Κείμενο Επιστολής Διαμαρτυρίας για πάγια οτε

[euri]

1. Απαίτηση πλήρους δημόσιας αιτιολόγησης από τον ΟΤΕ της χρέωσης παγίων που καταστούν την παροχή ADSL την υψηλότερη σε όλες τις 25 χώρες-μέλη της ΕΕ.

Με μια πρώτη ματιά του κειμένου (με το οποίο μάλλον συμφωνώ - περισσότερα όταν το διαβάσω προσεκτικότερα) βρήκα το παραπάνω, το οποίο είναι λάθος. Το γραμματικά σωστό είναι "καθιστούν".

Επίσης, δεν ξέρω αν ευσταθεί το "την υψηλότερη σε όλες τις 25 χώρες-μέλη της ΕΕ", καθώς δεν είμαι σίγουρος ότι και οι 25 χώρες-μέλη έχουν aDSL προσβάσεις. Παρακαλώ διορθώστε με αν όντως κάνω λάθος.

Τα στοιχεία μου θα σταλούν στον yiapapη σε μερικά λεπτά.

[pelasgian]

Όπου γίνεται ΔΗΛΩΣΗ η οποία δεν εκφράζει ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ, τότε πρέπει να αναφέρεται κάποια πηγή.
Όταν αναφέρεται προσωπική γνώμη, αυτό θα πρέπει να είναι σαφές: «κατά τη γνώμη μας, αυτό συνιστά παράβαση του κανονισμού περί ...», το οποίο όμως καλά θα κάνουμε να το αποφεύγουμε, διότι κατά τη γνώμη τους μπορούν να μας γράψουν στα @@ τους.

[EvilHawk]

Όταν θα είναι έτοιμο το τελικό κείμενο, θα ήθελα να ετοιμάσετε άν μπορείτε και ένα εισαγωγικό κείμενο για τα βάλω στην κεντρική σελίδα!

[PopManiac]

ΟΚ, όπως είπα μαζεύω ευλαβώς όλα τα σχόλια, τα οποία είναι εύστοχα (τόσο χάλια γράφω;;;;;;;;; ) και - όπως είπα - θα έχουμε ένα πιο τελικό κείμενο προς Κυριακή μεριά. Στο μεταξύ, είναι πολύ δεκτά όλα τα σχόλια επί του περιεχομένου.

Evil, σε ευχαριστούμε, και - στο μεταξύ - όσοι μπαίνετε εδώ και ενδιαφέρεστε καλό θα ήταν να προωθήσετε την κίνηση αυτή σε όσους πιστεύετε πως θα μπορούσαν να προσυπογράψουν.

[Gordon`s]

Κατ' αρχήν θα ήθελα να εκφράσω τα θερμά μου συγχαρητήρια για όσους καταβάλλουν φιλότιμες προσπάθειες στο FORUM και επίσης θαυμασμό μου για μία συλλογική κίνηση που ξεκίνησε από εδώ. Κατα δεύτερον συστήνομαι : Είμαι ο αδερφός του Poths και επισημαίνω ότι δεν μπορώ να ενεργοποιήσω λογαριασμό διότι δεν μου ήρθε ακόμα το mail. Συνεπώς μιλάω μέσω του αδερφού μου. Επίσης εισαγωγικάλέω πως χαίρομαι που συμβάλλω με οποιονδήποτε τρόπο στην πρωτοβουλία που αναλάβατε κινούμενοι κατά του ΟΤΕ, παρά τις αντεγκλίσεις και τις τυχόν επιμέρους διαφωνίες που είναι λογικό να υπάρχουν.

Στο θέμα μας τώρα : Όσον αφορά την επισημότητα του κειμένου πρέπει να τονίσω ότι είναι καλύτερο να κυριολεκτούμε ακόμη και αν το κείμενο φαίνεται δυσνόητο για μερικούς διότι με αυτόν τον τρόπο αναγκάζουμε τον δέκτη του κειμένου να οριοθετηθεί στα αιτήματά μας και να μην παρερμηνεύσει τίποτα. όσο δύσκολη κι να είναι μία ορολογία (που εγώ ως άσχετος με το θέμα που σας απασχολεί δυσκολεύτηκα αρκετά με όρους όπως π.χ. ευρυζωνική κ.α. και έπρηζα δύο μέρες τον αδερφό μου, που μου ζήτησε την συμβουλή μου, για να μάθω μερικά πράγματα) δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι απευθυνόμαστε σε ανθρώπους και καταγγέλουμε εταιρία που είναι ή θα πρέπει να είναι γνώστες των ζητημάτων και των ορολογιών. Αφετέρου το κείμενο δεν είναι ανάγκη να είναι μία σελίδα αρκεί να θέτει επακριβώς τα ζητήματα - προβλήματα. Ειλικρινά αδυνατώ να κατανοήσω τα προσχώματα που μερικοί δημιουργούν για το μέγεθος του κειμένου. Το επαναλαμβάνω δεν έχει σημασία. Το γράψιμο η έκφραση η ακρίβεια του λόγου, το εναργές επιχείρημα και ο λακωνισμός είναι τα προτερήματα της εν λόγω καταγγελίας. Δεύτερον : η τυποποιημένη μορφή του κειμένου είναι το τελικό ζήτημα που θα αντιμετωπισθεί όταν καταλήξουμε όλοι σε κάτι. Ας μη μένουμε σε τύπους. Ως δικηγόρος - και επικαλούμαι την ιδιότητά μου - είμαι εδώ για να προσφέρω αφιλοκερδώς ό,τι χρειαστεί, γιατί πείστηκα από όλους εδώ ότι το ζήτημα που θέτετε είναι σοβαρό.

Υ.Γ. popmaniac επικοινώνησε μαζί μου στο κινητό ή στο σπίτι όποτε θες.

[pelasgian]

Και όμως το μέγεθος μετράει. Και παραδόξως όσο πιο μικρό, τόσο πιο καλό (εφόσον πάντοτε έχει εξασφαλιστεί το σαφές και περιεκτικό,

Εμένα είναι η μητέρα μου δικηγόρος και έχω δει δικόγραφα, αγορεύσεις και διάφορα άλλα νομικά κείμενα. Και η άποψή μου είναι δεν πρέπει να στείλουμε (και προσωπικά δεν θα διάβαζα παρά μόνο διαγωνίως) ως πρώτο γράμμα κάτι που οι Εγγλέζοι ονομάζουν braindump. Χωρίς φυσικά να υποννοώ ότι κάτι τέτοιο έγραψε ο popmaniac.

Σε περίπτωση που χρειάζονται διευκρινήσεις, αυτές μπορούν να επισυναφθούν διευκρινιστικά σε ξεχωριστές σελίδες, οι οποίες βάζουν μέσα οποιεσδήποτε πληροφορίες υποψιαζόμαστε ότι μπορεί να θέλει ο αναγνώστης. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να υπάρχει ένα cover letter, το οποίο να δρα ως ΤΙΠΟΥΚΕΙΤΟΣ (κάτι σου θύμισα; ) για να κάνει την ανάγνωση άνετη.

Η μη άνετη ανάγνωση, θα έχει σαν αποτέλεσμα να μην γίνει η δουλειά μας, γιατί σε αντίθεση με τα κείμενα υποθέσεων που κάποιος έχει την υποχρέωση να τα διαβάσει, αυτά τα κείμενα (όπως και τα εξώδικα) μπορούν να τα πάρουν και σκουπιστούν χωρίς καμία συνέπεια.

[EvilHawk]

Αυτο μπορούμε εύκολα να το λύσουμε, φροντίστε το κείμενο να είναι μια χρυσή τομή μεταξύ αυτου που λεέι ο pelasgian και ο αδελφός του poths ( sorry για το πρόβλημα με την εγγραφή σου, πρόκειται για τεχνικό πρόβλημα που θα λύσουμε σύντομα) ! Λεπτομέρειες που μπορούν να μην μπούν χωρίς να αλλοιώνουν το νόημα της επιστολής μπορούμε να τις καλύψουμε με html σελίδες και links που θα φιλοξενεί το adslgr!

[yiapap]

Και γιατί να μην κάνουμε το εξής:
1. Cover letter όπως λέει ο pelasgian να τοποθετηθεί στο Message Body του email και να περιγράφει σε 1-2 παράγραφους το πρόβλημα, το αίτημα μας και τα συννημένα
2. Βασικό Συννημένο την καταγγελία όπως θα καταλήξει τελικά, αλλά στη μορφή που λέει ο Poths Bro (δε μας είπες το όνομά σου!) (MSWord/Adobe PDF)
3. Παράρτημα Α - Η λίστα τιμών στην Ευρώπη (MSExcel)
4. Παράρτημα Β - Η λίστα υπογραφών (Adobe PDF)

Evil, εκτός του Παραρτήματος Β τα υπόλοιπα μπορούν (και θα ήθελα προσωπικά) να μπουν σε σελίδες στο forum, thanks

[Gordon`s]

Καλό ακούγεται yiapap.
Σταύρο τον λένε (Tormendor εγγράφτηκε).

Επισυννάπτω το κείμενο που έφτιαξε, όποιος θέλει να το διαβάσει αν και το τελικό εξαρτάται από τον PopManiac.

[yiapap]

Για να το προωθησουμε αυτο και σε αλλα site-forum ποια ειναι η διαδικασια??Τους δινουμε λινκ της σελιδας και κανουν τα υπολοιπα μονοι τους ή τους παραπέμπουμε στον yiapap?

Τελος τις λίστες με τα emails να τα στειλω στο mail σου yiapap?Γιατι ο popmaniac εχει μονο πμ!!!!

Ότι προτιμάτε/γουστάρετε/νομίζετε ότι σας παίρνει. Το mail το έδωσα για να μπορείτε να κινηθείτε ελεύθερα

Μπορείς είτε να τις στείλεις στο email μου είτε να ζητήσεις το mail από τον popmaniac!
Μόνο αν μπορείς έχε τις λίστες σε ένα XLS ώστε να γίνει το mail merge πιο εύκολα

[FifthBaby]

γιαπαπ τι πιθανοτητες υπαρχουν να αλλαξει κατι μετα απο αυτο;

[Sebu]

DarkAngel απο την αδρανεια και την αποδοχη ορισμενων καταστασεων λογο ωχαδερφισμου(ελα μωρε εγω θα αλλαξω την dsl στην Ελλαδα???) η οποια κινηση και ενέργεια είναι προτιμότερη.
Κανεις δεν λεει οτι θα επιτευχθει κατι στα σιγουρα.Αν ηταν σιγουρα τα αποτελεσματα πιστευω οτι μια τετοια κινηση θα ειχε γινει εδω και πολυ καιρο.
Αλλα θα αποτελεσει σιγουρα μια καλη εμπειρια και εναν οδηγο για αλλες αντιστοιχες κινησεις στο μελλον ανεξαρτητως αποτελεσματος.
Μια τετοια κινηση νομιζω οτι εχει διπλο στοχο.
Πρωτο τον επισιμο που ειναι η καταγγελια-διαμαρτυρια και τον δευτερο να καταλαβουν καποιοι ειδικοι και ιθυνοντες οτι υπαρχουμε σαν καταναλωτες,ξερουμε και μπορουμε να διεκδικουμε τα δικαιωματα μας και το κυριοτερο αν θελουμε μπορουμε να ενωθουμε και να συνεργαστουμε.

[PopManiac]

Παίδες, ας κρατήσουμε τη συζήτηση στο θέμα του περιεχομένου της επιστολής. Πιθανότητες επιτυχίας;;; Εξαρτάται τι θέλει κανείς, αλλά ας αφήσουμε αυτή τη συζήτηση για αργότερα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ: Στο πρώτο post του thread θα βρείτε πλέον το διορθωμένο κείμενο της προτεινόμενης επιστολής, όπου έχουν ενσωματωθεί τα σχόλια και οι παρατηρήσεις σας. Για άλλη μια φορά, ευχαριστίες στο yiapap που επιμελήθηκε την ενσωμάτωση των σχολίων και βεβαίως στο Σταύρο (αδελφό Πότη), σύμβουλο / δικηγόρο μας, και last but not least σε όλους (satel και κάποιος kannig - ποιος είναι;;;;;; ) που μου στείλατε διευθύνσεις πολιτικών, δημοσιογράφων και φορέων!!!! Θα αξιοποιηθούν άμεσα!!!

[Sebu]

Εγω ειμαι ο Kanning.
Ειναι το καλλιτεχνικο μου

Αντε να δουμε τι θα γινει.

Popmaniac ετοιμαζω και την υπολοιπη λιστα με καταναλωτικους φορεις καθως και μερικα αλλα mail και πιστευω να τα εχεις μεχρι αυριο.

[Nik0s]

Μερικές παρατηρήσεις:

Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ με το επιχείρημα της "διπλής μίσθωσης" από τον ΟΤΕ όπως παρουσιάζεται.

Ο ΟΤΕ χρεώνει τον καταναλωτή για την μίσθωση της ADSL σύνδεσης (προφανώς μίσθωση της πόρτας του DSLAM, εφόσον το δισύρμαρτο είναι χρεωμένο στο πάγιο του τηελφώνου) καθώς και την χρήση του ATM δικτύου για τη διασύνδεση με τον πάροχο.

Ο ΟΤΕ επίσης χρεώνει τον πάροχο για την διασύνδεσή του με τους BBRAS του ΟΤΕ. Ο πάροχος πληρώνει την μίσθωση της ΑΤΜ ζεύξης (2 ή 34 ή 155 Mbps) από τον ΟΤΕ. Πιθανότατα η τιμή να είναι ακριβότερη από την τιμή μιας απλής μισθωμένης, αλλά δεν νομίζω η επικάλυψη αυτή να δικαιολογεί το 70-80% του συνολικού όπως μισθίου όπως αναφέρεται στην επιστολή.

Δεν είνα λάθος αυτή η μορφή κοστολόγησης, και στο εξωτερικό περίπου το ίδιο γίνεται, απλά με πολύ πολύ μικρότερες τιμές. Επίσης είναι πολύ πιθανόν οι πάροχοι εκεί να επενδύουν σε ιδιόκτητες ζέυξεις με τα αντίστοιχα BBRAS ή και σε LLU πράγμα που ρίχνει το κόστος.

Πιστεύω ότι το πρωταρχικό επιχείρημα πρέπει να είναι η απόκλιση από τις τιμές των υπόλοιπων Ευρωπαϊκών χωρών. Σε αυτό το σημείο της επιστολής, πιστεύω ότι η χρήση τιμολογικών παραδειγμάτων με αναγωγή στο Mbps συμφωνεί με το μοντέλο τιμολόγισης του ΟΤΕ που πολεμούμε. Πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερο να αναφέρουμε πακέτα χρέωσης κοντά στα δικά μας (π.χ. 1Mps) ή να αναφέρουμε τα πακέτα χωρίς την αναγωγή στο Mbps ή τουλάχιστον να αναφέρονται τα ολοκληρωμένα πακέτα στα παραδείγματα μαζί με την αναγωγή(διότι στην παρούσα μορφή της επιστολής φαίνεται ότι στη Γαλλία παίρνεις 1Mps με 1,5 € ). Επίσης πιστεύω ότι οφείλουμε να αφέρουμε τις τιμές τις Τουρκίας και το γεγονός ότι οι Τούρκοι βγαίνουν στο ίντερνετ μέσω του ίδιου δικτύου που ο ΟΤΕ μισθώνει στους Έλληνες καταναλωτές με πολύ χαμηλότερες τιμές.

Τέλος στο σημείο όπου αναφέρεται η διαφοροποίηση μεταξύ των τιμών των παγίων, θα πρότεινα:

"Τέλος, η διαβάθμιση της παρεχόμενης ταχύτητας πρόσβασης ADSL και η αντίστοιχη κλιμάκωση των χρεώσεων που επιβάλλει η εταιρία ΟΤΕ Α.Ε. (384Κbps, 512 Κbps, 1024 Κbps) εμφανίζει τέτοια απόκλιση που αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία, καθόσον η διαφορά της τιμής παροχής από 384Κbps σε 512 Κbps, ή 1024 Κbps είναι αδικαιολογήτως δυσανάλογη, τη στιγμή που ο εξοπλισμός και η τεχνολογία είναι ιδιοκτησία και αποτέλεσμα επενδύσεων τις εταιρίας, με αποτέλεσμα να μην διακαιολογείται σε καμία περίπτωση μια γραμμική σχέση τιμολόγησης μεταξύ της τιμής και της ταχύτητας διασύνδεσης. Το επιχείρημα ενισύεται από το γεγονός ότι στην τιμή συνυπολογίζονται σταθερά κόστη τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με την ταχύτητα διαμεταγωγής δεδομένων, όπως η μίσθωση της "θυρας" που καταλαμβάνει ο χρήστης στον εξοπλισμό του ΟΤΕ που βρίσκεται στο τοπικό τηλεφωνικό κέντρο, όπως και παροχές υπηρεσιών τεχνικής στήριξης. Παρόλα αυτά και σε διαφοροποίηση με όλες τις Ευρωπαϊκές χώερες ο ΟΤΕ
συνεχίζει να τιμολογεί την παρεχόμενη υπηρεσιά γραμμικά σε συνάρτηση με την ταχύητα. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι η British Telecoms χρεώνει ένα σταθερό μίσθωμα της τάξης των 10€ για οποιαδήποτε ταχύτητα από εως 8 Mbps (το μέγιστο της ADSL τεχνολογίας) τη στιγμή ποθ ο ΟΤΕ χρεώνει 20€ για τα 384Κbps, 35€ για τια 512Kbps και 64€ για το 1Mbps"

Κλείνοντας, δύο λαθάκια
1. Μίσθιο ή μίσθωμα αντί "μισθίο"
2. έχει ξεφύγει ένα "τηε" αντί "της" στην προτελευταία παράγραφο που αρχίζει "Συνεπώς, κατά τα προεκτεθέντα παρατηρείται..."

[yiapap]

Nik0s,
Αυτή η παράγραφος που αναφέρεις ήταν και αυτή στην οποία έπεσε μέχρι στιγμής το μεγαλύτερο editing.
Σύμφωνω επί της ουσίας με αυτά που γράφεις και ήδη έστειλα στον PopManiac μια αναθεωρημένη έκδοση του κειμένου. Σε λίγο θα ανεβάσουμε αυτή την έκδοση.

PopManiac, στο αρχικό Post καλό είναι να αναφέρεις την έκδοση του Doc π.χ. Last Edited 3/7/05

<edit>
Nik0s, με το σχόλιό σου όμως για τη χρέωση ανά Mbps θα διαφωνήσω.
Εμάς ως τελικούς καταναλωτές μας νοιάζει να αποκτήσουμε μια υπηρεσία όπου το κόστος ΑΝΑ MEGABΙΤ/sec θα είναι χαμηλό. Επομένως όταν συγκέντρωνα τις τιμές έψαχνα υπηρεσίες με ευρεία πρόσβαση (όχι π.χ. πιλοτικό δίκτυο 1Gbps στη Σουηδία) και όμοια τεχνολογία (όχι π.χ. Cable) χωρίς ογκοχρέωση όπου αυτό ήταν δυνατόν.
Άλλωστε δεν είναι μόνο η Γαλλία! Και άλλες χώρες έχουν συνδέσεις xDSL με αντίστοιχες τιμές της τάξης των 1-2 € ανά Mbps!
Οι τιμές, οι οποίες μάλλον θα επισυναφθούν ως Παράρτημα στη διαμαρτυρία βρίσκονται εδώ

[PopManiac]

@Zoro, το πλάνο είναι περίπου ως εξής: Καταλήγουμε μέσα στην εβδομάδα σε ένα τελικό κείμενο, και μετά συζητάμε στρατηγικές για δημοσιοποίηση, πέρα βέβαια από την αποστολή της επιστολής σε αρμόδιους φορείς. Αυτά όλα είναι - προφανώς - συνάρτηση του χρόνου που θα πάρει να συγκεντρωθεί ένας αποτελεσματικός αριθμός υπογραφών.

@maik49 νομίζω πως το excelaki που έχει φτιάξει ο yiapap είναι πολύ ικανοποιητικό. Σκέφτομαι, πως θα ήταν καλό να μην αναφερόμαστε συγκεκριμένα σε εταιρείες σε χώρες, καλύτερα να δίνουμε ένα ανηγμένο μέσο όρο. Εάν, τώρα, το πράγμα προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό που φτάσει ο ΟΤΕ να υπεραμύνεται της πολιτικής του χαρακτηρίζοντας τα στοιχεία μας ως ψευδή ή υπερβολικά, μπορούμε να βγάλουμε και κάτι τέτοιο. Αν όμως έχεις το χρόνο και τη διάθεση να ετοιμάσεις κάτι, τα e-mails μας είναι διαθέσιμα και να είσαι βέβαιος πως τα στοιχεία που θα μας δώσεις θα αξιοποιηθούν κάπως.

Έτοιμο τελικό κείμενο υπολογίζω να έχει ανέβει μέχρι Τρίτη απόγευμα. Θα το έκανα απόψε αλλά βλέπω το Live8

[Nik0s]

Εγώ πάντως συμφωνώ με το μαικ στο ότι πρέπει να προστεθούν στο excel πλήρη τα πακέτα προσφοράς και όχι μόνο με αναγωγή στο 1Mbps (εκτός και αν είναι ήδη έτσι)

Επίσης μιλώντας για δημοσιότητα καλό είναι να στείλουμε την επιστολή στη δημοσιογράφο της καθημερινής που έγραψε το άρθρο σχετικά με την κατάσταση του ελληνικού ADSL. Θα μπορούσαμε να βρούμε το email της επικοινωνώντας με την εφημερίδα http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_...07/2005_124455. Επίσης συνεργάζομαι με τον τοπικό τύπο και θα μιλήσω με κάποιον εκδότη για σχετικές συμβουλές.

Τέλος πιστεύω ότι η επιστολή στην τελική της μορφή πρέπει να μεταφραστεί στα αγγλικά και να αποσταλλεί σε κατάλληλους αποδέκτες στην Ε.Ε.

[yiapap]

Nik0s, Maik49- Με κάλυψε απόλυτα ο PopManiac. Το Excel περιέχει τα πακέτα (ταχύτητα σύνδεσης, μηniαία χρέωση) και αναγκαστικά την αναγωγή σε ταχύτητα 1Mbps. Αν ΔΕΝ υπήρχε η αναγωγή δε θα μπορούσαν να γίνουν συγκρίσεις αφου δεν είναι λίγοι οι ISP που ΔΕΝ προσφέρουν 1Mbps ή το προσφέρουν με ογκοχρέωση! Στο Excel, υπάρχουν ΚΑΙ τα links προς τις ιστοσελίδες όπου αναφέρεται το πακέτο και η τιμή.... Αλλά γιατί το περιγράφω;;; Ανοίξτε το βρε!
Δυστυχώς η αναγωγή σε μέσο όρο ανά χώρα, όπως καταλαβαίνεται θα ήταν ΤΡΟΜΕΡΑ δύσκολη! Για να βρω τα στοιχεία των 25 χωρών ξόδεψα πάνω από 4 ώρες, παρά το ότι πολλά από τα links υπήρχαν σε άλλο νήμα του ADSLgr. Οπότε σκεφτείτε αν χρειαζόταν να βρούμε ΠΟΙΟΙ είναι οι μεγάλοι ISP, πόσο χρεώνουν, ποια πακέτα είναι κοντά στα δικά μας δεδομένα κτλ.κτλ., πόσος χρόνος θα χρειαζόταν.

Αν πάντως κάποιος πιστεύει ότι σε κάποια χώρα είμαστε off μπορεί είτε με pm είτε με post να αναφέρει τις δικές του πηγές ώστε να διορθώσουμε τους αριθμούς.

Για τα Αγγλικά έχει ήδη συμφωνηθεί να κάνουμε μετάφραση και να αποσταλλεί στην Ε.Ε.

[Sebu]

Μολις εντοπισα αυτο στο ηλεκτρονικο περιοδικο του Πανεπιστημιου Πειραια.

http://www.topapi.gr/245f.html

Ενδιαφερον και περιμενω απο μερα σε μερα να ανεβασουν και το σχετικο κειμενο που τους εστειλα εγω για την προσπαθεια του adslgr.

Παντως απο οτι φαινεται δεν ειμαστε μονοι αν και η αντιστοιχη προσπαθεια του φοιτητη ειναι λιγο πιο χυμα μιας και αναφερεται μονο σε μαιλ παραπονων.
Τεσπα απο το τιποτα και αυτοι μαζευονται.