως παρεμεινε το ιδιο με διαφορετικη κεφαλη, οι αντιστοιχοι ιαπωνοτσολιαδες, οι απογονοι των οποιων κυριαρχουν και σημερα.

Τωρα το κατα ποσο οι υποδομες αυτες ευθυνονται για την μετεπειτα πορεια της Νοτιας Κορεας ειναι αλλη ιστορια. Αλλωστε η βαρια βιομηχανια ηταν κυριως στον βορρα. Το γεγονος πως η Νοτια Κορεα, οπως και αλλες περιοχες πλησιον της, αναπτυχθηκαν οικονομικα εχει σε μεγαλο βαθμο να κανει με τα συμφεροντα που ειχε και εχει στην περιοχη η Αμερικη αλλα και της ιδιας της οικονομικης τους ελιτ. Σε εμας που ηγεμονευει η Γερμανια (δευτερη μετα τον μεγαλο) υπηρχε συμφερον να διαλυθουν οι ανταγωνιστικες για αυτους βιομηχανιες. Και οι ντοπιοι νταβατζηδες εχουν προσαρμοστει και τα βγαζουν διαφορετικα τα λεφτα τους. Απο αποψη διαφθορας ειναι τα ιδια σκατα.

- - - Updated - - -

Τοξική είναι η κοινωνία που κυριαρχεί η κακομοιριά, η ανέχεια, το άγχος και ο πανικός αν προκύψουν έστω και 100 ευρώ το μήνα ως μη-προϋπολογισμένα έξοδα.

ΔΕΝ είναι τοξικό να είσαι πλούσιος, με ποιότητα ζωής, υποδομές, προοπτικές ανάπτυξης, υψηλού diversification οικονομία - όλα τόσο καλά ώστε να μην κάνεις καν πλέον παιδιά. Η δημογραφική έκρηξη είναι αποτέλεσμα φτωχών και ανειδίκευτων οικονομιών. Οι πρόγονοί μου από το πιο "φτωχό" σόι είχαν 3+4 αδέρφια ο καθένας (πάλι λίγα για Ελλάδα της εποχής). Το πιο "ευκατάστατο" σόι, έχει σήμερα σχεδόν εξαφανιστεί: 4-5 γενιές πίσω, έκαναν από 1 ως 2 παιδιά. Γιατί είχαν καλύτερα πράγματα να κάνουν (εμπόριο - ταξίδια - διασκέδαση προσωπική).

Με την ιδια λογικη στην Ελλαδα πρεπει να περναμε καλα, να βγαζουμε πολλα λεφτα και να ζουμε καλη ποιοτητα ζωης, για αυτο και εχουμε πατωσει σε δεικτες γεννητικοτητας, ετσι;