Απάντηση ΟΤΕ στην επιστολή

[vasper]

Έχω απορία ΤΙ θα πουν οι εναλλακτικοί Πάροχοι επ' αυτού

Ότι και να πούνε, δεν είναι αυτοί που καθορίζουν τις τιμές. Και εξάλλου που ακούστηκε ότι για να βάλει η μία εταιρία adsl πρέπει το κόστος επένδυσης να το μοιραστούν όλες; Δηλαδή ο ΟΤΕ έχει ακριβές τιμές γιατί η Forthnet δεν του έδωσε λεφτά να πάρει μηχανήματα για να τους τα χρεώνει;

[ermis333]

Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.

σε συνδυασμό με το

Παράθεση: “ ”

Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.

Άρα οι νέες τιμές του ΟΤΕ πολύ σύντομα θα είναι;;;

384/128 7,96 €

512/128 14,36 €

1024/256 25,56 €


Σωστά;;;

[yiapap]

Επίσης:

1. Που είναι το κράτος μοντέλο με το οποίο κάνει τις συγκρίσεις ο ΟΤΕ; Γιατί δεν αναφέρει αυτό το κράτος που έχει πιο εύκολη μορφολογία εδάφους και μετά 2 έτη της κυκλοφορίας του ADSL η τιμή ήταν 145€/Mbps. Υπάρχει αλήθεια τέτοιο κράτος; Έστω και ΕΝΑ; Στη δική μας ήπειρο... ή ακόμη και σε ΑΛΛΗ ήπειρο; ΟΚ εμείς δεν υπολογίσαμε σωστά... Κάποιο παράδειγμα που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα του κ.Στάμελου;
2. Που είναι η απάντηση για την κλιμακούμενη χρέωση (384/512/1024); Για τη συνάρτηση χρηστών/τιμής μας μίλησε. Για τη ΕΥΘΕΙΑ ΑΝΑΛΟΓΙΑ εύρους ζώνης ανά χρήστη και κόστους γιατί δεν υπάρχει κανένα σχόλιο;
3. Που είναι τα περί ΝΕΩΝ μειώσεων των τιμών, αναβαθμίσεων των γραμμών κτλ.κτλ.; Να το ζητήσω από τον Αγ.Βασίληγια τα Χριστούγεννα;
4. Γιατί περηφανεύεται για το contention ratio όταν είναι γνωστό και μπορεί να αποδειχθεί (με ένα ping στο 1o hop δλδ τον 1ο ethernet router του ISP) ότι η ποιότητα της υπηρεσίας είναι κακή; Γιατί δεν αναφέρει ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ με αυτές τις τιμές, πελάτες adsl θα είναι ΜΟΝΟΝ αυτοί/αυτές που κάνουν βαρύτατη χρήση της σύνδεσης ώστε να έχει οικονομικό νόημα η πληρωμή των 50,70,145€ ; Γιατί δεν αναφέρει ότι το contention ratio υπολογίζεται ΠΑΝΤΑ ανάλογα με το επίπεδο των χρηστών (office/home users);
5. Τι θα πει "συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος"; Ποιο είναι το "σύστημα", ποιοι το κινούν "εδώ και καιρό" και πως ορίζει ο κ.Στάμελος την παραπληροφόρηση; Εμείς παραθέσαμε έναν πίνακα τιμών και ζητήσαμε να μας εξηγήσουν γιατί στον πίνακα είμαστε στην 1η θέση (με διαφορά). Ο κ.Στάμελος απάντησε γενικά λέγοντας ότι η υπηρεσία είναι καινούργια (πότε θα παλιώσει; ), η μορφολογία αυξάνει το κόστος (πόσο %; ), έκαναν πολλές εγκαταστάσεις (δική τους απόφαση). Αυτά! Ούτε ένας αριθμός, ούτε ένα στοιχείο! Επειδή τα Ελληνικά μου δεν είναι πολύ καλά, παραπληροφόρηση είναι η παράθεση στοιχείων και πληροφόρηση οι αόριστες απαντήσεις;

Αυτά τα δικά μου σχόλια... προς το παρόν.

[blackjim]

Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.

Oταν λες "εντός των ορίων πόλης" τι εννοεις?
Το σπιτι των γονιων μου ειναι 2-3 χιλιομετρα εξω απο το κεντρο της Κοζανης ,δλδ εκτος σχεδιου πολεως , αλλα φυσικα μεσα στα ορια του δημου Κοζανης ( εχει ενα σωρο χωρια γυρω) .
Οταν ρωτησα τον "τεχνικο" γιατι δεν εχουν ADSL εφοσον ειναι μεσα στον δημο μου ειπε οτι ειναι στους επομενους κομβους που θα κανουν στο μελλον. Τριχες δλδ.

[yiapap]

Oταν λες "εντός των ορίων πόλης" τι εννοεις?
Το σπιτι των γονιων μου ειναι 2-3 χιλιομετρα εξω απο το κεντρο της Κοζανης ,δλδ εκτος σχεδιου πολεως , αλλα φυσικα μεσα στα ορια του δημου Κοζανης ( εχει ενα σωρο χωρια γυρω) .
Οταν ρωτησα τον "τεχνικο" γιατι δεν εχουν ADSL εφοσον ειναι μεσα στον δημο μου ειπε οτι ειναι στους επομενους κομβους που θα κανουν στο μελλον. Τριχες δλδ.

Μπορείς να πάρεις ένα τηλέφωνο να μάθεις αν υπάρχει έστω και ΕΝΑΣ κόμβος στην Κοζάνη;

<edit>Άκυρο, υπάρχει.

[thama]

Μερικά σχόλια όπως μου έρχονται στο μυαλό. Λίγο σκόρπια αλλά ελπίζω να βγάλετε νόημα.

Εδώ και αρκετό καιρό παρατηρείται μία συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος του ADSL στη χώρα μας, η οποία δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας και έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην εικόνα της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.

Όχι, σε καμμία περίπτωση δεν υπάρχει παραπληροφόρηση. Οι τιμές είναι ακριβές. Και επειδή ένα ποσοστό της τιμής συμπεριλαμβάνει το εργατικό κόστος, που είναι αρκετά πιο χαμηλό από το εργατικό κόστος της υπόλοιπης ανεπτυγμένης Ευρώπης, καταλαβαίνει εύκολα κανείς την μεγάλη διαφορά στις τιμές.

Το μέλλον στις τηλεπικοινωνίες είναι η ευρυζωνικότητα. Η ανάπτυξη και η διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών αποτελεί βασικό μας στόχο.

Για το πρώτο συμφωνώ απόλυτα. Για το δεύτερο, κρατώ τις επιφυλάξεις μου

Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες
• Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδα (πάνω από το 95%) των αστικών περιοχών.
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.

Μπράβο σας! Μήπως όμως αργήσατε λιγάκι ?

Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%. Για το κόστος σύνδεσης στο Internet αρμόδιοι είναι οι ISPs.

Κανείς δεν μίλησε αυτή τη στιγμή για τους ISP. Αν και το μερίδιο ευθύνης του ΟΤΕ στις τιμές των παρόχων Internet είναι μεγάλο, η διαμαρτυρία είχε ώς αποδέκτη τον ΟΤΕ, για το δικό του τμήμα

To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς.

Αυτά είναι γνωστά tricks που γίνονται για λόγους marketing. Το θέμα ειναι όμως, ότι όπως και να λογαριάσεις, το τελικό άθροισμα είναι εναντιον του Έλληνα καταναλωτή [/QUOTE]

2. Η σωστή σύγκριση των τιμών του ADSL μεταξύ χωρών / εταιρειών πρέπει να χρησιμοποιεί και τις παρακάτω παραμέτρους:
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.

Αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Οι χώρες που πρωτες εισήγαγαν την ευρυζωνική πρόσβαση, προχωρούσαν σε πειραματισμούς. Σε μια νέα τεχνολογία, τα πάντα έχουν υψηλότερο κόστος. Και είναι λογικό, γιατί και ο εξοπλισμός κατασκευάζεται για πρώτη φορά, και δεν υπάρχει η ανάλογη τεχνογνωσία
Ο ΟΤΕ συστηματικά καθυστέρησε την εισαγωγή της ευρυζωνικής πρόσβασης στην Ελλάδα. Όταν τελικά το έκανε, και η τεχνογνωσία υπήρχε, αλλά και ότι έχει σχέση με τον εξοπλισμό, μπορούσε να προμηθευτεί σε πολύ καλύτερες τιμές.

Β. Τη διασπορά του πληθυσμού που καλύπτει το ευρυζωνικό δίκτυο της κάθε εταιρείας. Η σύγκριση μίας εταιρείας που επενδύει τοπικά σε μία χώρα (π.χ. μόνο σε μία πόλη) με μία που απευθύνεται σε ολόκληρη την επικράτεια δεν είναι σωστή αφού οι απαραίτητες επενδύσεις στις δύο περιπτώσεις είναι πολύ διαφορετικές (ο ΟΤΕ παρέχει ADSL πανελλαδικά).

Αν ο τρόπος εισαγωγής του ADSL ήταν βεβιασμένος, ή πρόχειρος, ή ότιδήποτε άλλο, τότε δεν σας φταίει κανείς. Ο σωστός επενδυτής δεν κοιτάζει κονόφθαλμα, αλλά πολύ πιο πέρα.

Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.

Για το θέμα ποιήτητα υπηρεσίας υπάρχει κάποιο δίκιο στον ΟΤΕ. Αλλά εσείς προσφέρετε την ποιότητα που απαιτεί ο χρήστης για τα €23,70 που πληρώνει μόνον στον ΟΤΕ για τα 384/128 ?

Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Ε. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.

Η πρόταση αυτή φανερώνει τραγελαφικά λάθη στο τμήμα marketing. Δεν είμαι οικονομολόγος, ούτε έχω σχέση άμεση με οικονομικές επιστήμες, αλλά από τα λίγα οικονιμικά που έμαθα, γνωρίζω πολύ καλά ότι το κέρδος δεν βγαίνει με υψηλό συντελεστή κέρδους, αλλά από την μεγάλη κατανάλωση

3. Η τιμή ενός προϊόντος στις τηλεπικοινωνίες καθορίζεται από δύο βασικές παραμέτρους:
Α) απαιτούμενες επενδύσεις: Ειδικά για το δίκτυο ADSL, υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση ότι, επειδή χρησιμοποιούνται τα υπάρχοντα καλώδια χαλκού στο τελευταίο κομμάτι του δικτύου (από το χώρο του καταναλωτή μέχρι το DSLAM, δηλ. τον Πολυπλέκτη Πρόσβασης για παροχή ADSL), το κόστος των επενδύσεων δεν είναι υψηλό. Αντιθέτως, οι απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία δικτύου ADSL είναι πολύ υψηλές ειδικά αν συνυπολογίσουμε ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες (ορεινοί όγκοι, νησιά) που καθιστούν την ανάπτυξη ενσύρματων δικτύων τηλεπικοινωνιών πολύ δυσκολότερη. Αυτή τη στιγμή, το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ αριθμεί πάνω από 160.000 εγκατεστημένες «πόρτες»-παροχές και καλύπτει όλες τι περιοχές άνω των 7000 κατοίκων (μέσω των πλέον 300 κόμβων). Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών). Ήδη σχεδιάζονται για το τέλος του 2005 επιπλέον 200.000 παροχές νέας τεχνολογίας που θα έχουν τη δυνατότητα να παρέχουν και υπηρεσίες υψηλών απαιτήσεων όπως Video On Demand, Live Video Streaming κλπ.

Το κόστος των επενδύσεων είναι σαφώς μεγάλο. Αλλά και μια σωστή εταιρεία που θέλει να οικοδομήσει σχέσεις εμπιστοσύνης με τους πελάτες της, δεν θα τους βάλει να πληρώσουν αυτό το κόστος στον ελάχιστο δυνατό χρόνο, ούτε θα προσπαθήσει με μια υπηρεσία που φαίνεται ότι "πουλάει" να καλύψει άλλες δαπάνες. Αν γινόταν μια επιμήκυνση, έστω και μικρή, του χρόνου απόσβεσης της επένδυσης, και η τιμές θα μπορούσαν να μειωθούν αρκετά, αλλά και να μεγαλώσει η βάση των χρηστών.

Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.

Ποιοι είναι οι εναλλακτικοί πάροχοι που προσφέρουν σε όλα τα σημεία που προσφέρει και ο ΟΤΕ ευρυζωνική πρόσβαση στην Ελλάδα ?Προς το παρόν κανένας. Το παράδειγμα είναι αν μη τι άλλο άτοπο.

Β) διάδοση στον πληθυσμό: Η σύγκριση τιμών μεταξύ αγορών με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά είναι σαφές ότι δεν βοηθά στην κατανόηση των πραγματικών αιτιών για την αργή ανάπτυξη των Ευρυζωνικών υπηρεσιών και γενικότερα του Internet στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%). Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%). Με χαμηλότερα ποσοστά αναφέρεται το κόστος πρόσβασης, η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις τεχνολογικές ικανότητες του μέσου καταναλωτή και η ασφάλεια των προσωπικών δεδομένων. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η διείσδυση του Internet στην Ελλάδα να μην ξεπερνάει το 17% ενώ ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι σχεδόν τριπλάσιος.

Από τη στιγμή που η διείσδυση του Internet είναι 17 % μόνο και το 52% δεν το θεωρεί χρήσιμο, έχουμε άλλο 35% για πιθανή πελατεία, δηλαδή, τριπλασιασμό των συνδέσεων

Επίσης, σε πρόσφατη Πανευρωπαϊκή έρευνα της JP Morgan τέσσερις (4) λόγοι αναφέρονται ως παράγοντες που επηρεάζουν τη διείσδυση του Internet και της Ευρυζωνικότητας. Αυτοί είναι:

• Η διείσδυση των Η/Υ (PC) στα σπίτια (Ελλάδα: μόνο το 8% των νοικοκυριών)
• Η ικανότητα μιας χώρας στην απορρόφηση νέων τεχνολογιών (με δείκτες UNDP η Ελλάδα τελευταία της Ευρώπης)
• Το μέγεθος και η ένταση του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος
• Το κατά κεφαλήν εισόδημα

Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες θα πρέπει να συμβάλλουν με συντονισμένες προσπάθειες στην ανάδειξη του πραγματικού προβλήματος και λήψη μέτρων που ουσιαστικά θα ενισχύσουν τόσο τις προοπτικές διάδοσης του Internet γενικά, όσο και της Ευρυζωνικότητας ιδιαίτερα.

Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου Internet στους φοιτητές, από την αρχή το επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.

Με εκτίμηση.
Κ. ΣΤΑΜΕΛΟΣ
ΠΡΟΪΣΤ. Δ/ΝΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ

[ermis333]

Λογικά πάντως θα πετάξουν κατά πάσα πιθανότητα και κάποια μικρή μείωση τιμών και την αναβάθμηση των ταχυτήτων για να μας κλείσουν και καλά τα στόματα.

Αυτό το λέω γιατί υπάρχει εσωτερικό σημείωμα του ΟΤΕ που μιλάει για μείωση των παγίων από το Φθινόπωρο.

[yiapap]

Λογικά πάντως θα πετάξουν κατά πάσα πιθανότητα και κάποια μικρή μείωση τιμών και την αναβάθμηση των ταχυτήτων για να μας κλείσουν και καλά τα στόματα.

Αυτό το λέω γιατί υπάρχει εσωτερικό σημείωμα του ΟΤΕ που μιλάει για μείωση των παγίων από το Φθινόπωρο.

Ναι αλλά, αν ίσχυε δε θα το βάζανε στην απάντηση; Εδώ βάλανε το φοιτητικό ADSL!
Επίσης... το φθινόπωρο είναι... ΜΕΘΑΥΡΙΟ!

[pelasgian]

Αναφέρουν ένα σωρό πράγματα για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Όλοι αυτοί οι παράγοντες που αναφέρουν ΠΩΣ επηρεάζουν το κόστος;

Δηλαδή η δύσκολη μορφολογία πώς επηρεάζει το κόστος των adsl τη στιγμή που γίνεται σε ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ δίκτυα κινητής και σταθερής; Οκ, το κάνει περισσότερο, πόσο περισσότεροι και γιατί ΤΟΣΟ περισσότερο; Η ιδέα του ADSL είναι ότι «κάθεται» σε υπάρχοντα δίκτυα φωνής, οπότε η μορφολογία πώς είπαμε ότι επηρεάζει τα υπάρχοντα δίκτυα που δε χρειάζεται να εγκατασταθούν;

Βάζουν τα κριτήρια μόνοι τους και αξιολογούν τον εαυτό τους με άριστα, τη στιγμή που:
1ον στα κριτήρια ποιότητας (δηλαδή το πραγματικό bandwidth σε σχέση με το ονομαστικό, το uptime, τo ping time, ο χρόνος ανταπόκρισης σε βλάβη και ο χρόνος εγκατάστασης) τοποθετούνται στους πιο υποανάπτυκτους στο κόσμο και με τη χαμηλότερη βαθμολογία στην Ευρώπη των 25.
2ον όσον αφορά το κόστος οι τιμές τους είναι από τις πιο εξοργιστικές στο κόσμο, με κόστος 10άδες φορές μεγαλύτερο από τους αντίστοιχους ευρωπαίους.
3ον μπλοκάρουν την αγορά οι ίδιοι και τη κάνουν ακατάλληλη για επενδύσεις αφού έχει γίνει παιχνίδι διαπλοκής προμηθειών το θέμα, και κατηγορούν τον ανταγωνισμό για αυτό τώρα;

Η έρευνα δε που δείχνει ότι ο κόσμος δεν παίρνει ευρυζωνικές διότι δεν υπάρχουν «ενδιαφέρουσες πληροφορίες» δείχνει το μέγεθος της αποτύχιας τους. Βλέπεις, όταν κάτι έχει ΤΟΣΟ μικρή αγορά επειδή είναι πανάκριβο και προνόμοιο πλουσίων ή ανθρώπων που κόβουν από αλλού για να έχουν αυτό, τότε δεν υπάρχει αγορά και ως εκ τούτου δεν υπάρχει και ενδιαφέρον από τους επενδυτές να διαφημίσουν προϊόντα και υπηρεσίες μέσω αυτού.

Είναι σα να λες, «δεν υπάρχει αγορά για πώληση παγωτών στη τάδε παραλία» όταν δεν υπάρχει δρόμος, ηλεκτρικό και νερό σε εκείνη τη παραλία, οπότε δε πάει κανείς. Όταν το κράτος φτιάχνει τις κατάλληλες υποδομές δικτύωσης, τότε δημιουργεί και αγορές που στη συνέχεια μπορούν να φορολογηθούν. Αν φτιάξει δηλαδή το κράτος το δρόμο, θα πηγαίνει ο κόσμος και τότε θα ανθήσει και το εμπόριο «δίπλα στο δρόμο».

Ε, το ίδιο γίνεται και στο internet. Πρέπει να δώσεις κάτι για να πάρεις κάτι. Ξεκίνησε πριν χρόνια αυτό το e-government, άλλαξε η κυβέρνηση, στα @@ τους των καινούργιων να δώσουν πληροφορίες. Γίνονται ανακοινώσεις θέσεων στο δημόσιο, είναι ιδιωτικό το site που τις ανακοινώνει. Ψάχνεις να βρεις ΕΝΑ χάρτη του δακτυλίου της Αθήνας και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ στη τροχαία!

Είναι εύκολο να λες ότι φταίνε οι πολίτες για κάθε τι που γίνεται χωρίς μυαλό και χωρίς σχεδιασμό, αλλά βασικά οικονομικά θα περίμενα ότι θα γνώριζαν ή αν γνωρίζουν ότι θα είχαν τη καλοσύνη να μην υποτιμούν τη ευφυΐα μας.

[yiapap]

Από τη στιγμή που η διείσδυση του Internet είναι 17 % μόνο και το 52% δεν το θεωρεί χρήσιμο, έχουμε άλλο 35% για πιθανή πελατεία, δηλαδή, τριπλασιασμό των συνδέσεων

Έχουμε άλλο 48% του 17%. Δηλαδή περίπου 8% του Ελληνικού πληθυσμού.
Δηλαδή εννιαπλασιασμό των συνδέσεων!
Αλήθεια όταν οι ευρυζωνικές συνδέσεις είναι στο 1% της διείσδυσης αντί για το 8.5%, πάμε καλά;

The Commission Communication " Electronic communications: the road to the knowledge economy " (pdf) - reiterated the eEurope 2005 broadband target and called for:

* all public administrations to have broadband connections by end 2005 ;
* half of all internet connections to be broadband by 2005 .

All Member States have put comprehensive national broadband strategies in place;
Πηγή: Δικτυακός Τόπος E.C.-Infromation Society

[WAntilles]

Καλά είναι σοβαροί;

Τί σχέση έχει η μορφολογία και το ανάγλυφο;

Καμμία αφού το ATM δίκτυο υπήρχε στα όρη και στα βουνά -> παντού, εδώ και 10ετίες.

Εκτός εάν π.χ. πήγαν κι έστησαν το DLSAM π.χ. της Καλαμπάκας πάνω στα Μετέωρα.

Ε πώς να μην ανέβει το κόστος.

Σπίρτα είναι. Τσακμάκια.

[ndan_gr]

Το παραπάνω ουσιαστικά δεν είναι απάντηση στην διαμαρτυρία μας, αλλα έμμεση απάντηση!

Αν θυμάστε πρίν ένα μήνα περίππου κάποιο μέλος του ADSLGR, είχε ανεβάσει την εσωτερική ενημέρωση που είχε σταλθεί απο τον ΟΤΕ.

Παραθέτω το ακριβές κείμενο και τα σχόλια δικά σας:

Μαρούσι, 29 Ιουλίου 2005

Από: Συμβούλιο Διεύθυνσης

Προς: Προσωπικό ΟΤΕ

Κατά καιρούς κυκλοφορούν σχόλια που αποδίδουν στον ΟΤΕ ευθύνες για την χαμηλή διείσδυση και υψηλό κόστος του ADSL στην Ελλάδα. Είναι χρήσιμο να γνωρίζετε την πραγματική εικόνα για να μπορείτε με τη σειρά σας να απαντάτε σε τυχόν ανακρίβειες τρίτων.

Το μέλλον στις τηλεπικοινωνίες είναι η ευρυζωνικότητα. Η ανάπτυξη και η διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών αποτελεί βασικό μας στόχο.

Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα, και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε και η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες:
•Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδας (πάνω από το 95% των αστικών περιοχών).
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί οι πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
• Οι τιμές που προσφέρει ο ΟΤΕ την υπηρεσία ADSL συστηματικά μειώνονται.

Πράγματι οι τιμές του ADSL παραμένουν ακόμη συγκριτικά υψηλές και η διείσδυσή του υστερεί. Η σωστή όμως σύγκριση των τιμών του ADSL και βαθμού διάδοσης μεταξύ χωρών ή/και εταιρειών πρέπει να λαμβάνει υπόψη και τις παρακάτω παραμέτρους :

• Το έτος που ξεκίνησε η εμπορική διάθεση της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. (ο ΟΤΕ προσφέρει ADSL από το 2003).
1. Ο βαθμός διάδοσης στην Ελλάδα είναι συγκρίσιμος με εκείνον στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δύο έτη μετά την εισαγωγή του εκεί.
2. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στον χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού των χρηστών. Όσο αυξάνονται η τιμή χαμηλώνει.
3. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.

• Τον πληθυσμό που καλείται να καλύψει το ευρυζωνικό δίκτυο κάθε εταιρείας (ο ΟΤΕ προσφέρει ADSL πανελλαδικά).
• Τις επενδύσεις που απαιτήθηκαν για την ανάπτυξη του ευρυζωνικού δικτύου (ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες).

Εξ’ άλλου, το κόστος είναι μόνον ένας από τους παράγοντες που επηρεάζουν τη διάδοση του ΑDSL, άλλοι εξ ίσου σημαντικοί είναι:

• Ο βαθμός που το Κράτος, οι τράπεζες, επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, τουρισμός κλπ. χρησιμοποιούν το internet για την επικοινωνία και συναλλαγές τους με τους πολίτες-πελάτες, (πληρωμή λογαριασμών, κρατήσεις κλπ.). Στην Ελλάδα ο βαθμός είναι ακόμη πολύ χαμηλός.
• Το ποσοστό του πληθυσμού που έχει και χρησιμοποιεί PC. Πολύ χαμηλό στην Ελλάδα σε σύγκριση με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
• Η παροχή, μέσω ADSL ταινιών, μουσικής, παιχνιδιών, εκπαιδευτικών προγραμμάτων και άλλου τύπου «περιεχομένου». Υπηρεσίες αυτού του είδους βρίσκονται ακόμη σε νηπιακό στάδιο στην Ελλάδα.

Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου internet στους φοιτητές, από την αρχή του επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και της σοβαρότητας με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.

Μοιάζει ελαφρώς ε;

[EvilHawk]

Τί σχέση έχει η μορφολογία και το ανάγλυφο;

H μορφολογία εδάφους & το ανάγλυφο, το τι περιορισμούς έχουν και τα προβλήματα που μπορούν να δημιουργήσουν στον καταναλωτή περιγράφονται αναλυτικά στο άρθρο που φιλοξενούμε στο portal:


# Προβλήματα σε γραμμές ADSL απο την πλευρά του συνδρομητή
Τι προβλήματα μπορούν να έχουν παρουσιαστούν σε μια ευρυζωνική σύνδεση...

Anyway μην κολλήσουμε εκεί, η απάντηση που έδωσε ο ΟΤΕ ήταν τόσο αναμενόμενη που κάνει την δουλειά μας πιο ευκολη για μια "ανταπάντηση καταπέλτη"...

[Manolis K.]

Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι αριθμοί λένε ψέμματα (δεδομένου ότι η παραπάνω πρόταση είναι αληθής):

Όταν ο μέσος όρος του εύρους ζώνης της σύνδεσης είναι >1Mbps στο εξωτερικό, και στην Ελλάδα είναι 384Kbps, αλοίμονό μας και δεν είχαμε ΑΨΟΓΟ contention ratio - θεωρώντας την μέγιστη τιμή που μπορεί να δώσει η υπάρχουσα τεχνολογία των DSLAM του ΟΤΕ 8Mbps.

[flyingGrec]

Ναι αλλά, αν ίσχυε δε θα το βάζανε στην απάντηση; Εδώ βάλανε το φοιτητικό ADSL!
Επίσης... το φθινόπωρο είναι... ΜΕΘΑΥΡΙΟ!

Μείωση τιμών θα υπάρξει, το έχω ξανααναφέρει σε πολλά σημεία. Από τέλη Σεπτεμβρίου (μαζί με το φοιτητικό) και θα πάει το πάγιο στα 15,9 ευρώ (-4 ολόκληρα ευρώ!).