Μιλάς για επιχορηγούμενους??? Ποιός??? Εσύ ο καημένος ολυμπιακός?
Ξέχασες τι χρέη έχουν σβηστεί και χαριστεί στην ομάδα του δημοσίου?
Νταϊφάς, Σαλιαρέλης, Κωσκοτάς, Κόκαλης
Μη μιλάς λοιπόν για επιχορηγούμενους... Στον καναπέ σου τώρα με πίτσα & μπύρα να βλέπεις CL σε HD!
Όσο για το διπλό στην Τούμπα, μη φας εκείνη τη μέρα. Θα βρέξει λουκουμάδες
Εμφάνιση 6.706-6.720 από 10908
-
23-11-10, 09:53 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6706
-
23-11-10, 09:55 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6707Η βελτίωση του εαυτού του ανθρώπου είναι μόνο για τους αδύναμους.
Είναι η αυτοκαταστροφή , αυτή που κάνει τη ζωή του ανθρώπου ενδιαφέρουσα.
~ Tyler Durden , Fight Club
Maybe self-improvement isn't the answer.... Maybe self-destruction is the answer.
~ Chuck Palahniuk , Fight Club
-
23-11-10, 10:17 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6708
Πόσο αστείο είναι να μιλάνε παόκια για ομάδα του δημοσίου. Η άγνοια προφανώς έχει κάνει μεγάλη ζημιά εκεί πάνω:
Πυλαία, άρθρο 44 και κάτι άλλα ψιλά γαργάρα έ?
Μιλάτε και τα παόκια για ομάδα του δημοσίου, που αν δεν επιδείξει παοκοφροσύνη πολιτικός στη Β. Ελλάδα δεν εκλέγεται.
Και ρε κακομοίρια από που κι ως που μιλάτε εσείς για CL που δεν έχετε βγει ούτε μία φορά.
Το γνωμικό με τη μύγα και τον κόσμο όλο το ξέρεις φαντάζομαι.
Για το διπλό στην Τούμπα, να ανοίξω σεντόνι με τα σκορ ή θα ψάχνεις μετά κουβέρτα να τυλιχτείς από το κρύωμα?
........Auto merged post: Erwdios πρόσθεσε 2 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εδώ δεν είναι το μπουγάτσα section? Σωστά είμαι θαρρώΤελευταία επεξεργασία από το μέλος Erwdios : 23-11-10 στις 10:17. Αιτία: auto merged post
-
23-11-10, 10:24 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6709
Για ποιά άγνοια μιλάς ρε φίλε?
Κοίτα τα δικά σου τα χάλια. Είσαι μικρός ακόμα και μάλλον δε ξέρεις. Μάθε τουλάχιστον και μετά μίλα.
Μάθε τα καμώματα των "προέδρων" της ομαδάρας σου και μετά έλα να μας κάνεις μάθημα.
Μέχρι τότε να κρατάς τις ιδέες σου για το fun section και να αφήσεις το μπουγάτσα section ήσυχο.
-
23-11-10, 10:35 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6710
Αδερφέ, μια δεκαετία μεγαλύτερος είσαι και προφανώς έχεις επιλεκτική μνήμη. Ο Μπατατούδης τί είναι?
Διαφέρει πολύ από τον Σαλιαρέλη και τον Νταϊφά?
Ή μήπως επειδή "εξυγιάνθηκε" η ΠΑΕ σου μέσω του 44 νομίζεις ότι το έκανες με την παοκτζίδικη μαγκιά σου και με τα λεφτά του Λίλη.
Η ΔΕΛΤΑ και το Molto σου λένε τπτ ή νομίζεις ότι είναι ανεξάρτητες εταιρείες που θέλησαν να διαφημιστούν μέσω της βαριάς φανέλας του ΠΑΟΚ?
-
23-11-10, 11:35 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6711
Δεν φανταζόμουνα πως στα 31 μου , εν έτη 2010 θα προσπαθούσα να συνεννοηθώ με κάποιον που γράφει για κομμωτριες , για μπουγάτσες , για Λίλη κτλ.
Κρίμα.Η βελτίωση του εαυτού του ανθρώπου είναι μόνο για τους αδύναμους.
Είναι η αυτοκαταστροφή , αυτή που κάνει τη ζωή του ανθρώπου ενδιαφέρουσα.
~ Tyler Durden , Fight Club
Maybe self-improvement isn't the answer.... Maybe self-destruction is the answer.
~ Chuck Palahniuk , Fight Club
-
23-11-10, 14:23 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6712
καλά διαβάζω και θα τρελαθώ, στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί...
συγκρινεις μπατμαν με σαλιαρελη και κωσκοτα? μα ο πρώτος έβαλε λεφτά δικα του και τον μαδησανε οι αετονύχηδες, οι άλλοι δυο λεφτά του Ελληνικού λαού, κλεμμένα έβαλαν τα οπια χαρίστηκαν μετά, οσο για το 44 μιλάς για αεκ και ρουλη η μπήκαμε και εμείς και δεν το θυμάμαι...
μάλλον τα γράμματα δεν τα ξέρεις καλά η δεν στα είπανε σωστά.
-
23-11-10, 14:34 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6713
Ψυχραιμία παίδες.
Μην δίνετε σημασία.
-
23-11-10, 14:46 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6714
Σοβαρά? Του έφαγαν τα λεφτά οι αλήτες οι πέριξ? Τι λες? Και τα χρέη πρός το δημόσιο οι αετονύχηδες τα δημιούργησαν? Και το ότι παρακαλούσε ο Ζαγοράκης να μπει στο 44, ενώ τα χρέη παραμένουν ανεξόφλητα, σου λέει κάτι?
Μάλλον τα γράμματα δεν τα ξέρεις καλά ή δεν στα είπανε σωστά:
Η πιο ρεαλιστική και βιώσιμη λύση για τα χρέη της ΠΑΕ ΠΑΟΚ στο δημόσιο, είναι η αποπληρωμή του πρωτογενούς κεφαλαίου σε ορίζοντα 20ετίας, με την ταυτόχρονη διαγραφή των προστίμων και των προσαυξήσεων, τουλάχιστον στο μεγαλύτερό τους μέρος. Πρόκειται για λύση δίκαιη και απέναντι σε όλους τους Έλληνες φορολογούμενους.
Διότι ο ΠΑΟΚ, σ’ αυτή την περίπτωση, δεν ζητάει χάρη, ούτε διαγραφή των χρεών του. Ζητάει μια βελτιωμένη έκδοση του νόμου Ορφανού, που θα του επιτρέπει να αποπληρώσει τα χρέη του σε βάθος 20ετίας, ίσως και παραπάνω. Κάτι που μπορεί να γίνει με υπουργική απόφαση.
Έχει ειπωθεί ξεκάθαρα από σημαίνοντα στελέχη της σημερινής διοίκησης, σε παλαιότερες γενικές συνελεύσεις της ΠΑΕ, ότι ο νόμος του Γιώργου Ορφανού δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ΠΑΟΚ και ότι μια βιώσιμη λύση θα ήταν η πολύχρονη αποπληρωμή του χρέους σε βάθος 20ετίας, για παράδειγμα. Είναι μια λύση η οποία, όπως όλα δείχνουν, θα γίνει προσπάθεια να προχωρήσει τώρα με την παρούσα κυβέρνηση.
Κάνοντας, μια ιστορική αναδρομή του χρέους της ΠΑΕ ΠΑΟΚ στο δημόσιο, γίνεται εύκολα αντιληπτό το μέγεθος του προβλήματος και ο λόγος που καθιστά σχεδόν απαγορευτική την υπαγωγή της ΠΑΕ στον υπάρχον νόμο Ορφανού.
Καταρχήν, το πρωτογενές κεφάλαιο του χρέους της ΠΑΕ ΠΑΟΚ στο δημόσιο, είναι περίπου 11 εκατ. ευρώ. Τα αβεβαίωτα χρέη αυτή την στιγμή κανείς δεν μπορεί να τα υπολογίσει, αφού καθημερινά αυξάνονται. Όταν ξεκίνησε η δικαστική διαμάχη της ΠΑΕ με το δημόσιο στα διοικητικά δικαστήρια, επί Προσωρινής διοίκησης Νίκου Βεζυρτζή το 2006, τα αβεβαίωτα χρέη ξεπερνούσαν τα 25 εκατ. ευρώ, ενώ σήμερα με τις προσαυξήσεις και τα πρόστιμα ενδεχομένως ξεπερνούν και τα 35 εκατ. ευρώ.
Τον Δεκέμβριο του 2008, επί προεδρίας Θόδωρου Ζαγοράκη, η ΠΑΕ ΠΑΟΚ κατέθεσε έγγραφη πρόταση στον τότε Υπουργό Οικονομικών Γιώργο Αλογοσκούφη συνολικής εξόφλησης των οφειλών της στο δημόσιο, με εφάπαξ καταβολή του πρωτογενούς της κεφαλαίου και μια ταυτόχρονη γενναία έκπτωση επ’ αυτού μέχρι και 60%, κάτι που έχει γίνει με άλλες Α.Ε. σε ανάλογες περιπτώσεις.
Ένας τρόπος για την εξασφάλιση των χρημάτων της εφάπαξ καταβολής ήταν, τότε, για τον ΠΑΟΚ, η προϋσπραξη της χορηγίας της Vivartia. Η πρόταση του δικέφαλου του βορρά δεν προχώρησε, γιατί ο Αλογοσκούφης αντικαταστάθηκε και ακολούθησε περίοδο πολιτικής αστάθειας. Η συγκεκριμένη πρόταση δεν μπορεί να επανέλθει τώρα από τον ΠΑΟΚ, διότι, συν τοις άλλοις, πλέον, δεν υπάρχει το ρευστό.
Πάμε τώρα στο νόμο Ορφανού: η ΠΑΕ ΠΑΟΚ δεν υπάχθηκε σ’ αυτή τη ρύθμιση, παρά μόνο για το 1,9 εκατ. ευρώ που ήταν τα βεβαιωμένα χρέη της, γιατί θα ήταν σαν να πυροβολούσε τα πόδια της. Και εξηγούμαστε: ο νόμος Ορφανού προβλέπει τη ρύθμιση των χρεών μιας ΠΑΕ σε 120 δόσεις, δηλαδή σε 10 χρόνια, με την καταβολή του πρωτογενούς κεφαλαίου, συν το 20% των προστίμων και των προσαυξήσεων. Στο καλύτερο σενάριο ο ΠΑΟΚ θα υπαγόταν στη ρύθμιση για ένα συνολικό ποσό της τάξης τουλάχιστον των 12 εκατ. ευρώ. Συνεπώς, θα έπρεπε να πληρώνει μηνιαία δόση 100.000 ευρώ, ήτοι 1,2 εκατ. ευρώ το χρόνο.
Ποσό στο οποίο η ΠΑΕ ήταν πρακτικά αδύνατο να ανταποκριθεί με βάσει τα οικονομικά της δεδομένα. Ακόμα και τώρα, όμως, εάν η ΠΑΕ ΠΑΟΚ επιθυμούσε τελικά την υπαγωγή της στη ρύθμιση Ορφανού, θα υποχρεούνταν να πληρώσει όλες τις ληξιπρόθεσμες δόσεις από την ημέρα ψήφισης του νόμου, τον Αύγουστο του 2007, αφού αυτό προβλέπεται ρητά από τις σχετικές διατάξεις. Δηλαδή θα έπρεπε να καταβάλει 33 μήνες Χ 100.000 ευρώ τη δόση, ίσον 3,3 εκατ. ευρώ προκαταβολικά, με άλλες 87 δόσεις των 100.000 ευρώ να υπολείπονται, κάτι που ισοδυναμεί με θηλιά Άρα απορρίφθηκε εξ ορισμού και ο νόμος Ορφανού με την υπάρχουσα μορφή του.
Είναι προφανές, όπως λένε και ασφαλείς πληροφορίες, ότι η ΠΑΕ ΠΑΟΚ στις επαφές της με τα κυβερνητικά στελέχη θα επιδιώξει να «περάσει» μια βελτιωμένη έκδοση του νόμου Ορφανού, που μπορεί να υλοποιηθεί, με μια υπουργική απόφαση. Έχουν γίνει ήδη τηλεφωνικές επαφές των ανθρώπων του ΠΑΟΚ με αρμόδια κυβερνητικά στελέχη και προχωράει το θέμα για να γίνουν και δια ζώσης συζητήσεις.
Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, εάν με την ύπαρξη μιας βελτιωμένης έκδοσης του νόμου Ορφανού, δοθεί στον ΠΑΟΚ η δυνατότητα ολικής αποπληρωμής των χρεών του με την καταβολή 12 εκατ. ευρώ, όπως προαναφέραμε, αντί για 10 σε 20 χρόνια, τότε αυτόματα οι 120 δόσεις θα γίνουν 240 δόσεις και η μηνιαία δόση από 100.000 ευρώ θα πέσει στο μισό, δηλαδή, στα 50.000 ευρώ (600.000 ευρώ το χρόνο).
Ένα ποσό στο οποίο η ΠΑΕ θεωρητικά μπορεί να ανταποκριθεί, λύνοντας κατ’ αυτό τον τρόπο, το χρόνιο πρόβλημα των υπέρογκων χρεών στο δημόσιο, που καθιστά τον ΠΑΟΚ δέσμιο, αποτελεί μέγγενη στο λαιμό του και συνιστά σοβαρότατη απειλή για την βιωσιμότητα της ΠΑΕ και το μέλλον της ιστορικής ομάδας.
-
23-11-10, 15:14 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6715
"Αυτός" που λες δεν έχει στηρίξει κάφρους ούτε μία φορά. Σε προκαλώ να αποδείξεις το αντίθετο.
"Αυτός" που λες δεν έχει κάτσει να χειροκροτήσει ζώα επειδή φοράνε μια φανέλα που συμπαθεί.
"Αυτός" που λες δεν έχει θεωρήσει ποτέ μάγκα κάποιον που χρυσοπληρώνεται για να είναι επαγγελματίας και συμπεριφέρεται σαν πεντάχρονο παιδάκι στην παιδική χαρά.
"Αυτός" που λες θα αισθανόταν Μ@Λ@#*$ αν πήγαινε στο γήπεδο κι αντί να βλέπει μπάλα έβλεπε επίδοξους Τσάκ Νόρρις.
"Αυτός" που λες θα αισθανόταν ακόμα μεγαλύτερος Μ@Λ@#*$ αν τους χειροκροτούσε κι από πάνω.
"Αυτός" που λες δεν έχει χωρίσει ποτέ την Ελλάδα στα δύο σαν μερικούς μερικούς και τους ηγέτες τους, ποδοσφαιρικούς και πολιτικούς που μιλάνε για "κράτος των Αθηνών".
"Αυτός" που λες κοιτάζει όταν χάνει η ομάδα του να κράξει αυτούς που φταίνε και δεν τα ρίχνει στα κοράκια και τους εξωγήινους.
Ψάξε αλλού για "αυτούς" που αναφέρεις.
Ξεκίνα από δίπλα σου. Θα βρεις πολλούς.
@Error: Σαφώς και δεν σε ξέρω. Τα λεγόμενα σου μου αρκούν για την απάντηση που πήρες και δεν ανακαλώ τίποτα. Και λίγα είπα.
-
23-11-10, 15:50 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6716
Δεν ηρεμούμε λίγο ρε παιδιά; Παιχνίδι είναι το κέρατο μου.
Έξω πέφτουν κουτουλιές, δαγκωνιές και εγώ δεν ξέρω τι άλλο αλλά δεν ανάγουν την συμπεριφορά των ποδοσφαιριστών σε μείζον ζήτημα.
-
23-11-10, 16:44 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6717
Το να πέσουν ψιλές σε άθλημα που παίζουν ένα μάτσο μαντραχαλέοι και η αδρεναλίνη χτυπάει κόκκινα είναι φυσιολογικό.
Το να υπάρχουν ορισμένοι "επαγγελματίες", είτε αυτοί λέγονται Γκαρσίες, είτε Καστίγιοι και να πέφτουν σε αυτό το "παράπτωμα" υπερβολικά συχνά και επαναλαμβανόμενα ξέροντας πως υπάρχουν τα ανάλογα μπεεεε να τους χειροκροτήσουν και να πούνε "καλά έκανε το παιδί, τον προκάλεσαν και τις 49 φορές", είναι απαράδεκτο.
Ειδικά όταν δεν μιλάμε για ερασιτεχνικό πρωτάθλημα αλλά για επαγγελματίες που πληρώνονται τα μαλλιοκέφαλα τους.
Ίσως να φταίει και το ότι μεγάλωσα βλέποντας μπαλαδόρους ενώ άλλοι μεγάλωσαν με το να βλέπουν το κάστ του WWE στο χορτάρι και να θεωρούν φυσιολογικό χάπενινγκ την μπουκαλορίψη στο γήπεδο.
Ο καθένας με τα βιώματα του.
-
23-11-10, 18:04 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6718
Μέχρι την αποβολή του Ίβιτς στο 58' το παιχνίδι παιζόταν στα ίσια και θεωρώ ότι είχαμε πολύ καλές πιθανότητες να φύγουμε με τουλάχιστον έναν βαθμό από εκεί. Με την αποβολή όμως η συνοχή της ομάδας πήγε περίπατο και οι υπόλοιποι δέκα παίκτες δεν έδειξαν ότι μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο, ούτε από τον πάγκο ήρθε κάποια βοηθητική καθοδήγηση ώστε να καλυφθεί κάπως η απουσία ενός σημαντικού παίκτη.
Ο γαύρος εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση και έφτασε σε μια νίκη που του διασκέδασε κάπως τις περυσινές αναμνήσεις από τα παιχνίδια με τον ΠΑΟΚ.
Δε θα ασχοληθώ με διαιτησίες και κοκκορομαχίες, ας τα κάνουν άλλοι αυτά. Ούτε στους κοκκινοπράσινους τρολλίσκους θα δώσω σημασία, μερικοί από αυτούς βιώνουν την αξιοκρατία σε ευρωπαϊκό επίπεδο, άλλοι ούτε καν αυτό.
Παιχνίδι ήταν και πέρασε, ας πάρουμε τα μαθήματά μας και ας κοιτάξουμε τον επόμενο αγώνα στην Τούμπα με τον Ατρόμητο. Παρ'όλες τις απουσίες που μας ταλαιπωρούν πρέπει να καταφέρουμε να πάρουμε το τρίποντο ώστε να παραμείνουμε σε καλή βαθμολογική θέση και να έχουμε καλή ψυχολογία για το σημαντικότατο παιχνίδι με την Μπρυζ την άλλη Πέμπτη.
-
24-11-10, 01:12 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6719
Αν μιλάς γενικά , μαζί σου είμαι και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω ούτε χρειάζεται να αποδείξω κάτι άλλο , ειδικότερα τώρα που μιλάς στον ενικό.
Αλλά πριν μιλούσες στον πληθυντικό. Κι εγώ ξεκινώντας από τους δίπλα μου όπως λες (Αθήνα μένω) , ξέρω πολύ καλά που αναφέρομαι.
Αλλά προχτές είχαμε ένα παιχνίδι.
Και είναι απορίας άξιο να κράζεις της μαλαματίνες της Τούμπας ενώ δεν έχεις πει τίποτα για το μπουκάλι στον Ελ Ζαρ.
Είναι απορίας άξιο να μιλάς για kickμπόξινγκ και για πολεμικές τέχνες ενώ εγώ προχτές είδα πολεμικές τέχνες και από τον Μοντεστό και από τον Ντουντού και από άλλους.
Είναι απορίας άξιο να συνεχίζεις να μιλάς για τον Γκαρσία και τα συχνά του παραπτώματα. Προφανώς έχεις μείνει πολύ πίσω. Δεν χρειάζεται μακριά όμως , πήγαινε στην προηγούμενη αγωνιστική.
Είναι απορίας άξιο να μιλάς για μεθυσμένους όταν μετά την λήξη του αγώνα την πέσανε στην αποστολή του ΠΑΟΚ.
Κανείς δεν αποθεώνει τα μπουκάλια και τις ζούγκλες , κανείς δεν χωρίζει την Ελλάδα στα 2 (όχι πιο πολύ από αυτούς που νομίζουν πως κάποιοι μαθαίνουν από παιδιά να θέλουν να χωρίσουν την Ελλάδα στα 2), κανείς δεν αποθεώνει τους καρατέκα (άλλο πράγμα αποθεώνουμε στον Γκαρσία).
Επαναλαμβάνω πως όσο μιλάς στον ενικό , δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να μην σε πιστέψω άλλωστε δεν έχω και τίποτα μαζί σου , ούτε έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.Η βελτίωση του εαυτού του ανθρώπου είναι μόνο για τους αδύναμους.
Είναι η αυτοκαταστροφή , αυτή που κάνει τη ζωή του ανθρώπου ενδιαφέρουσα.
~ Tyler Durden , Fight Club
Maybe self-improvement isn't the answer.... Maybe self-destruction is the answer.
~ Chuck Palahniuk , Fight Club
-
24-11-10, 12:05 Απάντηση: Ακρως τρελλά και ασπρόμαυρα #6720
Σημασία δεν δίνειςαν δεν απαντήσεις, αντί να γεμίζεις το νήμα με ασκοπες σελίδες. Όποιαδήποτε προσπαθεια να φέρεις στον ίσιο δρόμο άτομα που ενηλικιώθηκαν μεν αλλά έμειναν στην παιδική ηλικία δε, δεν πρόκειται να έχει επιτυχία.
Γι'αυτό σας λέω, Ignore list και καθαρίσατε. 2 έβαλα σήμερα πρωί πρωί
Αλλά αν συνεχιστεί αυτό το παραμύθι με τις άσκοπες αντιπαραθέσεις, μάλλον είναι καιρός για ακύρωση παρακολούθησης
Bookmarks