Πρόβα χτυπήματος του Ιράν από το Ισραήλ, με τη βοήθεια της ελληνικής κυβέρνησης

[gonzo26]

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να δώσουμε ένα σύγχρονο ορισμό της τρομοκρατίας έτσι απλά και ειδικά εμείς και εδώ .
Αλλά όσο και αν συμπαθώ τον αγώνα των Παλαιστινίων και των Κούρδων δεν ξέρω πως θα
μπορούσα να χαρακτηρίσω μια βόμβα σε μια καφετέρια στο Τελ Αβίβ ή την Σμύρνη .

H ερωτηση απευθυνοταν στο φιλο Nozomi.

Μια βομβα σε καφετερια στο Τελ Αβιβ ή τη Σμυρνη φυσικα και ειναι τρομοκρατικη ενεργεια, οπως το ιδιο ακριβως και μια βομβα απο ενα αμερικανικο αεροπλανο σε αμαχους(πραγμα που συνηθιζουν κατα κορο οι αμερικανοι οταν βομβαρδιζουν).

[Burning Skies]

Μια βομβα σε καφετερια στο Τελ Αβιβ ή τη Σμυρνη φυσικα και ειναι τρομοκρατικη ενεργεια, οπως το ιδιο ακριβως και μια βομβα απο ενα αμερικανικο αεροπλανο σε αμαχους(πραγμα που συνηθιζουν κατα κορο οι αμερικανοι οταν βομβαρδιζουν).

Επομένως όλοι λειτουργούν ως τρομοκράτες.

[gonzo26]

Οσοι σκοτωνουν αθωους-αμαχους, ναι.
Διαφωνεις?

[Burning Skies]

Οσοι σκοτωνουν αθωους-αμαχους, ναι.
Διαφωνεις?

Όχι βέβαια...

[Nozomi]

Sorry, δεν με απασχολεί, ουτε θεωρώ κριτήριο το αν εχουμε εκκλησίες στο Ισραήλ. (α.)
(β.) με απασχολεί (και θα έπρεπε και σένα) το αν το συγκεκριμένο κράτος σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα -κάτι που κατηγορείς το ΙΡΑΝ και θεωρείς οτι αφού δεν τα σεβεται δεν δικαιούται πυρηνικά.

Τι μας λες ρε φίλε ? Δεν σε νοιάζει αν έχουμε εκκλησίες στο Ιράν και "κόπτεσαι" που το Ισραήλ δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα ?
Έχεις καταλάβει σε τι αντίφαση έχεις πέσει ?
Μήπως έχεις πάει στο Ιράν να δεις που θα καταλήξετε εσύ και η γυναίκα σου αν δεν καλύψει το πρόσωπό της με μαντήλι ?

Να στο θέσω αλλιώς, εχεις την εντύπωση οτι τα ΠΑΡΑΝΟΜΑ πυρηνικά που διαθέτει και το state of the art US funded (α, αν δεν το γνωρίζεις, οι ΗΠΑ χρηματοδοτούν σε ετήσια βάση το Ισραήλ για τις στρατιωτικές τους ανάγκες) army, τα έχουν για να τα κοιτάνε; Μήπως πιστεύεις οτι ΑΝ θεωρήσουν οτι πρέπει , ΔΕΝ θα κάνουν nuke οποιον νομίζουν;

Οποιαδήποτε χώρα θεωρήσει ότι ΠΡΕΠΕΙ θα κάνει nuke όποιον θέλει, αυτό δεν το έχεις καταλάβει ?
Το έχει δηλώσει ανοικτά η Γαλλία, η Ρωσία και οι ΗΠΑ. Όλες αυτές είναι χώρες που δεν σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα ?
Ή μήπως σε ενοχλεί ότι όλες αυτές είναι σοβαρές χώρες με ανεξάρτητη εθνική πολιτική και εσύ (ως Ελλάδα) ο καρπαζοεισπράκτορας της περιοχής ?

Το ιράν απο την ανεξαρτησία του όσο και να φωνάζει δεν έχει επιτεθεί σε άλλη χώρα. Ίσα ίσα που η αμερική ΕΒΑΛΕ το ιρακ να του κάνει 8 χρόνια πόλεμο και έχασε 1εκ νεκρούς.

Το ισραήλ αντιθέτως απο το 46 που έκανε και τον μόνο δικαιολογιμένο πόλεμο έχουμε:
1956 εισβολή στην αίγυπτο με την αγγλία-γαλλία
1960 πόλεμος του νερού
1967 πόλεμος των 6 ημερών
1967-73 πόλεμος της φθοράς
1973 γιομ κιπουρ
1980 λίβανος Α
1980-2001 κατοχή λιβάνου και ιντιφάντα
2001+ ιντιφάντα 2
2006 λίβανος Β
πλάκα κάνουμε?

επειδή έχει το ισραήλ ομάδες και παίζουν ευρώπη δεν είναι καλύτεροι απο τους άλλους δικτάτορες της περιοχής

Iloxe, μετά το καλό με "την καλύτερη Αεροπορία στην Ευρώπη" συνεχίζεις να με στέλνεις !
Όλοι αυτοί οι πόλεμοι που αναφέρεις συνέβησαν εξαιτίας της επιθυμίας των Αράβων να σβήσουν το Ισραήλ απ' τον χάρτη.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα κράτος που θεωρεί ότι απειλείται δεν δικαιούται να επιτεθεί πρώτο (preemptive attack) τότε μάλλον αγνοείς βασικούς κανόνες της στρατιωτικής Τέχνης (μπορώ να σου συστήσω τι να διαβάσεις για το θέμα).

Και φυσικά μιλάμε για ένα κράτος που το κράζει η υφήλιος (εξαιρουμένης των ΗΠΑ βρε) για το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των παλαιστινίων, αλλά είπαμε, αυτοί έχουν πολλά παλαιά υποδήματα.

Αλλά οταν τα λέμε αυτά ειμαστε αντισημιτιστές και αντιαμερικάνοι, ειπαμε...

Να υποθέσω οτι και ο Σαρκοζί ακόμα που τους ειπε να σοβαρευτούν και να σκεφτούν την ύπαρξη Παλαιστινιακού κράτους ειναι αντισημιτιστής ε; ...

Ποιοί το κράζουν ρε φίλε ? Οι Ευρωπαίοι ? Που κάνουν δουλειές με το Ιράν ?
Οι μεγαλύτεροι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ του πλανήτη που το παίζουν απ' την μία "ανεξάρτητοι" και απ' την άλλη (μόλις συμβεί κάτι) κάνουν τις Φιλιπιννέζες των Αμερικανών ?
Οι τελευταίοι που θα έπρεπε να ομιλούν είναι οι Ευρωπαίοι ...

[aroutis]

Τι μας λες ρε φίλε ? Δεν σε νοιάζει αν έχουμε εκκλησίες στο Ιράν και "κόπτεσαι" που το Ισραήλ δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα ?
Έχεις καταλάβει σε τι αντίφαση έχεις πέσει ?
Μήπως έχεις πάει στο Ιράν να δεις που θα καταλήξετε εσύ και η γυναίκα σου αν δεν καλύψει το πρόσωπό της με μαντήλι ?

Kouκουρούκου. Αυτή ειναι η θρησκεία τους, αυτή ειναι η κουλτούρα τους, αν πας στο ΙΡΑΝ, με τη γυναίκα σου ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι θα βάλει μαντήλα. Δε σε κατάλαβα, να τους βομβαρδίσουμε επειδή ειναι έτσι;

Οσο για τις εκκλησίες στο Ισραήλ, στο λέω για τελευταία φορα ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ "ρε φίλε".

Οποιαδήποτε χώρα θεωρήσει ότι ΠΡΕΠΕΙ θα κάνει nuke όποιον θέλει, αυτό δεν το έχεις καταλάβει ?
Το έχει δηλώσει ανοικτά η Γαλλία, η Ρωσία και οι ΗΠΑ. Όλες αυτές είναι χώρες που δεν σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα ?
Ή μήπως σε ενοχλεί ότι όλες αυτές είναι σοβαρές χώρες με ανεξάρτητη εθνική πολιτική και εσύ (ως Ελλάδα) ο καρπαζοεισπράκτορας της περιοχής ?

Πολυ ωραία, ερχεσαι στα λόγια μου. Ο θάμνος λέει για preemptive strikes των αντιπάλων της χώρας του. Σε τί ακριβως διαφέρει αυτό από το οτι το Ιραν λέει να διαλύσει το ισραηλ που το θεωρεί απειλή; Επειδή ειναι το ΙΡΑΝ και η άλλη χώρα (ΗΠΑ) ειναι η χώρα των burgers ; Λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει.. .

Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα κράτος που θεωρεί ότι απειλείται δεν δικαιούται να επιτεθεί πρώτο (preemptive attack) τότε μάλλον αγνοείς βασικούς κανόνες της στρατιωτικής Τέχνης (μπορώ να σου συστήσω τι να διαβάσεις για το θέμα).

A 'ta boy. Τα λές και συ. Απλά τα πράγματα, το ΙΡΑΝ θεωρεί το ισραηλ απειλή και θέλει να το καταστρέψει. Δεν κατάλαβα, γιατί εκει εχεις πρόβλημα; Ασε, να μαντέψω. Ορθόδοξες εκκλησίες vs. μαντήλες...

Ποιοί το κράζουν ρε φίλε ? Οι Ευρωπαίοι ? Που κάνουν δουλειές με το Ιράν ?
Οι μεγαλύτεροι ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ του πλανήτη που το παίζουν απ' την μία "ανεξάρτητοι" και απ' την άλλη (μόλις συμβεί κάτι) κάνουν τις Φιλιπιννέζες των Αμερικανών ?
Οι τελευταίοι που θα έπρεπε να ομιλούν είναι οι Ευρωπαίοι ...

Ολος ο ΟΗΕ εκτός 3 χωρών last time I checked, η γνώμη σου ειναι irrelevant. Δε κατάλαβα, δηλαδή θες η Γαλλία πχ να συμμετάσχει σε επιχείρηση κατά του ΙΡΑΝ αλλά ταυτόχρονα οι Ευρωπαιοι ειναι κακά παιδιά γιατί κανουν δουλειές με τον άξονα (scoff) του κακού;

Ελεος..

[foyltaka]

1981,Operation Opera
Επιχείρηση της ΙΑF κατά των πυρηνικών εγκαταστάσεων του Ιράκ ,στο Οσιρακ.

[iloxos]

Iloxe, μετά το καλό με "την καλύτερη Αεροπορία στην Ευρώπη" συνεχίζεις να με στέλνεις !
Όλοι αυτοί οι πόλεμοι που αναφέρεις συνέβησαν εξαιτίας της επιθυμίας των Αράβων να σβήσουν το Ισραήλ απ' τον χάρτη.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα κράτος που θεωρεί ότι απειλείται δεν δικαιούται να επιτεθεί πρώτο (preemptive attack) τότε μάλλον αγνοείς βασικούς κανόνες της στρατιωτικής Τέχνης (μπορώ να σου συστήσω τι να διαβάσεις για το θέμα).

Νοζόμι καταρχήν όταν γράφω κάτι έχω επιχειρήματα. όταν λέω οτι αυτη τη στιγμή είμαστε η καλύτερη ΠΑ έδωσα επιχειρήματα.
Ας δώσω και τώρα μιας και δεν καταλαβαίνεις

1956 εισβολή στην αίγυπτο με την αγγλία-γαλλία καμία απολύτως ανοχληση απο αραβες. η αιγυπτος δεν είχε στρατό ανατολικα της διωρυγας
1960 πόλεμος του νερούο νταγιαν έστελνε αγρότες να καλλιεργήσουν αραβικά εδαφη και μετα με τα centurion βαραγε τους άραβες αστυφύλακες...
1967 πόλεμος των 6 ημερών1956 εισβολή στην αίγυπτο με την αγγλία-γαλλίαμε διαταγες της ΕΣΣΔ οι αιγύπτιοι προωθούν στρατεύματα στο σινά. οι ισραηλινοί επιτίθενται με απίστευτο σχέδιο γνωρίζοντας μέχρι και που είναι οι αραβικές τουαλέτες στα αεροδρόμια. χιλιάδες αραβες αιχμάλωτοι εκτελέστηκαν
1967-73 πόλεμος της φθοράςοι άραβες προσπαθούσαν να πάρουν πίσω τα εδάφη τους
1973 γιομ κιπουρσυνέχεια του πάνω. οι ισραηλινοί έχασαν την 3 μέρα και σώθηκαν απο τους 3,000,000 τόνους πυρομαχικών που έστειλε η ΗΠΑ
1980 λίβανος Α κανονική εισβολή και κατοχή
1980-2001 κατοχή λιβάνου και ιντιφάντα το ισραήλ μα τους φαλαγγίτες αρχίζει αλα Ναζί τα βασανιστήρια κτλ
2001+ ιντιφάντα 2 2ος γυρος.
2006 λίβανος Β 2ος γύρος - δοκιμάζουμε και όπλα/τακτικές
πλάκα κάνουμε?

Όλοι αυτοί οι πόλεμοι που αναφέρεις συνέβησαν εξαιτίας της επιθυμίας των Αράβων να σβήσουν το Ισραήλ απ' τον χάρτη.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ένα κράτος που θεωρεί ότι απειλείται δεν δικαιούται να επιτεθεί πρώτο (preemptive attack) τότε μάλλον αγνοείς βασικούς κανόνες της στρατιωτικής Τέχνης (μπορώ να σου συστήσω τι να διαβάσεις για το θέμα).

Χαχαχα δεν φτάνει που έχουν καταλάβει άλλο 50% απο αυτό που πήραν ΝΟΜΙΜΑ απο τον ΟΗΕ με τακτικές αλα Ναζί (διάβασε πώς οι γερμανοί μπήκαν πολωνία - έντυσαν κρατούμενους γερμανούς με πολωνικές στολές και τους έβαλαν να πυροβολάνε τους φαντάρους στα σύνορα...) αλλά θεωρείς το preemptive attack ηθικό και νόμιμο....!!!! ούτε οι εβραίοι δεν το κάνουν πια αφού το 73 έκατσαν και έχασαν το πλεονέκτημα αφού ήξεραν οτι οι ΗΠΑ δεν θα τους έστελνε ούτε τσόφλι.....

δηλαδή αν σε δω στο δρόμο να σε πλακώσω στις σφαλιάρες επειδή μπορεί κάποτε στο μέλλον ίσως να με χτυπήσεις.....

άνοιξε κανα βιβλίο ιστορίας

ΥΓ το να αγνοώ προσωπικά τους βασικούς κανόνες της τέχνης του πολέμου είναι σα να λες στον Wan οτι δεν ξέρει που είναι το power on κουμπί στο pc του....

[29gk]

Παντως και εγω θα ηθελα να μαθω ποιες αεροποριες θεωρουνται καλυτερες, αλλα διεθνως κι οχι μονο στην ΕΕ που το Βελγιο πχ δεν με ενδιαφερει. Και καλυτερες λογω υλικου, προσωπικου, υποστηριξης ;

[ciaoant1]

Περί τρομοκρατίας:
"One Man's Terrorist is Another's Freedom Fighter"

Αν δει κανείς από τη πλευρά των ιμπεριαλιστών, λογικό είναι να κοτσάρουν την ταμπέλα του "τρομοκράτη" σε όσους είναι εχθροί τους, ώστε να αποκτήσουν το "ηθικό δικαίωμα" να τους κυνηγήσουν/εξολοθρεύσουν.

Αν το δει κανείς απο την πλευρά του λαού, , τότε λογικό είναι να κοτσάρουν την ταμπέλη του τρομοκράτη στους ιμπεριαλιστές, ώστε να είναι αυτοί που τελικά θα αποκτήσουν το "ηθικό δικαίωμα" να τους κυνηγήσουν/εξολοθρεύσουν.

Ο καθένας διαλέγει ποιανού το μέρος θα πάρει. Όλα είναι σχετικά.
Κάποιοι βλέπουν πχ τους Παλαιστίνιους ως "τρομοκράτες", κάποιοι βλέπους ως "τρομοκράτες" τους Ισραηλινούς.
Κάποιοι θελουν τις κάμερες, τους τρομονόμους, κτλ για την "ασφάλεια μας", ενώ κάποιοι αντιπαλεύουν αυτά τα μέτρα.

Για τη στάση του Ισραήλ:




Για τα πυρηνικά, οι ανταγωνισμοί ανάμεσα στους ιμπεριλαιστές ολοένα και αυξάνονται, με αποτέλεσμα να έχει ξεκινήσει μια "κούρσα εξοπλισμών", που αν δεν ανακοπεί από το λαικό κίνημα, θα μπορούσε να καταλήξει σε έναν νέο παγκόσμιο πόλεμο, με πυρηνικά.
Άλλωστε, υπενθυμίζω και σχετική δήλωση του Μπλαιρ, πριν μερικά χρόνια, ότι στη σημερινή εποχή είναι «επικίνδυνο και μη συνετό να μην διαθέτουμε πυρηνικά»

[edge_xania]

Πληροφοριακα μονο, στην τελευταια φωτογραφια -απιστευτη, μπραβο σε οποιον την τραβηξε- οι στρατιωτες προασπαθουν να διωξουν εποικους φανατικους απο τους παρανομους συνοικισμους...

[Anmas]

Τα του Ισραήλ τα γνωρίζουμε ..
οι χάρτες πάντως είναι ενημερωτικότατοι για όποιον αμφιβάλλει για τις προθέσεις του Ισραήλ

Κατά τα άλλα ζούμε σε έναν κόσμο όπου όλοι μιλάνε για τρομοκράτες
Κανένας πιά δεν μιλάει για τον εχθρό .. όλοι για τρομοκράτες και τρομοκρατία
Αυτό για μένα είναι μια ένδειξη πλήρους ανεντιμότητας και ανανδρίας
Όταν μια χώρα έχει διεκδικήσεις έναντι μιας άλλης το προβλεπόμενο είναι να κηρύξει τον πόλεμο αν δεν τα βρίσκουν με άλλον τρόπο. Αυτή είναι η νόμιμη διαδικασία για την τελική επίλυση των διαφορών μεταξύ δύο χωρών. Ο πόλεμος προβλέπεται και απ το διεθνές δίκαιο. Και αν μέν κερδίσει τον πόλεμο τον κέρδισε διαφορετικά θα πληρώνει τις προβλεπόμενες αποζημιώσεις. Κανένας όμως δεν κηρύττει πόλεμο τελευταία. Περίεργα πράγματα..

........Auto merged post: Anmas πρόσθεσε 2 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Πληροφοριακα μονο, στην τελευταια φωτογραφια -απιστευτη, μπραβο σε οποιον την τραβηξε- οι στρατιωτες προασπαθουν να διωξουν εποικους φανατικους απο τους παρανομους συνοικισμους...

Απαραίτητη η διευκρίνηση μιας και το γνωρίζεις
Να μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα από συγκεκριμένα στοιχεία..

........Auto merged post: Anmas πρόσθεσε 5 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Για τα πυρηνικά, οι ανταγωνισμοί ανάμεσα στους ιμπεριλαιστές ολοένα και αυξάνονται, με αποτέλεσμα να έχει ξεκινήσει μια "κούρσα εξοπλισμών", που αν δεν ανακοπεί από το λαικό κίνημα, θα μπορούσε να καταλήξει σε έναν νέο παγκόσμιο πόλεμο, με πυρηνικά.

Καλά εδώ συμμετέχουν όλοι όμως και όχι μόνον οι ιμπεριαλιστές
Για την ύπαρξη του πυρηνικού οπλοστασίου του πλανήτη έχουν ίσες ευθύνες ΗΠΑ και ΕΣΣΔ
Για να μην αφήνουμε λάθος εντυπώσεις .. και οι δυτικές αλλά και οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες ευθύνονται για το ότι ο πλανήτης βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού ή στον δείκτη του χεριού ενός τρελλού ή ενός υπερβολικά αισιόδοξου ηλίθιου πυρηνικο-κράτορα.

[iloxos]

Παντως και εγω θα ηθελα να μαθω ποιες αεροποριες θεωρουνται καλυτερες, αλλα διεθνως κι οχι μονο στην ΕΕ που το Βελγιο πχ δεν με ενδιαφερει. Και καλυτερες λογω υλικου, προσωπικου, υποστηριξης ;

εξαρτάται την εποχή, το υλικό, την εκπαιδευση, τις μάχες κτλ

δεν υπάρχει πάντως κάποια που να κρατάει τη 1η θέση για πολύ καιρό και αυτό πάντα θεωρητικά.

[ciaoant1]

Απαραίτητη η διευκρίνηση μιας και το γνωρίζεις
Να μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα από συγκεκριμένα στοιχεία..

Είναι αρκετά γνωστή η φωτογραφία, γι' αυτό και δε θεώρησα απαραίτητο να γράψω κάτι παραπάνω...

Για να μην αφήνουμε λάθος εντυπώσεις .. και οι δυτικές αλλά και οι πρώην σοσιαλιστικές χώρες ευθύνονται

Ναι, πράγματι, αφού και στα κράτη του "υπαρκτού σοσιαλισμού" (κρατικού καπιταλισμού στην πραγματικότητα) υπήρχε εκμετάλλευση και σαφώς η άρχουσα τάξη προώθησε ιμπεριαλιστικές πολιτικές...

[pelasgian]

Σχετικά με τα θεοκρατικά κράτη, που μας «μάραναν» τώρα τελευταία ως πιθανοί τρομοκράτες.

Το Ιράν σίγουρα είναι θεοκρατικό κράτος.
Το ίδιο και το Ισραήλ όμως.
Το ίδιο και η Ελλάδα με τους ανά το κόσμο πατριάρχες.
Το ίδιο και η Ιταλία με τον πάπα
Το ίδιο και η Ιρλανδία με τον ακραιφνή καθολικισμό
Το ίδιο και η Αγγλία με την ελέω θεού μοναρχία της
Το ίδιο και η Αμερική με το τσιτάτο ΟΛΩΝ των αμερικανών προέδρων «God bless America».
Το ίδιο και η Ρωσία με τον απίστευτα και ταχύτατα εξαπλωνόμενο ορθόδοξο δόγμα.

Μετά, επειδή είδα τον όρο τρομοκράτης να παραποιείται στα χέρια αμαθών ως οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια, να σας ενημερώσω ότι ο ΟΗΕ έχει ορίσει την τρομοκρατία και τον όρο τον είχε αποδεχθεί και η ΕΣΣΔ σε περίπτωση που αναρωτιόμαστε (hint, hint, hint!)

Ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι ... κρατικός καπιταλισμός;;;
Ε, εντάξει και η φιλελεύθερη οικονομία είναι ... αναρχοκομμουνισμός στη πράξη.

Μου θυμίζει το τραγούδι it wasn't me.