ΗΠΑ: Μια αυτοκτονία «χρεώνεται» ξανά στα μπλογκ

[shakm]

Γράφω λοιπόν πώς κάθε ένας από μας που έχει ευαισθησία στο θέμα και κατέχει λίγο την τεχνογνωσία μπορεί ανέξοδα εντελώς να κάνει μια ιστοσελίδα ακόμα και από το PC του μέσα από το σπίτι του. Αν γράφει μέσα απ αυτή χωρίς βρισιές κλπ δεν θα έχει πρόβλημα μία και τουλάχιστον αυτή την φαινομενική πολυτέλεια της ελευθερίας μας την δίνει το σύστημα.

Είναι μια λύση - και σύντομα φαντάζομαι πως δε θα χρειάζεται καθόλου τεχνογνωσία. (Ακόμη και εγώ που από σχεδιασμό ιστοσελίδων δε ξέρω που παν τα 4 είχα φτιάξει κάποτε μια απλή php με mambo - ανεβάσα μερικά αρχεία σε ftp και αυτό ήταν όλο - Αν και η υπογραφή μου μάλλον αποκαλύπτει πως είμαι τσιράκι της Google αυτή τη στιγμή )

[antonisperr]

Αν και η υπογραφή μου μάλλον αποκαλύπτει πως είμαι τσιράκι της Google αυτή τη στιγμή )

Χαίρομαι το χιούμορ! και δεν σου κρύβω ότι πέρασα από το blog σου καθώς και του φίλου Θωμα Κ. γι αυτό το λόγο γράφω και για αξιόλογους bloggers.

Επίσης να σου πώ αγαπητό ! τσιράκι ότι δεν είσαι ο μόνος, που να δείς εμένα... γκουγκλορουφιάνος από το Α μέχρι το Ω...

Επειδή λοιπόν ξέρω ότι έτσι όπως "ρουφιανεύω" μοιραία συμβάλλω στο ιντερνετικό tera market, γι αυτό και το επισημαίνω σαν προβληματισμό.

[yiapap]

Συμφωνώ.
Και γι'αυτούς που φωνάζουν ότι περιορισμός της ελεύθερης γραφής στα blog ισούται με περιορισμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων θέλω να παραθέσω το εξής παράδειγμα.

Έστω λοιπόν ότι για έναν άσημο μικροαστό από εμάς ξεκινάει ένα blog να γράφει ότι είναι βιαστής και έμπορος ναρκωτικών.
Για κάποιους λόγους το blog αυτό γίνεται μεγάλο το μαθαίνει πολύς κόσμος και καλοθελειτές αρχίζουν να σχολιάζουν:"Ναι κάπου το έχω ακούσει κι'εγώ,Ο Θωμάς.Κ είναι όντως για κρέμασμα"
Αρχίζει λοιπόν αυτό να γίνεται χείμαρρος και παίρνει μεγάλες διαστάσεις.

Δεν μου λέτε λοιπόν εσείς απόλυτα ελεύθεροι φίλοι.
Δεν θα σας πειράξει καθόλου που ο γιος της μπακάλισας ενημέρωσε την μαμά ότι ο τύπος που μένει απέναντι είναι κακοποιός?
Δεν θα θελήσετε να μάθετε ποιοι είναι αυτοί που τα κάνουν αυτά και να μπουν φυλακή?

Δεν επιτίθεμαι
Θωμάς Κ.

Φυσικά θα θελήσω να μάθω ποιοί είναι και θα κινηθώ δικαστικά εναντίον τους.

Αυτό που ΔΕΝ θα κάνω είναι:
1. Θα βγω στα παράθυρο του Χ σκουπιδοκάναλου να κλαίω για την ασυδοσία των blogs.
2. Θα γράφω πύρηνα άρθρα για τους ανώνυμους συκοφάντες.
3. Θα πιέζω τον βουλευτή-νομοθέτη να φιμώσει τα blogs ή να βοηθήσει στην άρση του προσωπικού απόρρητου για ψύλου πήδημα.

Α και κάτι ακόμη... Οι άνθρωποι που αισθάνονται αδικημένοι/συκοφαντημένοι είναι (συνήθως) ΘΥΜΩΜΕΝΟΙ απέναντι σε αυτούς που τους αδικούν. Οι άνθρωποι για τους οποίους αποκαλύπτονται οι βρωμοδουλειές τους είναι (συνήθως) ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΟΙ λόγω των αποκαλύψεων.
Μάντεψε ποια από τις δύο κατηγορίες (συνήθως) αυτοκτονεί.

[thomas_lar]

Φυσικά θα θελήσω να μάθω ποιοί είναι και θα κινηθώ δικαστικά εναντίον τους.

Αυτό που ΔΕΝ θα κάνω είναι:
1. Θα βγω στα παράθυρο του Χ σκουπιδοκάναλου να κλαίω για την ασυδοσία των blogs.
2. Θα γράφω πύρηνα άρθρα για τους ανώνυμους συκοφάντες.
3. Θα πιέζω τον βουλευτή-νομοθέτη να φιμώσει τα blogs ή να βοηθήσει στην άρση του προσωπικού απόρρητου για ψύλου πήδημα.

Α και κάτι ακόμη... Οι άνθρωποι που αισθάνονται αδικημένοι/συκοφαντημένοι είναι (συνήθως) ΘΥΜΩΜΕΝΟΙ απέναντι σε αυτούς που τους αδικούν. Οι άνθρωποι για τους οποίους αποκαλύπτονται οι βρωμοδουλειές τους είναι (συνήθως) ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΟΙ λόγω των αποκαλύψεων.
Μάντεψε ποια από τις δύο κατηγορίες (συνήθως) αυτοκτονεί.

Αντιφάσκεις.
Αφού θα κινηθείς δικαστικά εναντίον τους μάλλον αναγκαστικά θα χρειαστεί να αρθεί και το απόρρητο.

Δεν αυτοκτονούν μόνο οι απεγνωσμένοι που αποκαλύφθηκε το έγκλημά τους και δεν ξέρουν πως να το κουκουλώσουν,
αυτοκτονούν και οι
--Αθώοι - ευαίσθητοι , που δεν έχουν την δύναμη να χειριστούν τέτοιες καταστάσεις
--Αθώοι - μη εγωιστές , που δεν βάζουν τον εαυτό τους πάνω απ'όλα
--Αθώοι - που έτοιμοι ήταν να αυτοκτονήσουν , γιατί έτοιμοι ήταν..
--Φαντάζομαι κι' αλλοι..

[yiapap]

Αντιφάσκεις.
Αφού θα κινηθείς δικαστικά εναντίον τους μάλλον αναγκαστικά θα χρειαστεί να αρθεί και το απόρρητο.

Kαθόλου δεν αντιφάσκω. Για να αρθεί το απόρρητο σημαίνει ότι ο εισαγγελέας έκρινε πως υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις-αποδείξεις για την τέλεση εγκλήματος. Δεν είμαι κατά της άρσης του απορρήτου σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Είμαι κατά της νομοθέτησης για την διευκόλυνση της άρσης του απορρήτου.
Σκέψου ότι ακόμη και με τα σημερινά μέτρα προστασίας ο ιδιοκτήτης του blogme.gr σύρεται στα δικαστήρια από τον Λιακόπουλο επειδή στις ιστοσελίδες του blogme.gr υπήρχε link προς άλλο site με περιεχόμενο συκοφαντικό (σύμφωνα με τον μηνυτή). Μόνο και μόνο με αυτό το δεδομένο ο εισαγγελέας μπήκε στον χώρο του κ.Τσιπρόπουλου και κατέσχεσε υπολογιστές, δίσκους κτλ.
Μπορεί το παραπάνω παράδειγμα να είναι ακραίο και ο εισαγγελέας να υπερέβει (κατά πολύ) το νόμο όμως αποδεικνύει ακριβώς ότι το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο υπεραρκεί!

Δεν αυτοκτονούν μόνο οι απεγνωσμένοι που αποκαλύφθηκε το έγκλημά τους και δεν ξέρουν πως να το κουκουλώσουν,
αυτοκτονούν και οι
--Αθώοι - ευαίσθητοι , που δεν έχουν την δύναμη να χειριστούν τέτοιες καταστάσεις
--Αθώοι - μη εγωιστές , που δεν βάζουν τον εαυτό τους πάνω απ'όλα
--Αθώοι - που έτοιμοι ήταν να αυτοκτονήσουν , γιατί έτοιμοι ήταν..
--Φαντάζομαι κι' αλλοι..

Hint: ...(συνήθως)...

[antonisperr]

Ο εισαγγελέας δεν έχει καμία δουλειά στο internet ούτε και οι κυβερνοαστυνόμοι. για όποιο λόγο και αν επικαλούνται οι υποκινητές.

Ο μόνος λόγος για τον οποίο είναι παραδεχτή η παρέμβαση του νόμου είναι η παιδεραστία που άλλωστε προβλέπεται και τίποτε άλλο και ας αφήσουν τις άλλες πονηράδες που οδηγούν στη δίωξη της σκέψης.

Ο λόγος και η σκέψη δεν μπορεί να διώκεται ενώ με τη δίωξη της τελευταίας θα διαβούμε στον υπέρτατο φασιστικό εφιάλτη που όμοιο του ούτε ο Όργουελ δεν μπόρεσε να φανταστεί.

Εξάλλου πρακτικά ο νόμος δεν μπορεί να παρέμβει όσο κι αν κτυπιέται και όσο κι αν μιλάει τάχα για υπηρεσίες ηλεκτρονικού εγκλήματος. Άντε το πολύ πολύ με την τελευταία να πιάσει κανέναν ανυποψίαστο παράνομο όσο και ερασιτέχνη αντιγραφέα λογισμικού.

Μακρία ο νόμος από το ιντερνετ, γιατί θα γίνει του "κουτρούλη ο γάμος" και θα υποστεί το κράτος τέτοια γελοιοποίηση που θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι. OVER

[konenas]

Έτσι είναι.-

Αυτά είπαμε, είναι του Μπους. Αλλά δεν τολμάει μόνος του. Έπεισε και τον Σαρκό. Πάλι καλά που οι Γερμαναράδες δεν μασάνε, γιατί θα την έφτιαχναν την Αραχνοαστυνομία μαζί με τα Γιαπωνεζάκια και τα Κινεζάκια.

[shakm]

Χμ.. δε θα έλεγα οτι ο νόμος δεν έχει θέση στο ιντερνετ, αλλά όταν έχει θα πρέπει να είναι επέκταση αυτών που ήδη υπάρχουν και που ΔΕΝ έχουν "γκριζες ζώνες". Με άλλα λόγια των επιτυχημένα εφαρμόσιμων. Π.χ. παιδική πορνεία, όπως είπε και ο antonisperr.

Το να προσπαθήσεις να νομοθετήσεις σε κάτι που αλλάζει μέρα με τη μέρα είναι σαν τρύπα στο νερό νομίζω - οτι νομοθετηθεί πρέπει να βασίζεται σε κάτι σταθερό και ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ αποδεκτο (αυτό το τελευταίο αξίζει ένα thread μόνο του )

[Tiberius]

Ο εισαγγελέας δεν έχει καμία δουλειά στο internet ούτε και οι κυβερνοαστυνόμοι. για όποιο λόγο και αν επικαλούνται οι υποκινητές.

Ο μόνος λόγος για τον οποίο είναι παραδεχτή η παρέμβαση του νόμου είναι η παιδεραστία που άλλωστε προβλέπεται και τίποτε άλλο και ας αφήσουν τις άλλες πονηράδες που οδηγούν στη δίωξη της σκέψης.

Ο λόγος και η σκέψη δεν μπορεί να διώκεται ενώ με τη δίωξη της τελευταίας θα διαβούμε στον υπέρτατο φασιστικό εφιάλτη που όμοιο του ούτε ο Όργουελ δεν μπόρεσε να φανταστεί.

Εξάλλου πρακτικά ο νόμος δεν μπορεί να παρέμβει όσο κι αν κτυπιέται και όσο κι αν μιλάει τάχα για υπηρεσίες ηλεκτρονικού εγκλήματος. Άντε το πολύ πολύ με την τελευταία να πιάσει κανέναν ανυποψίαστο παράνομο όσο και ερασιτέχνη αντιγραφέα λογισμικού.

Μακρία ο νόμος από το ιντερνετ, γιατί θα γίνει του "κουτρούλη ο γάμος" και θα υποστεί το κράτος τέτοια γελοιοποίηση που θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι. OVER

Εντάξει η παιδεραστία είναι βαρύτατο αδίκημα.
Αλλά η εξίβρυση, η άδικη συκοφαντική δυσφίμηση, η προσβολή που γίνονται μέσω των blogs είναι επίσης ποινικά αδικήματα το να τους δίνουμε ασυλία μέσω του Internet αυτό σημαίνει οτι τα χειροκροτούμε με τον νόμο. Να λέμε ελεύθερα την άποψη μας να την λέμε, αλλά όχι με ασυδοσία, όσο κακό είναι να μας παρακολουθούν χωρίς να το καταλαβαίνουμε όπως οραματίστηκε σωστά ο Όργουελ, ακόμα χειρότερο είναι να μας βρίζουν σε ένα μεγάλο κοινό χωρίς να το καταλαβαίνουμε.

[shakm]

Εντάξει η παιδεραστία είναι βαρύτατο αδίκημα.
Αλλά η εξίβρυση, η άδικη συκοφαντική δυσφίμηση, η προσβολή που γίνονται μέσω των blogs είναι επίσης ποινικά αδικήματα το να τους δίνουμε ασυλία μέσω του Internet αυτό σημαίνει οτι τα χειροκροτούμε με τον νόμο. Να λέμε ελεύθερα την άποψη μας να την λέμε, αλλά όχι με ασυδοσία, όσο κακό είναι να μας παρακολουθούν χωρίς να το καταλαβαίνουμε όπως οραματίστηκε σωστά ο Όργουελ, ακόμα χειρότερο είναι να μας βρίζουν σε ένα μεγάλο κοινό χωρίς να το καταλαβαίνουμε.

Αν και με την τελευταία φράση δε συμφωνώ, σέβομαι πως υπάρχουν πολλοί άλλοι που θα συμφωνούσαν.

Το θέμα εδώ είναι και κάπως λεπτό: Τι ακριβώς θεωρούμε τα blogs? Είναι μία εφημερίδα που υπάγεται σε νόμους ανάλογους; Ή μήπως είναι μια απλή μορφή επικοινωνίας όπως έχουμε με τους γνωστούς μας; Θα μου πείτε πως το blog μπορούν να το δουν οι πάντες και δε διαφωνώ. Αλλά αν το θεωρήσουμε ανάλογο της εφημερίδας, ίσως ανοίγουμε τον ασκό του αιόλου για να θεωρήσουμε και πολλά άλλα πράγματα κάτι αντίστοιχο.

[konenas]

Πολλοί θα ήθελαν να ελέγχουν το χάος.
Λίγοι μπορούν να ελέγξουν μέρος του για μικρό χρονικό διάστημα.
Οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν το μέσον.
Δεν είναι δυνατόν να ελεγχθεί το internet με τα τωρινά μέσα, αλλά ούτε και με τα επόμενα. Πάντα θα είναι ένα βήμα μπροστά.
Δεν παίζει ρόλο τι είναι τα μπλογκς (εφημερίδες ή ραβασάκια).
Ευτυχώς που δεν ελέγχονται.

Η παραβατική συμπεριφορά μερικών δεν σημαίνει ότι πρέπει να δεχτούμε έστω και μερικό έλεγχο. Με το ίδιο σκεπτικό το άσυλο του σπιτιού μας θα μπορούσε να είχε καταργηθεί, όπως και κάθε άλλο.
Θα πείτε, έ τι έγινε εγώ δεν είμαι παράνομος. Ναι, δεν είσαι, αλλά το τι είναι παράνομο ή νόμιμο καθορίζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις.

Αρκετά έχουμε απεμπολήσει την ιδιωτική μας ζωή με κάρτες, κάμερες κλπ.

[shakm]

Με το ίδιο σκεπτικό το άσυλο του σπιτιού μας θα μπορούσε να είχε καταργηθεί, όπως και κάθε άλλο.

= ο ασκός του αιόλου που έλεγα..

[konenas]

Όσο για το ότι χάθηκε το παλιό καλό ιντερνετ όπου ο καθένας έπρεπε να πληρώσει για να έχει, να πούμε ότι, να το νέο και ωραίο.
Όταν μπορεί κανείς να γράφει σελίδες χωρίς κόστος, μπορεί να διασπείρονται νέες ιδέες από όλους. Δεν είναι όλοι έχοντες και κατέχοντες.
Ο Κάρλ Σάγκαν οραματίζονταν ένα ιντερνετ με όλη τη σοφία του ανθρώπινου γένους. Τότε, από ότι έλεγε, θα έπρεπε να βρεθεί τρόπος να πληρώνονται οι φτωχοί από τους πλούσιους χωρίς να εργάζονται.