Απάντηση ΟΤΕ στην επιστολή

[mastermind]

Δεν με εκπλήσει η απάντηση του οτε. Θυμάστε τις 2 καταγγελίες που είχα κάνει?

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=16717
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=18897

Σαν να εχουν την καραμέλα και την πιπιλάνε συνέχεια. πρέπει να γίνουν επαφές με τηλεοπτικές εκπομπές και να βγει μια ομάδα απο το Adslgr να τους κάνει ρόμπα στον αέρα!

[Ducklord]

Τέλεια. Πότε ξεκινά η απάντηση;
ΑΠΑΙΤΩ να αναφέρει ρητά, και να απαιτεί, αποζημίωση για άτομα που, σαν εμένα, πλήρωσαν €600 για να αποκτήσουν ADSL όταν ξεκίνησε η διάδοσή του. Όχι, όμως, με έμφαση στο κόστος, μα στον ΕΚΒΙΑΣΜΟ και την ΑΠΑΙΤΗΣΗ αγοράς εξοπλισμού από τον ΟΤΕς, και της "με-το-έτσι-θέλω" εγκατάστασης από τους τεχνικούς του.

Επίσης, φροντίστε να τονιστεί αυτό που ήδη ειπώθηκε: πως ο ΟΤΕς =ΔΕΝ= "έκανε έκπτωση 50%", μα διατήρησε την "τιμή γνωριμίας"

Και κάτι άλλο, που το έχω ξαναπεί: σε παλιό τεύχος του "Computer Για Όλους" είχαν πάρει συνέντευξη από έναν υπεύθυνο του ΟΤΕ, που υποσχόταν πράσιν'άλογα, 2-3 μήνες προ της διάθεσης του ADSL. Αν, κανείς, έχει το ντιβιντάκι με το βίντεο, ας μας το βρει να τους το τρίψουμε στη μούρη. Βλέπετε, ΤΟΤΕ υπόσχονταν αυτά που λένε ΤΩΡΑ: video-on-demand και άλλες "υπηρεσίες ευρυζωνικότητας" οι οποίες, προσέξτε το, είναι σημαντικό, ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΣΑΝ ΤΟ ΥΨΗΛΟ ΚΟΣΤΟΣ. Τώρα, προφανώς, ο ΟΤΕς θα διαθέσει "νέα πακέτα", με αυτές τις υπηρεσίες, που πιθανότατα θα είναι και ακριβότερα. Μα... Τότε, ΠΩΣ "δικαιολογούταν το κόστος" από ΑΥΤΕΣ τις υπηρεσίες; Δηλαδή, τις πληρώνουμε ΔΥΟ φορές;
Άρα, ή "δεν δικαιολογείται το μέχρι σήμερα κόστος", ή "η παροχή των υπηρεσιών" (και η υποχρεωτική αναβάθμιση συνδέσεων για να τις "σηκώνουν") θα πρέπει να γίνει ΔΩΡΕΑΝ.

Φιλικά
Παπιάρχοντας

[morfeas-dsl-]

Πιστευω οτι αυριο το πρωι αν ο Κ. ΣΤΑΜΕΛΟΣ σεβεται τον εαυτο του,πρεπει να παρετηθει.
Ειναι τουλαχιστον αστεια οσα ειπε και απορω πως κατεχει τετοια θεση. Νομιζουν οτι απευθυνονται σε ατομα δημοτικου,που απλα δεν ειχαν τι να κανουν και ειπαν ας υπογραψουμε μια καταγγελια.
Ειναι ευθυνη μας το οτι το adsl παρεχεται μονο 2 χρονια? Οχι.

Το μονο που δεν ειπε ειναι οτι ανεβαινει το πετρελαιο και πως θα ανεβει και το adsl...

[HaRRy]

Τελικά φταίμε ΕΜΕΙΣ για τις ακριβές τιμές !!
ΕΜΕΙΣ και η άτιμη η κενωνια ναούμε που δε κάνουμε όλοι απο 3-4 συνδέσεις να ριξουμε το κόστος!!!
Πάντως κι εγω μέσα απο τον ΟΤΕ άκουσα για μια μείωση και καλά προς συμμόρφωση στις διαμαρτυρίες των πολιτών και για να καταλαγιάσει το θέμα στη Βουλή και τα συμβούλια στο Υπουργείο!!
Αντε τώρα ο κάθε βουλευτής ή καποιος σε πολιτική θέση, να καταλάβει τι μπαρούφες γράφει η απάντηση κι ας έχει 1-2 σωστά σημεία, τα οποία όμως, όπως προείπε κάποιος, συγκρίνονται με μια άγνωστη χώρα μοντέλο!!!

[Ardeloth]

ok.. Λιγο πολυ με εχουνε καλυψει τα οσα εχουν υπωθει εδω μεσα... απλα μια ερωτηση σχετικα με "τα 2 χρονια που παρεχεται η υπηρεσια"... απο τις πρωτες μερες αυτου του site συζητουσαμε το ποσσα χρονια ειχανε πιλοτικα το ολο θεμα.. μπορει να βρει κανεις εκεινα τα threads να τους τα δωσουμε? ετσι απλα να υπολογισουν και ποσσα χρονια ΜΑΛΑΚΙΖΟΝΤΑΝ (και δεν ζηταω συγγνωμη για την εκφραση) οι κυριοι... για το γαμωτο δλδ. . .

[emav]

Εδώ και αρκετό καιρό παρατηρείται μία συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος του ADSL στη χώρα μας, η οποία δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας και έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην εικόνα της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.

Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιον τρόπο η "παραπληροφόρηση" εμποδίζει την "ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας". Μήπως η διαμαρτυρία ισοδυναμεί με δολιοφθορά; Εκτός κι αν οι "παραπληροφορούντες" είναι μεγαλομέτοχοι του ΟΤΕ και έχουν τη δύναμη να ανατρέψουν τις "πρωτοποριακές" του αποφάσεις.

Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες

Τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή; Να σταματήσει η ανάπτυξη των τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα επειδή πήραμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες; Καλό είναι να μη χρεώνεται η ανεπάρκεια και η έλλειψη προγραμματισμού σε εκ των προτέρων γνωστούς εξωτερικούς παράγοντες.

• Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδα (πάνω από το 95%) των αστικών περιοχών.

Μόνο η περιοχή της Αττικής αντιπροσωπεύει το 50% των αστικών περιοχών της χώρας. Ή μήπως θα έπρεπε και οι κάτοικοι της περιοχής της πρωτεύουσας της χώρας να περιμένουν 2-3 χρόνια για να δουν κάποιο ευρυζωνικό δίκτυο στην περιοχή τους;

• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.

Εφόσον υπάρχουν ελεύθερες "πόρτες", βέβαια.

• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.

Που σημαίνει: 100.000 * 19,90€ = 1.990.000€ μηνιαίως το ελάχιστο ή 100.000 * 63,90€ = 6.390.000€ το μέγιστο. Αν υποθέσουμε ότι τα κατ' αποκοπή έσοδα του ΟΤΕ είναι € 3 εκ. τότε η ετήσια αποζημίωση του οργανισμού για τις υπηρεσίες του είναι € 36 εκ. Δηλαδή, μία και μόνη υπηρεσία σταθερού δικτύου προσφέρει έσοδα που ξεπερνούν τον κύκλο εργασιών της COSMOFON στην πΓΔΜ (€23,5 εκ.) ή τα καθαρά κέρδη της ARMENTEL για το 2004 (€ 20,9 εκ.).

• Οι τιμές που προσφέρει ο ΟΤΕ στην υπηρεσία ADSL συστηματικά μειώνονται.

Σύμφωνα με το λεξικό μου, συστηματικά συμβαίνει κάτι όταν λαμβάνει χώρα "κατά τρόπο σταθερό και εκ των προτέρων καθορισμένο." Θα ήμουν, λοιπόν, ευτυχής αν οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ μας εξηγούσαν ποιοι είναι οι κανόνες που καθορίζουν τη συχνότητα και το ποσοστό μείωσης στο οποίο μόνο μία φορά προχώρησαν στο παρελθόν και ευελπιστούμε να το κάνουν και στο μέλλον.

Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%. Για το κόστος σύνδεσης στο Internet αρμόδιοι είναι οι ISPs.

Βέβαια, ο ΟΤΕ δεν προέβη σε καμία μείωση 50% το 2003. Απλά, αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να μην προβεί σε αντίστοιχη αύξηση όπως είχε προγραμματίσει προκειμένου, ασφαλώς, να συμβάλει στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα.

To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς.

Θα ήθελα να μας υποδείξουν οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ τη χώρα όπου πληρώνουν πάγιο τηλεφωνικής γραμμής + πάγιο για ADSL πρόσβαση + πάγιο για ISP.

2. Η σωστή σύγκριση των τιμών του ADSL μεταξύ χωρών / εταιρειών πρέπει να χρησιμοποιεί και τις παρακάτω παραμέτρους:
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.

Αναρρωτιέμαι ποιος είναι υπεύθυνος για την καθυστέρηση στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στη Ελλάδα. Η έκθεση πεπραγμένων της ΕΕΤΤ για το 2004 είναι ιδιαιτέρως διαφωτιστική σε αυτή την κατεύθυνση. Στο κεφάλαιο 4.3 "Δράσεις για την ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας" σημειώνει:

"Ο ΟΤΕ είτε δεν παρείχε στους παρόχους τις πληροφορίες που απαιτούνταν για την ανάπτυξη των επιχειρηματικών σχεδίων τους σε σχέση με την ΑΠΤΒ είτε τις παρείχε με μεγάλη καθυστέρηση... Στόχος της ΕΕΤΤ για το 2005 είναι η πλήρης συμμόρφωση του ΟΤΕ με τις υποχρεώσεις του καθώς και η βελτίωση της συνεργασίας του με τους ενδιαφερόμενους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους ώστε να επιτευχθεί μεγαλύτερη διείσδυση της ευρυζωνικότητας μέσω της Πρόσβασης ADSL."

Β. Τη διασπορά του πληθυσμού που καλύπτει το ευρυζωνικό δίκτυο της κάθε εταιρείας. Η σύγκριση μίας εταιρείας που επενδύει τοπικά σε μία χώρα (π.χ. μόνο σε μία πόλη) με μία που απευθύνεται σε ολόκληρη την επικράτεια δεν είναι σωστή αφού οι απαραίτητες επενδύσεις στις δύο περιπτώσεις είναι πολύ διαφορετικές (ο ΟΤΕ παρέχει ADSL πανελλαδικά).

Αυτό άραγε σημαίνει ότι θα πρέπει ο ΟΤΕ να κάνει απόσβεση της επένδυσής του πριν ακόμη προσφέρει τις υπηρεσίες που υπόσχεται στους συνδρομητές του;

Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.

Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε όχι μόνο το μέσο όρο του contention ratio αλλά και τη διασπορά του ανά DSLAM.

Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.

Ε. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.

Γι' αυτό ακριβώς διαμαρτύρονται και οι συνδρομητές σας. Δεν το βλέπουμε!

3. Η τιμή ενός προϊόντος στις τηλεπικοινωνίες καθορίζεται από δύο βασικές παραμέτρους:
Α) απαιτούμενες επενδύσεις: Ειδικά για το δίκτυο ADSL, υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση ότι, επειδή χρησιμοποιούνται τα υπάρχοντα καλώδια χαλκού στο τελευταίο κομμάτι του δικτύου (από το χώρο του καταναλωτή μέχρι το DSLAM, δηλ. τον Πολυπλέκτη Πρόσβασης για παροχή ADSL), το κόστος των επενδύσεων δεν είναι υψηλό. Αντιθέτως, οι απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία δικτύου ADSL είναι πολύ υψηλές ειδικά αν συνυπολογίσουμε ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες (ορεινοί όγκοι, νησιά) που καθιστούν την ανάπτυξη ενσύρματων δικτύων τηλεπικοινωνιών πολύ δυσκολότερη. Αυτή τη στιγμή, το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ αριθμεί πάνω από 160.000 εγκατεστημένες «πόρτες»-παροχές και καλύπτει όλες τι περιοχές άνω των 7000 κατοίκων (μέσω των πλέον 300 κόμβων). Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών). Ήδη σχεδιάζονται για το τέλος του 2005 επιπλέον 200.000 παροχές νέας τεχνολογίας που θα έχουν τη δυνατότητα να παρέχουν και υπηρεσίες υψηλών απαιτήσεων όπως Video On Demand, Live Video Streaming κλπ.

Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.

Είναι λυπηρό να βλέπει κανείς έναν "γίγαντα" να συγκρίνει τον εαυτό του με νεότευκτες επιχειρήσεις. Ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να δηλώσει απλά στην ΕΕΤΤ ότι αδυνατεί να προχωρήσει στις επενδύσεις για την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας για να δούμε αν το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί με διαφορετικό τρόπο.

Β) διάδοση στον πληθυσμό: Η σύγκριση τιμών μεταξύ αγορών με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά είναι σαφές ότι δεν βοηθά στην κατανόηση των πραγματικών αιτιών για την αργή ανάπτυξη των Ευρυζωνικών υπηρεσιών και γενικότερα του Internet στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%). Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%). Με χαμηλότερα ποσοστά αναφέρεται το κόστος πρόσβασης, η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις τεχνολογικές ικανότητες του μέσου καταναλωτή και η ασφάλεια των προσωπικών δεδομένων. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η διείσδυση του Internet στην Ελλάδα να μην ξεπερνάει το 17% ενώ ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι σχεδόν τριπλάσιος. Επίσης, σε πρόσφατη Πανευρωπαϊκή έρευνα της JP Morgan τέσσερις (4) λόγοι αναφέρονται ως παράγοντες που επηρεάζουν τη διείσδυση του Internet και της Ευρυζωνικότητας. Αυτοί είναι:

• Η διείσδυση των Η/Υ (PC) στα σπίτια (Ελλάδα: μόνο το 8% των νοικοκυριών)
• Η ικανότητα μιας χώρας στην απορρόφηση νέων τεχνολογιών (με δείκτες UNDP η Ελλάδα τελευταία της Ευρώπης)
• Το μέγεθος και η ένταση του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος
• Το κατά κεφαλήν εισόδημα

Αντίθετα, στην ως άνω έκθεση πεπραγμένων της ΕΕΤΤ, σημειώνεται:

"Η εν λόγω υστέρηση [στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας] εντοπίζεται σε τρεις κύριους παράγοντες. Οι δύο πρώτοι αφορούν στη σημαντική καθυστέρηση στην ανάπτυξη των αγορών ΑΠΤΒ και ADSL, γεγονός που αντικατοπτρίζεται στον αριθμό των γραμμών DSL... Ο τρίτος παράγοντας σχετίζεται με την απουσία δικτύων καλωδιακής τηλεόρασης (CATV) στην Ελλάδα."

Αντί να κατηγορούν τους συνδρομητές τους, θα ήταν καλύτερα για τους υπεύθυνους του ΟΤΕ να παραδέχονταν την αδυναμία τους να παρακολουθήσουν τις διεθνείς εξελίξεις και να ζητήσουν απλά συγγνώμη. Σίγουρα, θα τους αντιμετωπίζαμε με πολλή περισσότερη κατανόηση.

Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες θα πρέπει να συμβάλλουν με συντονισμένες προσπάθειες στην ανάδειξη του πραγματικού προβλήματος και λήψη μέτρων που ουσιαστικά θα ενισχύσουν τόσο τις προοπτικές διάδοσης του Internet γενικά, όσο και της Ευρυζωνικότητας ιδιαίτερα.

Και ποια είναι τα μέτρα που θα πρότεινε ο ΟΤΕ; Μήπως κάποιο πρόσθετο "τέλος χρήσης ευρυζωνικών υπηρεσιών"; Δυστυχώς, δε μας έχετε συνηθίσει σε καλύτερες ιδέες από αυτή.

Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου Internet στους φοιτητές, από την αρχή το επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.

Δυστυχώς, αδυνατώ να καταλάβω πώς συνδυάζεται το προηγούμενο επιχείρημά σας περί μικρού "κατά κεφαλήν εισοδήματος" με την προσπάθεια διάθεσης φθηνής ευρυζωνικής πρόσβασης στους φοιτητές. Θεωρείτε ότι οι φοιτητές ανήκουν στη μερίδα των Ελλήνων με το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα και, συνεπώς, διαθέτουν τα χρήματα που απαιτούνται για την αγορά ηλεκτρονικού υπολογιστή; Με αυτό το σκεπτικό, ασφαλώς, οι υπόλοιποι "πτωχοί" εργαζόμενοι δεν τυγχάνουν άξιοι των "ευεργετικών" σας μέτρων αφού, προφανώς, δεν έχουν καν τη δυνατότητα να αγοράσουν ηλεκτρονικό υπολογιστή.

Όταν ο ΟΤΕ προβάλει ως επιχείρημα αυτού του είδους το σκεπτικό, είναι δυνατό να έχει απομείνει κανείς που αναρρωτιέται γιατί η ευρυζωνικότητα βρίσκεται ακόμη σε νηπιακό στάδιο στην Ελλάδα;

[Damien601]

Εγώ ξέρω το εξής απλό.
Όταν σπούδαζα στην ιταλία είχα μία 768/128 (telecom italia) τον πρώτο χρόνο του λανσαρίσματος του dsl εκεί και πλήρωνα περίπου 35% φθηνότερα απο ότι πληρώνω τώρα την 384/128....
Μετά απο 2 χρόνια πλήρωνα το 1.5mbit (fastweb) 30% λιγότερα απο ότι πληρώνω τώρα την 384/128....
Και τώρα έχω φίλους που σπουδάζουν εκεί και πληρώνουν μία adsl 2+ (tiscali) περίπου όσο πληρώνω εγώ για την 384/128... (και έχουν και τους πρώτους μήνες έκπτωση 45%)

Αλλα βέβαια στην Ιταλία κάποιος κάποια μέρα άρχισε να σκάβει τους δρόμους της Ρώμης και του Μιλάνου και περνούσε οπτικές ίνες.. (fastweb) και σιγά σιγά και την περιφέρεια γιατί μόνο όταν καταργηθεί το μονοπώλιο μπορεί να υπάρξει ανταγωνιστικότητα και μόνο τότε. Οι εναλλακτικοί στην χώρα μας δυστυχώς μόνο που εναλλακτικοί δέν μπορούν να είναι όταν ο οτε είναι ο μόνος που κινεί τα νήματα.
Απο την στιγμή λοιπόν που ο οτε συμπεριφερεται ώς οποιαδήποτε άλλη εταιρία ελπίζω να βρεθεί αυτός που θα αρχίσει να σκάβει τους δικούς μας δρόμους σύντομα (αν και τώρα τελευταία υπάρχουν ενδιαφέρουσες εξελίξεις στον χώρο των τηλεπ.) ακόμη και άν αυτό σημαίνει να δίνουμε τα λεφτά μας σε κάποιο ήδη πλούσιο ιδιώτη.

[ktakis]

Επιεικώς απαράδεκτη απάντηση. Τίποτα από όσα λέει δεν είναι σωστό. Προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και απαντούν (μετά από τόσο καιρό) στη διαμαρτυρία με ότι βρήκαν πρόχειρο.

Πρέπει πλέον να υπάρξει μια ανταπάντηση που να σταλεί ξανά σε όλους τους φορείς για να μη μείνει κανείς με την εντύπωση ότι εντάξει ο ΟΤΕ απάντησε και έκλεισε το θέμα. Να καταρρίπτεται ένα προς ένα όλα τα επιχειρήματα (ο Θεός να τα κάνει τέτοια) του ΟΤΕ. Συγγραφείς του φόρουμ σπεύσατε!

Κυρίως να τονιστούν τα εξής 2 σημεία: 1) ότι το κόστος είναι συνάρτηση του πλήθους των χρηστών και 2) ότι το πλήθος αυτό έχει υπερδιπλασιαστεί από την αρχή του 2005. Συγνώμη αλλά έγινε καμιά μείωση από την αρχή του 2005; Αν όχι τότε με βάση αυτή τη λογική πρέπει να απαιτούμε υποδιπλασιασμό του παγίου.

Επίσης

Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.

Αυτό δε λέει τίποτα απολύτως. Με το αποδεκτό συκγρίνουμε ή με το μέσο ευρωπαϊκό υπαρκτό;

[MANDRAKAS]

Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.

Η ποιοτητα της προσφερομενης υπηρεσιας βρισκεται σε αυτο που εχει συμβει σε μενα, στους 3 μηνες που εχω aDSL:
α. μια βδομαδα δεν ειχα καθολου συνδεση με το δικτυο και για να μου το φτιαξουν αναγκαστηκα κι εκανα εγγραφη καταγγελια στον ΟΤΕ.
Και παρεπιμπτωντος το πρωι την εκανα το απογευμα την εφτιαξαν και με πηραν και 4-5 υπαληλοι του ΟΤΕ, τηλεφωνο και ρωταγαν τι παραπονα ειχα.
β. για 4-5 μερες ειχα bandwidth 150-180 και στο τηλεφωνημα που εκανα για την αναγγελια της βλαβης, οταν τους ειπα για το προβλημα και το οτι αν ειχα γραμη 300-350 δεν θα μιλαγα καθολου η απαντηση ηταν οτι ποτε δεν θα εχω ταχυτητα 350. Γιατι 384 δεν πληρωνω?
γ. Και παλι για 4 μερες δεν ειχα καθολου συνδεση γιατι μαλλον εκαναν αναβαθμηση στο DSLAM της περιοχης και μετα ειχε προβλημα συνδεσης το modem που οι ιδιοι μου πουλησαν.
Τωρα αν υπολογησουμε τις μερες που ειχα προβλημα (ειναι γυρω στις 15) σημαινει οτι πληρωσα 1/6 επιπλεον στην γραμμη ΚΑΙ στον ISP . Δηλαδη προσαυξηση 16,66 %.
Βγαλτε την τιμη μονοι σας οπως και τα συμπερασματα της "προσφερομενης ποιοτητας"

ΥΓ Αυτα που ανεφερα ειναι ενδεικτικα και ειναι κατι που πιστευω οτι εχει συμβει στους περισσοτερους απο εμας. Και δεν τα αναφερω ως παραπονα δικα μου αλλα δεν αντεχω το δουλεμα.

[largo]

Δηλαδή??? Η προετοιμασία για τους Ολυμπιακούς αποτέλεσε τροχοπέδη για την εξέλιξη του ευριζωνικού δικτύου, ή απλά παρά τους Ολυμπιακούς καταφέραμε να βρισκόμαστε ακόμα σε στάδιο.... (ας μην το χαρακτηρίσω!!!)

Ισχύει κάτι τέτοιο??? τότε γιατί δεν δουλεύει τίποτα (σ.σ.: σωστά)

Όντως η σύνδεση μου καθυστέρησε σχεδόν 4 μήνες, λόγω Ολυμπιακών Αγώνων. Η Αίτηση έγινε μέσα Αυγούστου 2004 για Μαρούσι (παρακαλώ) και η επίσημη απάντηση ΟΤΕ για την γραμμή ήταν ότι λόγω Ολυ2004 δεν μπορεί. Μόλις τελειώσουν και οι ΠΑΡΑολυμπιακοί βλέπουμε, και όντως έτσι εγινε περί τον Οκτώβριο 2004.

Κώστας

[torix]

Για δέστε λίγο εδώ για το έτος 2003 από τη EE.

[Spyrosss]

Μείωση τιμών θα υπάρξει, το έχω ξανααναφέρει σε πολλά σημεία. Από τέλη Σεπτεμβρίου (μαζί με το φοιτητικό) και θα πάει το πάγιο στα 15,9 ευρώ (-4 ολόκληρα ευρώ!).

4 ολόκληρα ευρώ;;;

Δηλαδή οι φοιτητές θα έχουν με 5.95€ τα 512Kbps και εμείς οι υπόλοιποι θα πληρώνουμε τριπλάσια τιμή (18.92€) για...384Kbps;;;; H Vivodi αυτή τη στιγμή έχει την 384 shared στην τιμή των 16.54, δηλαδή ακόμα και μετα την μείωση του ΟΤΕ πάλι φτηνότερα θα βγαίνει;;

Εσύ, άσχετα αν εργάζεσε εκει που εργάζεσε, θεωρείς οτι το ποσό που δίνεις τώρα είναι σωστό σε σχέση με την ταχύτητα που έχεις και με αυτά που δίνουν στις υπόλοιπες χώρες τις ΕΕ; Πιέστε και εσείς οι "απο μέσα" λίγο μπάς και δούμε καμμιά άσπρη μέρα.

Θα έπρεπε να ισχύει τουλάχιστον μειωμένο τιμολόγιο για τους πελάτες που έχουν ADSL OTE πάνω απο ένα χρόνο, όπως γινόταν στην κινητή, γιατί η απόσβεση του εξοπλισμού έχει ηδη γίνει και το μόνο που θα έπρεπε να πληρώνουμε είναι η συντήρηση.

[Ducklord]

Ardeloth, θα σε παρακαλέσω να...
...εργκ...
...νααα....
...εεε...
...να μην αναφέρεις τι έκαναν.

Ε, ΤΙ άλλο να πω; Έχουμε ξεπεράσει, προ πολλού, τη φάση της λογοκρισίας. Σοβαρά, όμως, ας κρατήσουμε ένα κάποιο άλφα επίπεδο. "Μας διαβάζουν"...

Φιλικά
Παπιάρχοντας

[unixas]

Δεν ξέρω γιατί ο Κος ??? συγκρίνει την κατασταση στην Ελλαδα με αυτή του εξωτερικου και αν αυτό τους συμφερει. Απλώς να του θυμήσω ότι σχεδόν καθε ελληνική οικογένει εχει ενα παιδι στο εξωτερικό για σπουδές και γνωρίζει την κατασταση εκεί. Ενδεικτικα, να του πω οτϊ:

Αγγλία 2003
Connection: 512 Kbps with static IP (Γιατί στη Ελλαδα χτυπάτε τόσο πολυ την static???)
Γραμμή και ISP (BT)
Τιμή: 24 λίρες Αγγλίας

[P_M]

Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.

Πάντως η Λέρος δεν έχει σίγουρα κόμβο για adsl και έχει πλυθησμό 9000 κατοίκους.
Τώρα ίσως πουν η πόλη της λέρου πόσους έχει αλλά πόσους κόμβους για τηλέφωνα να έχει ένα νησί σαν την λέρο; δεν είναι και η Κρήτη