Εφοδος στο PRESS-GR

[sotisdiv]

Μ'αυτούς που μπλέξαμε μπορεί καμια μέρα να στέλνουν τους blogger's και σε κανα Γκουαντάναμο

[dimitris18]

Δείτε και μια απόπειρα blog-μανιφέστου από http://www.nylon.gr/?p=1417:


Γενικά συμφωνώ αν και το βρίσκω κάπως "μετρημένο".
Πάντως πιστεύω ότι:
θα έπρεπε να κάνει πιο ξεκάθαρο το ότι δεν μπορούν να ισχύουν στα blogs οι αυστηρές συνταγματικές επιταγές για τον "τύπο" προστατεύοντάς μας από το φόβητρο της "συκοφαντικής δυσφήμισης", αλλά και να προσταστεύει περισσότερο την ανωνυμία.
Κάτι του στυλ...
10)Δεν είμαστε εκδοτικά συγκροτήματα, δεν έχουμε οικονομικούς πόρους, δεν μπορούμε να αντέξουμε μηνύσεις,
και επομένως "οι συγκεκριμένες νομικές διατάξεις" που επιβάλλουν την έμμεση λογοκρισία ενός blogger από το φόβο των μηνύσεων, θα πρέπει να καταργηθούν.

11) Το δικαίωμα στην ανωνυμία να είναι καθολικό και αδιασάλευτο από την ισχύουσα νομοθεσία, εκτός αν πρόκειται για εγκλήματα κατά της ζωής.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο....

[largo]

. Αρκεί βέβαια να μην ξεφύγουμε από τα δυσδιάκριτα όρια.

Ακόμα και αν το 50% από όσα διαβάζουμε σε ένα blog/website είναι μην πραγματικά, ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΩ από το να μην έχω ΚΑΜΙΑ ενημέρωση ή να έχω την ενημέρωση που κάποιο θέλουν να επιβάλλουν.

Αλλωστε υπάρχει τόσο διαφθορά στην Ελληνική κοινωνία. Υπάρχει τόση δουλειά για τις αρχές, με τα blogs τα έβαλαν ;

........Auto merged post: largo added 3 Minutes and 50 Seconds later........

Υπάρχουν δύο πτυχές στο όλο ζήτημα

Από τη μία πρέπει να υπάρχει ελευθερία του λόγου και από την άλλη όποιος εκτοξεύει (ανώνυμες) συκοφαντίες πρέπει να υπόκειται στους κανόνες τις δικαιοσύνης.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτούς τους δύο κανόνες ή έναν από αυτούς έχουμε το δικαίωμα να τους καταπατάμε κατά βούληση (κοινώς όποτε μας συμφέρει ή όποτε μας καπνίσει). Μήπως όμως έτσι η δημοκρατία μας (λέμε τώρα) μετατρέπεται σε μπανανία? Ισχύει στο φινάλε ο κανόνας ότι οι ελευθερίες του ενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου ή θα ζήσουμε τελικά σε μια ζούγκλα?

Για να καταλήξω σ'αυτά που λέω:

Το press-gr δημοσιεύει κάποιες καταγγελείες. Από τη στιγμή που κάποιοι έχουν ενοχληθει από αυτές και κίνησαν νομικές διαδικασίες είναι υποχρεωμένο να υποστεί τις συνέπειες. Αν είναι καθαρό και οι κατηγορίες του ευσταθούν και δεν πρόκειται απλά για λάσπη είναι μοναδική ευκαιρία να στείλει κάποιους στο πυρ το εξώτερο. Αν όχι, ας υποστεί τις συνέπειες.


Υ.Γ. απορώ πως κάποιοι θέλουν να είναι πολίτες μιας χώρας και να απολαμβάνουν τα όποια δικαιώματα αυτή τους παρέχει, αλλά να είναι υπεράνω του νόμου με φτηνές δικαιολογίες. Αυτά ρε παιδιά δεν γίνονται ...

Τι είναι αυτά που γράφεις !!! Μήπως ζείς σε άλλη χώρα ; Στην Ελβετία ίσως ; Στην Αυστρία ίσως ;

To Press-gr καταπάτησε την δημοκρατία ; Ποιά Δημοκρατία ; Εχουμε Δημοκρατία στην Ελλάδα, γιατί νόμιζα ότι έχουμε Οικονομική Ολιγαρχία.

Ποιές συνέπειες και τρίχες κατσαρές. Τις συνέπειες τις τρώνε στην μαπα ΜΟΝΟ οι ανίσχυροι, οι ΜΗ διαπλεκόμενοι, οι οικονομικά ασθενείς. Είδες τον Θέμα να έχει καμία συνέπεια ;

Σκέψου λίγο πριν γράψεις κάτι .....

[dimitris18]

Ναι και σύνθημα χαχα

[Observer]

@ skapetis

Το press-gr δημοσιεύει κάποιες καταγγελείες. Από τη στιγμή που κάποιοι έχουν ενοχληθει από αυτές και κίνησαν νομικές διαδικασίες είναι υποχρεωμένο να υποστεί τις συνέπειες.

Άρα όποιος ενοχλείται από τις όποιες καταγγελίες εις βάρος του δεν έχει παρά να κυνηγήσει τους καταγγέλλοντες για να υποστούν τις συνέπειες που τον κατήγγειλαν ...
Δεν θα έπρεπε η δικαιοσύνη να εξετάζει πρώτα το βάσιμο των καταγγελιών και κατόπιν να διώκει τον ψεύτη και συκοφάντη και όχι να διώκει by default τον καταγγέλλοντα επειδή ο εξυπνάκιας ο καταγγελλόμενος ανέκραξε "θίγομαι" !?

Αν είναι καθαρό και οι κατηγορίες του ευσταθούν και δεν πρόκειται απλά για λάσπη είναι μοναδική ευκαιρία να στείλει κάποιους στο πυρ το εξώτερο. Αν όχι, ας υποστεί τις συνέπειες.

Δηλαδή ο ιστολόγος θα πρέπει να συντηρεί ένα αξιοπρεπές team νομικών , να έχει μπόλικα φράγκα σαν άτομο για να συντηρεί τους πρώτους και τα έξοδα ή "κοστούμια" από την βιομηχανία αγωγών που συνηθίζεται στο μπανανιστάν για την φίμωση οποιασδήποτε μη αρεστής από την Εξουσία και τους διαπλεκόμενους ή κολλητούς της πληροφορία ... για να μπορεί να αναρτά την ενοχλητική πληροφορία ή καταγγελία "με την ησυχία του".
Αυτό το ονομάζεις ελευθερία του λόγου (καταγγελτικού ή μη) και ελευθερία διακίνησης της πληροφορίας και των ιδεών ?
Να γίνει μια μετάθεση δηλαδή αυτού που συμβαίνει στον τύπο και στα άλλα μέσα ... ΚΑΙ στα blogs και το διαδίκτυο ? .. το αντιλαμβάνομαι καλά ?
Δεν παίζει φίλε μου το σενάριο με το "πυρ το εξώτερο" , διότι ο κάθε ιστολόγος δεν είναι δυνατόν να έχει την επιφάνεια γνωστών μεγάλο-δημοσιογράφων για να γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και τα ραδιοτηλεοπτικά συμβούλια και τα κοστούμια από τις αγωγές που του κάνουν οι "θιγόμενοι" ... συν το γεγονός πως ο κάθε ιστολόγος δεν είναι απαραίτητο να είναι δημοσιογράφος (ή μήπως θα έπρεπε να είναι ένας φραγκάτος τέτοιος όπως οραματίζεται το νομοσχέδιο που έχουν στα σκαριά) .
Άρα "με τι προσόντα" θα μπορούσε να στείλει στο πυρ το εξώτερο τους διώκτες του ?


Μήπως θα πρέπει τα blogs ενημέρωσης ή καταγγελίας να τα έχουν μόνο μεγαλοεκδοτικά φραγκάτα συγκροτήματα για να ελέγχουν και εκεί την πληροφορία μιας και επί του πρακτέου μόνο αυτοί μπορούν τις "οικονομικές απαιτήσεις" του δικομανούς "αθλήματος" ?
Ας καταργηθεί η χρηματική αποζημίωση σε αδικήματα συκοφαντίας , προσβολής κλπ .. και ας μείνει το ποινικό κομμάτι μόνο ή ας οριστεί πως πρώτα πρέπει να αποδείξεις στο ποινικό κομμάτι πως συκοφαντήθηκες ή δυσφημίστηκες κλπ και κατόπιν ζητάς αποζημιώσεις στο αστικό .. ας αρχίσει μάλιστα να ερευνά η δικαιοσύνη πρώτα το βάσιμο των καταγγελιών και μετά τις ανάγκες προστασίας του "θιγόμενου" .... και τότε ίσως αποκτήσουν κάποιο νόημα οι "μέσες οδοί" απέναντι στην ελευθερία του λόγου και τα ατομικά δικαιώματα της τιμής και της υπόληψης του καταγγελλόμενου διότι τώρα σου τραβάει ο άλλος μία αγωγή και ζητάει φράγκα χωρίς καν να περάσει από το ποινικό για να αποδειχθεί εάν οι καταγγελίες ήταν όντως βάσιμες ή ψεύδη και λάσπη.
Έτσι ως έχουν τα πράγματα τι να συζητήσουμε ... εφόσον η καταγγελλόμενοι αντιστρέφουν για πλάκα και το βάρος της απόδειξης και έχουν και το νομικό οπλοστάσιο στα χέρια τους (πέρα από την οικονομική ή διαπλεκόμενη πολιτική ισχύ) για να εξασφαλίσουν τις καλύτερες δυνατές συνθήκες όχι μόνο φίμωσης της πληροφορίας που ενοχλεί , αλλά και της "τιμωρίας" ή οικονομικής εξόντωσης αυτού που τολμά να τους "ακουμπήσει".
Και τα καλύτερα έρχονται .. οι διαδικασίες τρομοκράτησης και φίμωσης της καταγγελίας θα γίνουν απείρως πιο συνοπτικές και με την βούλα του Νόμου που θα αλλάζει κατά παραγγελία συχνά πυκνά από τους φίλους τους πολιτικούς οι οποίοι έχουν τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ συμφέροντα με τους πρώτους.

[pelopas1]

edge_xania

ζουμε την εποχη του half life 2...χωρις τα επεισοδεια 1+2

δες το παιχνιδι...ζουμε ακριβως σαν την υποθεση του παιχνιδιου

[Lockean]

Μεγαλύτερη ελευθερία στην πληροφόρηση σημαίνει μεγαλύτερη ελευθερία να καθορίζουμε οι ίδιοι την ζωή μας και περισσότερα μέσα για να επιλέγουμε την προσωπική μας τοποθέτηση και δράση. Γι'αυτό, η λειτουργία του press-gr ήταν μια σημαντική συνεισφορά (με την εξαίρεση φυσικά της διερεύνησης εγκλημάτων που δεν έχουν στην ουσία τους σχέση με την ελευθερία της έκφρασης και την πληροφόρησης, επί των οποίων πρώτα πρέπει να δούμε τα στοιχεία), άσχετα με το περιεχόμενο της είδησης. Ήταν η ελευθερία να αξιολογούμε οι ίδιοι την αδιαμεσολάβητη πληροφορία και να αμφισβητούμε κριτικά την μονόδρομη πληροφόρηση των παραδοσιακών ΜΜΕ. Ο εκδημοκρατισμός της πληροφόρησης σημαίνει ότι η εξουσία των διαχειριστών στων παραδοσιακών ΜΜΕ στην διαμόρφωση και την χειραγώγηση της κοινής γνώμης περιορίζεται, ότι λειτουργεί ένας κύκλος ανατροφοδότησης που περιορίζει τον μονόδρομο χαρακτήρα της ενημέρωσης, ότι οι πολίτες αποκτούν μεγαλύτερες επιλογές και συνεπώς περισσότερες ευθύνες στην αξιολόγηση της πληροφορίας που δέχονται.

Απόσπασμα από το: Press-gr: πάταξη εγκλήματος ή μήπως φίμωση;

[Lockean]

Από τον Ελεύθερο Τύπο:

Σύμφωνα με πληροφορίες του ΕΤ προωθούνται τέσσερις σημαντικές αλλαγές.

Πρώτον, οι διαχειριστές των blogs ενημερωτικού χαρακτήρα θα έχουν την ευθύνη να αναγράφουν στην κεντρική ιστοσελίδα τον κατά νόμο υπεύθυνο του blog.

Δεύτερον, το νομοσχέδιο επιφυλάσσει στα αδικήματα που τελούνται μέσω των blogs προβλέψεις ανάλογες με αυτές του νόμου περί Τύπου.

Τρίτον, διευκολύνεται η πρόσβαση των διωκτικών αρχών στα ηλεκτρονικά ίχνη ώστε να αποκαλύπτεται με πιο γρήγορες διαδικασίες ο υπεύθυνος μιας συκοφαντικής ή εκβιαστικής δημοσίευσης.

Τέταρτον, το ΕΣΡ αποκτά δικαίωμα παρέμβασης σε περίπτωση που οι χρησιμοποιούμενες φωτογραφίες ή το audio και video υλικό που αναρτάται σε κάποιο blog δημιουργούν ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του.

Πρόκειται για απαράδεκτη προσπάθεια χειραγώγησης και ελέγχου των νέων μέσων, ανάλογη ολοκληρωτικών καθεστώτων όπως το Ιράν ή η Κίνα. Η ανωνυμία στο διαδίκτυο είναι σημαντικότατο κομμάτι της προστασίας της ελευθερίας της έκφρασης.

[largo]

"Τέταρτον, το ΕΣΡ αποκτά δικαίωμα παρέμβασης σε περίπτωση που οι χρησιμοποιούμενες φωτογραφίες ή το audio και video υλικό που αναρτάται σε κάποιο blog δημιουργούν ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του."

Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει ....

[edge_xania]

Ρε δεν πανε να κουρευτουν...
Και ειναι και καθηγηταδες οι μισοι απο αυτους...
Κωλοδεξιοι....
Σας αφιερωνω το Καμερα Στραμμενη Πανω Μου απο Active Member....

[tzanerman]

Αν μια εφημεριδα γραψει μια μπαρουφα κακοηθεια, ελεγχεται. Γιατι οχι ενα μπλογκ; Μπορω να βγω αυριο και να γραψω στο μπλογκ μου οτι οι lockean και edge_xania (για σου ρε πατριδα! ) ειναι οπαδοι του... βουδισμου. Εσεις να μη μπορειτε να με βρειτε να μου κανετε μηνυση για συκοφαντικη δυσφημιση;

[nickolas2005]

Που ειναι το κακό? Γιατί να μην εχουν την ίδια αντιμετώπιση με μία εφημερίδα? Αυτός που γράφει να είναι και υπεύθυνος των όσων λέει. Αν πχ εκβιάζει ή συκοφαντεί μέσω του blog του? Αυτό θεωρείται ελεύθερη έκφραση??

Δεν λέει πουθενά ότι θα απαγορευτεί η ελεύθερη έκφραση απλώς θα παρθούν κάποια μέτρα.

Τα blog πλέον έχουν αποκτήσει δύναμη και δεν μπορουν να κινούνται με γνώμονα την ασυδοσία. Αν λες κάτι να είσαι υπεύθυνος να αντιμέτωπίσεις και τις όποιες συνέπειες...

[sperxios]

Υπάρχουν δύο πτυχές στο όλο ζήτημα

Από τη μία πρέπει να υπάρχει ελευθερία του λόγου και από την άλλη όποιος εκτοξεύει (ανώνυμες) συκοφαντίες πρέπει να υπόκειται στους κανόνες τις δικαιοσύνης.

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτούς τους δύο κανόνες ή έναν από αυτούς έχουμε το δικαίωμα να τους καταπατάμε κατά βούληση (κοινώς όποτε μας συμφέρει ή όποτε μας καπνίσει). Μήπως όμως έτσι η δημοκρατία μας (λέμε τώρα) μετατρέπεται σε μπανανία? Ισχύει στο φινάλε ο κανόνας ότι οι ελευθερίες του ενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου ή θα ζήσουμε τελικά σε μια ζούγκλα?

Για να καταλήξω σ'αυτά που λέω:

Το press-gr δημοσιεύει κάποιες καταγγελείες. Από τη στιγμή που κάποιοι έχουν ενοχληθει από αυτές και κίνησαν νομικές διαδικασίες είναι υποχρεωμένο να υποστεί τις συνέπειες. Αν είναι καθαρό και οι κατηγορίες του ευσταθούν και δεν πρόκειται απλά για λάσπη είναι μοναδική ευκαιρία να στείλει κάποιους στο πυρ το εξώτερο. Αν όχι, ας υποστεί τις συνέπειες.


Υ.Γ. απορώ πως κάποιοι θέλουν να είναι πολίτες μιας χώρας και να απολαμβάνουν τα όποια δικαιώματα αυτή τους παρέχει, αλλά να είναι υπεράνω του νόμου με φτηνές δικαιολογίες. Αυτά ρε παιδιά δεν γίνονται ...

Η υπόθεση ακουμπά σε 2 κοινές αλλά βασικές παρανοήσεις:

Η πρώτη(1):
Η δημοκρατικότητα(μη ετερονομία) ενός πολιτεύματος και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε αυτό είναι (γραμμικώς?) ανεξάρτητα!
(μη βιαστείτε, διαβάστε παρακάτω)

Μπορεί σε μια αυτόνομη πολιτεία να αποφασιστεί οτι πχ
* δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου, ή ότι
* δεν έχουν δικαιώματα οι μαύροι
* κτλπ.
Αντίστοιχα ένα χαλιφάτο μπορεί να είναι παράδεισος δικαιωμάτων!

Αν και όντως είναι αυτά τα 2 διαφορετικά, τελικά έχουμε "μάθει" να τα συσχετίζουμε αφού συνηθίζεται στα δημοκρατικότερα πολιτεύματα να βλέπουμε περισσότερες ελευθερίες.

Και αυτό είναι και το πρόταγμα του Φιλελευθερισμού
Όχι με την οικονομική έννοια, αλλά την πρωταρχική του, αυτή που αποτυπώθηκε
στο Αμερικάνικο Σύνταγμα και στην πρώτη τροποποίηση, η οποία λέει το εξής απλό (χονδρικα):
<<Η κυβέρνηση δεν μπορεί με νόμο να αναιρέσει την ελευθερία του λόγου!>>

Βλέπετε την αντινομία?

Spoiler:

Ένας νόμος που απαγορεύει την θέσπιση νόμων, χάριν ελευθερίας!

Τελικά προκύπτει ότι χρειάζεται να αγωνιζόμαστε και για τη Δημοκρατία και για τα Δικαιώματα.

Και οι θέσεις του στυλ, <<η ελευθερία μου σταματα εκεί που τελειώνει η δική σου>> εκφράζουν περιχαράκωση, όχι απελευθέρωση.

Και μπανανία έχουμε όταν διορίζουμε τον γιο μας με ρουσφέτι.
Όχι οταν λέμε αυτά που νομίζουμε!


Δεύτερη παρανόηση (2):
Το πως αξιολογούμε τις αξίες μας ως κοινωνία είναι ζήτημα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, όχι Δημοκρατίας.

Το αν θα βάλουμε δηλαδή την "Προσβολή της Τιμής" πιο πάνω από την "Ελευθερία του Λόγου" είναι ζήτημα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Φυσικά και εδώ ισχύει μια συσχέτιση, αφού σε αυτόνομες κοινωνίες είναι οι πολίτες που αποφασίζουν για την ιεράρχηση των αξιών, σε αντίθεση με τις ετερόνομες.

Γνώμη μου είναι ότι η "τιμή" μαζί με άλλες έννοιες που γραπώνονται στην ατομική-ψυχολογική μας υπόσταση με μοναδικό σκοπό την διαιώνισή τους
("τιμή" μου είναι να μάχομαι για την "τιμή" μου, ακόμη κι αν είμαι πχ μαφιόζος)
θα έπρεπε να έρχονται σε δεύτερη μοίρα σε σχέση με έννοιες που άπτονται της κοινωνία μας.

Τελικά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να περιορίσω το φυσικό μου δικαίωμα στο λόγο για να μην "προσβάλω" κάποιον?

* Αφού δεν έχουν *άμεσες* ποινικές συνέπειες τα λόγια μου πάνω του, γιατί τότε να μπορεί αυτός να με κυνηγήσει ποινικά?
(υπενθυμίζω ότι η συκοφαντία είναι ποινικό κακούργημα στην Ελλάδα)
* Πάντα μπορεί να απαντήσει σε ότι του καταμαρτυρώ, όποτε θέλει και με όποιο τρόπο θέλει, αφού δεν δεν είμαστε σε δικαστήριο.
* Ως πότε θα θεωρούμε τους συμπολίτες μας άμυαλους που τρώνε το κουτόχορτο που τους πουλάμε,
και που χρήζουν "νομικής προστασίας" από τα λόγια μας?

Επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχουν λογικά επιχειρήματα για να περιστείλουμε την ελευθερία του λόγου!
Παρα μόνο συναισθηματικά!
(πχ οτι προσβάλλει τους μαύρους, ή μια θρησκεία, ή τους δικαστές, οι τους θεσμούς ή τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (βλ αρθρο 14.3 Συντ. της Ελλάδος))

[dimitris18]

"Τέταρτον, το ΕΣΡ αποκτά δικαίωμα παρέμβασης σε περίπτωση που οι χρησιμοποιούμενες φωτογραφίες ή το audio και video υλικό που αναρτάται σε κάποιο blog δημιουργούν ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του."

Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει ....

καταρχήν το ΕΣΡ δεν έχει αρμοδιότητα ούτε στις εφημερίδες παρα μόνο σε κανάλια και ραδιόφωνα. Πως θα έχει τώρα στα blog?

[traderman]

Τέταρτον, το ΕΣΡ αποκτά δικαίωμα παρέμβασης σε περίπτωση που οι χρησιμοποιούμενες φωτογραφίες ή το audio και video υλικό που αναρτάται σε κάποιο blog δημιουργούν ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του."

Αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι σημαίνει

Oτι αν βαλεις τον μπομπ τον σφουγγαρακη θα σε κυνηγηση το ΕΣΡ οπως εκανε ηδη με το καναλι που το επαιζε