Εφοδος στο PRESS-GR

[EvilHawk]

Στοιχειωδεις αρχές φαιάς προπαγάνδας
1. Η επανάληψις (Συκοφαντείτε …συκοφαντειτε …κάτι θα μείνει… Γκαιμπελς )
2. 1Η παραποίηση : Να λες μισές αλήθειες ,ανακατεμένες με ψέματα(π.χ οι Ναζί στην μεσοπολεμική Γερμανία της οικονομικής κρίσης α) για την κρίση φταίνε οι πλούσιοι β) οι Εβραίοι είναι γ) άρα για την κρίση φταίνε οι Εβραίοι
3. Η γενίκευση( Κάποιοι Εβραίοι είναι πλούσιοι …άρα όλοι είναι πλούσιοι
4. Η προσωποποίηση ( ο πολύς κόσμος δεν μπορει να καταλάβει πολύπλοκες και εν τέλει απρόσωπες αιτίες …Ειδικά σε περιπτώσεις κρίσης , πρέπει να κατηγορηθούν συγκεκριμένα Πρόσωπα ή ομάδες ως αιτία
5. Η επιλογή του Αποδιοπομπαίου Τράγου …Το συγκεκριμένο πρόσωπο ή ομάδα που θα επιλεγεί ως Α. Τ πρέπει να είναι όσο το δυνατόν απομωνεμένο από κοινωνικούς συμμάχους (π.χ Εβραίοι, Αθίγγανοι κ.λ.π) Αν δε κάνει και καμιά μαλακια , ακόμα καλύτερα . Αν δε δεν κάνει τότε την κάνουν άλλοι και την φορτώνουν σ’ αυτόν (ους)
6. Το υπονοούμενο … Δεν γίνονται δηλώσει αλλά υπονοούνται , με φήμες …. Κλείσιμο του ματιού: ‘’καλά ,πιστεύεις πραγματικά ότι όλα αυτά είναι Σύμπτωση ….έλα , με το χέρι στην καρδιά
7. ή ακόμα χειρότερα: Πολιτικός εκβιασμός : Γιατί τους Υποστηρίζετε(εδώ εκβιαστικό υπονοούμενο (πρόσεξε καλά γιατί θα κατηγορήσουμε και σένα )
8. Όλα τα παραπάνω ,πρέπει να γίνονται καταιγιστικά και αλλεπάλληλα σε καιρό κρίσεως όταν δεν λειτουργεί καλά η κοινή λογική ,αλλά κυρίως το Θυμικό και η συγκίνηση .

Και τα 8 τα συναντάμε πολύ συχνά σε αρκετά blogs.

my2c: Είναι άλλο πράγμα να συζητάμε για την προσπάθεια φίμωσης, την προσπάθεια για λογοκρισία και τον εκφοβισμό των bloggers και τελείως διαφορετικό να κλείνουμε τα μάτια μας και να αναγάγουμε a priori πχ. το press-gr σαν "εκπρόσωπο" της λειτουργίας των blogs.

[dimig33]

* το δεύτερο είναι πλημμέλημα, έγκλημα λόγου και απειλεί εν δυνάμει όλους μας!

Ξέχασες το έγκλημα σκέψης! Γιατί τί αλλο από ποινικοποίση της σκέψης είναι η υποχρέωση της επωνυμίας και του κατα νομου υπεύθυνου για τις ιστοσελίδες που ακούγεται ότι θα έχει ο νόμος που προωθείται. Σου λέει η οικονομική και πολιτική εξουσία: τι την θέλετε την ανωνυμία, για να μπορείτε να με βρίζετε και να μην μπορώ να σας πιάσω εύκολα? Είσαστε τρομοκράτες εν δυνάμει!

[rho]

Ενημέρωσε μας λοιπόν τι σημαίνει η φράση

"αυτό που σας δείχνουν δεν είναι ψηφιακοί κάδοι διαχωρισμού απορριμάτων ".

γιατί αλλιώς είσαι ένας κοινός λασπολόγος που λέει ότι του κατέβη.

Όποιος έχει μάτια βλέπει ότι παραδέχονται ότι οι κάδοι είναι photoshoped.

Με όση υπομονή μου έχει απομείνει:

1. Το να παραδέχεται κάποιος (εκ των υστέρων) ότι έχει πλαστογραφήσει μια φωτο δεν μου λέει τίποτε. Όταν την πλαστογραφούσε δεν είχε συνείδηση τι κάνει;

2. Είναι κοινοί κάδοι απορριμάτων. Οι ψηφιακοί κάδοι είναι διαφορετικές κατασκευές και κάνουν μπαμ. Μπες στο site του Δήμου θεσσαλονίκης να ενημερωθείς για το που και αν υπάρχουν τέτοιοι "ψηφιακοί" κάδοι.

Off Topic

... Πάρε το χαμπάρι, με το ζόρι δεν θα μας περάσεις αυτό που μόνο εσύ (όπως φαίνεται εδώ μέσα) πιστεύεις. Δικαίωμα σου να το λες, αλλά μη μας βγάζεις τρελούς και ανόητους. Κάτι καταλαβαίνουμε και οι άλλοι, εκτός από εσένα τον πανέξυπνο...

Δεν περίμενα την άδειά σου για να εκφράσω την γνώμη μου έστω κι αν θεωρείς ότι είμαι ο μόνος που διαφωνεί με το πλήθος.

Και το ότι καθόμαστε και ασχολούμαστε με το αν το perss-gr έκανε copy-paste το bin,
σημαίνει ότι τα "όργανα" ήδη άρχισαν!
Κάποιοι θα τρίβουν τα χέρια τους...

(Σας δίνω ένα ακόμη λόγο γιατί θα πρέπει παρά τις προσωπικές εντάσεις, να μην συνεχίσετε το flame war)

- Κάποτε όταν βγήκαν τα πρώτα αυτοκίνητα, η οδήγηση δεν καλυπτόταν από νόμους και Κ.Ο.Κ. (άρα κάτι έδωσε την αφορμή για την θέσπιση νόμων και κάνόνων)

- Κάποτε το να φωνάζεις "Χάιλ Χίτλερ" στην Γερμανία ήταν το καλυτερότερο. Σήμερα διώκεται ποινικα (κάτι και κάποιοι έδωσαν την αφορμή για την θέσπιση ποινικών διώξεων)

Τι θέλω να πω; (κι εύχομαι να μην παρεξηγηθώ). Ότι ορισμένες φορές κάπιοιοι δίνουν αφορμή στις κυβερνήσεις και τους μηχανισμούς τους να σφίξουν τα λουριά των χρηστών. Οι κυβερνήσεις και οι μηχανισμοί τους έβλεπαν ένα νέο , ανεξάρτητο, αρύθμιστο νομικά και ποινικά μεσο, να αναπτύσσεται και να γίνεται δημοφιλες. Δεν τους άρεσε και

1. ή την είχαν στημένη στην γωνία για να γίνει η πρωτη γκέλα και να βάλουν περιορισμούς, γεγονός που σημαίνει ότι οι συγκεκριμένοι χρήστες ήταν πολύ άνετοι ότι μπορουν να κάνουν ό,τι θέλουν χωρίς συνέπειες,

2. ή έβαλαν εγκάθετους να στρώσουν το έδαφος με τις πράξεις τους.

Στοιχειωδεις αρχές φαιάς προπαγάνδας
1. Η επανάληψις (Συκοφαντείτε …συκοφαντειτε …κάτι θα μείνει… Γκαιμπελς )
2. 1Η παραποίηση : Να λες μισές αλήθειες ,ανακατεμένες με ψέματα(π.χ οι Ναζί στην μεσοπολεμική Γερμανία της οικονομικής κρίσης α) για την κρίση φταίνε οι πλούσιοι β) οι Εβραίοι είναι γ) άρα για την κρίση φταίνε οι Εβραίοι
3. Η γενίκευση( Κάποιοι Εβραίοι είναι πλούσιοι …άρα όλοι είναι πλούσιοι
4. Η προσωποποίηση ( ο πολύς κόσμος δεν μπορει να καταλάβει πολύπλοκες και εν τέλει απρόσωπες αιτίες …Ειδικά σε περιπτώσεις κρίσης , πρέπει να κατηγορηθούν συγκεκριμένα Πρόσωπα ή ομάδες ως αιτία
5. Η επιλογή του Αποδιοπομπαίου Τράγου …Το συγκεκριμένο πρόσωπο ή ομάδα που θα επιλεγεί ως Α. Τ πρέπει να είναι όσο το δυνατόν απομωνεμένο από κοινωνικούς συμμάχους (π.χ Εβραίοι, Αθίγγανοι κ.λ.π) Αν δε κάνει και καμιά μαλακια , ακόμα καλύτερα . Αν δε δεν κάνει τότε την κάνουν άλλοι και την φορτώνουν σʼ αυτόν (ους)
6. Το υπονοούμενο … Δεν γίνονται δηλώσει αλλά υπονοούνται , με φήμες …. Κλείσιμο του ματιού: ʽʼκαλά ,πιστεύεις πραγματικά ότι όλα αυτά είναι Σύμπτωση ….έλα , με το χέρι στην καρδιά
7. ή ακόμα χειρότερα: Πολιτικός εκβιασμός : Γιατί τους Υποστηρίζετε(εδώ εκβιαστικό υπονοούμενο (πρόσεξε καλά γιατί θα κατηγορήσουμε και σένα )
8. Όλα τα παραπάνω ,πρέπει να γίνονται καταιγιστικά και αλλεπάλληλα σε καιρό κρίσεως όταν δεν λειτουργεί καλά η κοινή λογική ,αλλά κυρίως το Θυμικό και η συγκίνηση .

... και να ισχύει για όλους ανεξαιρέτως!!!

[shaq141a]

Με όση υπομονή μου έχει απομείνει:

1. Το να παραδέχεται κάποιος (εκ των υστέρων) ότι έχει πλαστογραφήσει μια φωτο δεν μου λέει τίποτε. Όταν την πλαστογραφούσε δεν είχε συνείδηση τι κάνει;

2. Είναι κοινοί κάδοι απορριμάτων. Οι ψηφιακοί κάδοι είναι διαφορετικές κατασκευές και κάνουν μπαμ. Μπες στο site του Δήμου θεσσαλονίκης να ενημερωθείς για το που και αν υπάρχουν τέτοιοι "ψηφιακοί" κάδοι.

Ότι να ναι. Η φωτογραφία έτσι ήταν από την αρχή και έγραφε ψηφιακοί κάδοι. Ψηφιακοί κάδοι δεν υπάρχουν. Είναι μία λεκτική εφεύρεση του ατόμου που έφτιαξε τη φωτογραφία. Όποιος άνθρωπος έχει ελάχιστο κοκούτσι μυαλό καταλαβαίνει ότι ψηφιακός κάδος= φώτοσοπ.

Αυτό που θέλω να μάθω είναι από που βρήκες αυτά τα σαθρά επιχειρήματα για να πολεμήσεις το site. Τόσα άθλια ρεπορτάζ έχει και πήγες και βρήκες ένα που δεν έχει τίποτα μεμπτο.

[traderman]

Ενταξει το ξαναλεω.Βγαλτε την μαστιχα του perss-gr απο το στομα σας και προχωρηστε στην ουσια.
Αφηστε το δενδρο και κοιταξτε το δασος.
Προτεινω να γινει καποιο κειμενο και να σταλει οπου μπορουμε.

[manoulamou]

Αυτο το σοβαρο θεμα μου θυμισε
(1) τη γνωστη Βολταιρικης ρηση περι υπερασπισης της ελευθεριας εκφρασης
(2) το Γκαιμπελικο περι κατα-συκοφαντησης "λεγε-λεγε κατι θα μεινει"
αλλά πανω απ ολα (3) το Λυκουρεζικο Δικτυο 21 με την βιομηχανια καταθεσης αγωγων
εναντια στον οποιοδηποτε ειχε μια διαφορετικη πολιτικη αποψη!!!

[dimitris18]

Άντε μωρέ, όλο γκρινιάζουμε εμείς οι Έλληνες.
Δείτε τι γίνεται και στον υπόλοιπο κόσμο (Ιαπωνία).
Japan seeking to govern top news Web sites

Για να το κάνουν εκεί κάτι ξέρουν.

Κάτι ξέρουν; Η Ιαπωνία είναι η χώρα των απαγορέυσεων! Εδώ απογορεύεται η (σκληρή) πορνογραφία. Τί λέμε τώρα; Ποιος κράτος π.χ. θα τολμούσε να το κάνει αυτό;

[xolloth]

ρε παιδια νομιζω οτι το παραβαρυναμε το θεμα και δεν βγαινει ακρη.
εγω παντωs αρχισα να γραφω στο blog μου για πιο ελαφρα θεματα μεχρι νεωτεραs.
φυλαγε τα ρουχα σου ναχειs τα μισα,λεει η σοφη παροιμια.

[rho]

Ενταξει το ξαναλεω.Βγαλτε την μαστιχα του perss-gr απο το στομα σας και προχωρηστε στην ουσια.
Αφηστε το δενδρο και κοιταξτε το δασος.
Προτεινω να γινει καποιο κειμενο και να σταλει οπου μπορουμε.

Προφανώς εννοείς κείμενο διαμαρτυρίας, ε?

Όμως το δάσος είναι μια χαρά. Μεγάλο, διαρκώς αυξανόμενο και χωρίς προβλήματα δικαστικά, νομικά κλπ, έστω και προς το παρόν.

Γιατί πρέπει οι πολίτες να διαμαρτυρηθούν για φίμωση του συνόλου της blogόσφαιρας στην Ελλάδα ΓΕΝΙΚΩΣ, όταν την ίδια στιγμή κατηγορούμε τα κανάλια και τους πολιτικούς ότι βάζουν τους πάντες στο ίδιο τσουβάλι λέγοντας γενικώς για "συκοφαντικά blogs"?

Θέλω να πω, ότι υπάρχει κίνδυνος ίσως να δωθεί το η αφορμή για μια κουβέντα που κάποιοι περιμένουν πως και πως για να ανοίξει.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η όλη κουβέντα περι νομοθετικής ρύθμισης άρχισε καπάκι μετά τα γραφόμενα στο συγκεκριμένο blog και τις μηνύσεις που ακολούθησαν. Πριν, κανείς δεν ασχολείτο ή δεν είχε βρει "πάτημα" για να ασχοληθεί.

Δεν λέω ότι διαφωνώ. Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι αν πρέπει να γίνει κάτι θέλει εξαιρετικά μεγάλη προσοχή και σκέψη για το ποιές αντιδράσεις μπορεί να προκαλέσει αυτό και κυρίως για το πως μπορεί να εκμεταλλευτούν κάποιοι το οτιδήποτε.

[Lockean]

εγω παντωs αρχισα να γραφω στο blog μου για πιο ελαφρα θεματα μεχρι νεωτεραs. φυλαγε τα ρουχα σου ναχειs τα μισα

Όταν βλέπεις αυτά ξέρεις ότι οι λογοκριτές της σκέψης έχουν κερδίσει...

Για όσους δεν αντιλαμβάνονται την αξία της ανωνυμίας για την ελευθερία της έκφρασης, ας αναρωτηθούν αν θα γραφόταν άραγε ποτέ η "Ελληνική Νομαρχία" αν δεν μπορούσε να προστατευτεί η ανωνυμία του συγγραφέα της.

[traderman]

Απο τα blogs μεχρι τα forum ο δρομος ειναι πιο μικρος απο οσο νομιζουν οι περισοτεροι.
Καλιο γαιδουροδενε παρα γαιδουρογυρευε.

[EvilHawk]

Για όσους δεν αντιλαμβάνονται την αξία της ανωνυμίας για την ελευθερία της έκφρασης, ας αναρωτηθούν αν θα γραφόταν άραγε ποτέ η "Ελληνική Νομαρχία" αν δεν μπορούσε να προστατευτεί η ανωνυμία του συγγραφέα της.

Εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι αυτοί που νομίζουν ότι αυτό ήταν το κριτήριο που γράφτηκε η "Ελληνική Νομαρχία" απλά δεν αντιλαμβάνονται το νόημα της, τραγικά άστοχος συλλογισμός ...

[sperxios]

http://www.reality-tape.com/neu/?p=732:

<<Παρακολουθώ την μπλογκοϋστερία που εχει καταλάβει τα ελληνικά ΜΜΕ, διαβάζω τα περί μπλογκονόμου (του οποίου την ανοησία εξηγεί θαυμάσια ο Δημήτρης εδώ), κι αναρωτιέμαι αν είμαι ο μόνος που βλέπει τη μεγάλη δημοφιλία του ανώνυμου διαδικτυακού νεοαυριανισμού τύπου press-gr σαν σύμπτωμα όχι πλεονάσματος, αλλά ελλείμματος ελευθερίας έκφρασης.
{...}
Αναρωτιέμαι αν η επιμονή των Ελλήνων στην ανώνυμη χρήση του Ίντερνετ είναι θέμα DNA, κι όχι, ας πούμε, προϊόν των ίδιων ασφυκτικών πλαισίων που έσερναν για χρόνια στα δικαστήρια τον Νικήτα Λιοναράκη και τον Μανώλη Βασιλάκη κι έχουν τον Αντώνη Τσιπρόπουλο να κρέμεται μέχρι το 2009.
{...}>>

[wireless_surfer]

Εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι αυτοί που νομίζουν ότι αυτό ήταν το κριτήριο που γράφτηκε η "Ελληνική Νομαρχία" απλά δεν αντιλαμβάνονται το νόημα της, τραγικά άστοχος συλλογισμός ...

κρουαζιέρες Μύκονο-Σαντορίνη διακρίνω εγώ και κόντρα μερικά ποστάκια στα φορα

εχει πράγματι διαφορά η ιδέα από ... όλα τα άλλα

[rho]

Η δαιμονοποίηση των bloggers (Γιάννης Παντελάκης -Ελευθεροτυπία)

Ενδέχεται -μέχρι τη δικαστική κατάληξη της υπόθεσης μάλλον πρέπει να είμαστε συγκρατημένοι- κάποιος ή κάποιοι να χρησιμοποίησαν κάποια blogs για να εκβιάσουν. Από το σημείο αυτό όμως μέχρι τη δαιμονοποίηση του πλέον σύγχρονου μέσου έκφρασης και επικοινωνίας η απόσταση είναι μεγάλη. Ισως όχι τόσο μεγάλη για κάποιους παντογνώστες σχολιαστές των τηλεοπτικών καναλιών, αλλά σίγουρα για τους χιλιάδες ανθρώπους που καθημερινά χρησιμοποιούν τα blogs για να εκφραστούν, να πληροφορήσουν, να καταγγείλουν, να επικοινωνήσουν, ακόμα και να ενώσουν τις φωνές τους και να κινητοποιήσουν χιλιάδες ανθρώπους.

Τους είδαμε το καλοκαίρι να οργανώνουν μια μοναδική εκδήλωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα, το μέγεθος και την ποιότητα διεκδίκησης της οποίας θα ζήλευαν πολλά κόμματα. Τους είδαμε στη συνέχεια ν' αντιδρούν με τη συγκλονιστική υπόθεση της Αμαλίας, μια κραυγή για το ανάλγητο κράτος και κάποιους γιατρούς.
Τους συναντήσαμε να αντιδρούν για την τηλεόραση, τους βλέπουμε καθημερινά να εκφράζουν απόψεις και σχόλια που θα ζήλευαν πολλοί επαγγελματίες γραφιάδες. Οι bloggers δεν είναι κάτι ενιαίο, δεν είναι κόμμα με συμφέροντα και εξουσιαστικές αναζητήσεις. Είναι οι άνθρωποι της καθημερινότητας που βρήκαν ένα μέσο έκφρασης και αναζήτησης, αλλά και πληροφόρησης συνάμα, όσο και αν αυτό ενοχλεί καθεστωτικά μέσα ενημέρωσης.
Σίγουρα υπάρχουν υπερβολές, πάντα ενέχει ο κίνδυνος η ανωνυμία κάποιων bloggers να χρησιμοποιείται με εκβιαστικό ή συκοφαντικό τρόπο. Η ελευθερία, ωστόσο, έχει πάντα ένα κόστος αν και αυτό ακόμα είναι εφικτό να ελαχιστοποιηθεί…

===========

Το μανιφέστο των blogs (από τους πρωτεργάτες!!! και όχι από σκιτζίδες και σφετεριστές της ιδέας του blogging)

===========

Το press-gr, η νεοελληνική πραγματικότητα και η "δημοσιογραφία των πολιτών"