Εχουμε δημοκρατια τελικα;;;

**GZahos** · 14-07-09, 10:17

ουτε στην Λαρισα υπαρχει.

**~~wireless_surfer~~** · 14-07-09, 12:58

Αρχικό μήνυμα από konenas

Λογικό.
Η εκκλησία θέλει να αποκτήσει την δύναμη που είχε, με την ευκαιρία του κτηματολογίου.
Ο ιδιώτης και οι εταιρίες έχουν το δικαίωμα, γιατί να μην το έχει και η εκκλησία; ( δημοκρατικότατο )
Αν ο νόμος της δίνει το δικαίωμα, πρέπει να το κάνει.

Πάντως διαμέρισμα στη Νέα Σμύρνη 46000 δεν υπάρχει, μόνο αν πρόκειται για την Νέα Σμύρνη της Λάρισας.

Οικονομική δ'υναμη;;;
Θα σε λέω Πακιστανό, θα με λες Ινδό φίλε να τελείωνουμε πλέον και μια ώρα αρχίτερα.
Εκτός αν προσβάλεται η προσωπικότητά σου

**konenas** · 14-07-09, 14:00

Η εκκλησία εκτός του ότι δεν πληρώνει φόρους ( που θα έπρεπε ), εισπράττει και τους μισθούς των παπάδων. Στον αντίποδα εκτελεί κοινωφελές έργο.

Γενικά η σχέση κράτους - εκκλησίας δεν έχει ξεκαθαριστεί και είναι μεγάλη πληγή στο κρατικό σύστημα.

Καλό θα είναι να υπάρξει χωρισμός και να χειρίζεται φορολογικά η εκκλησία σαν οποιαδήποτε μη κυβερνητική οργάνωση.

Η δύναμη της εκκλησίας είναι και οικονομική ( περισσότερο από ότι θέλουν κάποιοι ).

**~~wireless_surfer~~** · 14-07-09, 15:09

Αρχικό μήνυμα από konenas

Η εκκλησία εκτός του ότι δεν πληρώνει φόρους ( που θα έπρεπε ), εισπράττει και τους μισθούς των παπάδων. Στον αντίποδα εκτελεί κοινωφελές έργο.

Γενικά η σχέση κράτους - εκκλησίας δεν έχει ξεκαθαριστεί και είναι μεγάλη πληγή στο κρατικό σύστημα.

Καλό θα είναι να υπάρξει χωρισμός και να χειρίζεται φορολογικά η εκκλησία σαν οποιαδήποτε μη κυβερνητική οργάνωση.

Η δύναμη της εκκλησίας είναι και οικονομική ( περισσότερο από ότι θέλουν κάποιοι ).

βεβαια, πάντα εντός νόμιμων, θεμιτών και κυριότερα αξιοκρατικών πλαισίων

στο γκαράζ του κέντρου της Θεσσ/νίκης πχ, που της κόστισε 18 εκ (πούλησε τα 2,5 λεει εκ για να διαχειρίζονται τα 3 άτομα που υπάρχουν εκει μεσα και βέβαια για να μιλάει μόνο για λεφτά η ίδια), χωράνε και φόροι και 400 τόσοι εκατομυριούχοι με τα αμάξια τους, μια και 1 ώρα και 1 λεπτό, την χρεώνει 10 ευρώ. Μαζί με ένα καφέ κι ένα σάντουιτς απο τα άλλα ενοικιαζόμενα απο την Εκκλησία καταστήματα, ένα μεροκάμματο. Σε διαβεβαιώ πως δεν υπάρχει κάτι απο χρυσό σε αυτά που "απολαμβάνουμε" στην πλατεία της Θεσσαλονίκης. Ξέχασα ο Νοτος Galleries σου δίνει τσάμπα πάρκινγκ στο γκαράζ αυτό (το οποίο είναι μακρύτερα απο όλα τα άλλα δημοτικά και μη) ~~και 15% έκτπωση αν είσαι δημόσιος~~ ,με διόρθωσαν, δίνει και μια έκπτωση 10% αν είσαι δημόσιος (οχι δημοτικός όμως) υπάλληλος. Αξιοκρατικότατα...

Στο διαμέρισμα στη Ν ΣΜύρνη δηλώνει αξία 40κ (το νοικιάει αλήθεια σε Αμερικάνικα διαβατηρια μόνο, όπως παλιά με τις βάσεις; ή λόγω παγκοσμιοποίησης δέχεται και Αυστραλούς λ.χ.; και κόβει και απόδειξη βέβαια

) και λόγω καλής πίστης το αποδεχόμαστε. Uber alles και δεν αλλαζει αυτό ουτε σε 100 χρόνια. Κοροϊδευόμαστε;

<edit>
Η δύναμη της εκκλησίας στην οποία και αναφερόμαστε επι του παρόντος είναι σαφέστατα οικονομική, αλλα μόνο για τους ίδιους και για κανέναν άλλον απ ότι διαφαίνεται απο τα σημεία των καιρών.

**Tiberius** · 14-07-09, 15:29

Αρχικό μήνυμα από konenas

Η εκκλησία εκτός του ότι δεν πληρώνει φόρους ( που θα έπρεπε ), εισπράττει και τους μισθούς των παπάδων. Στον αντίποδα εκτελεί κοινωφελές έργο.

Γενικά η σχέση κράτους - εκκλησίας δεν έχει ξεκαθαριστεί και είναι μεγάλη πληγή στο κρατικό σύστημα.

Καλό θα είναι να υπάρξει χωρισμός και να χειρίζεται φορολογικά η εκκλησία σαν οποιαδήποτε μη κυβερνητική οργάνωση.

Η δύναμη της εκκλησίας είναι και οικονομική ( περισσότερο από ότι θέλουν κάποιοι ).

Άν απεξαρτηθεί το κράτος απο την εκκλησία θα βγεί τόσο πάμπλουτο που θα μπορεί να κόψει όλους τους φόρους που έβαλε τα 5 τελευταία χρόνια, αλλά άντε να το τολμήσει.

**ciaoant1** · 19-07-09, 22:08

ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ
Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών
Ενοχλεί την κυβέρνηση. Κλείστε το!
...
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=64842

**Jim Slip** · 30-07-09, 15:14

Για ποιό λόγο δε λειτουργεί η σύγχρονη αντιπροσωπευτική δημοκρατία: γιατί οι βουλευτές ψηφίζουν πάντα με βάση την κομματική γραμμή και όχι με βάση το τι πιστεύουν.

Θέλει η κυβέρνηση να περάσει νόμο; Υπερψηφίζουν όλοι οι βουλευτές της ΝΔ (που έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία), καταψηφίζει η αντιπολίτευση. 'Ελεος! Δηλαδή δεν έχουν μυαλό οι βουλευτές να ψηφίσουν με βάση το τι πιστεύουν. 'Οχι! Θα ακολουθήσουν την κομματική γραμμή σαν άβουλα πιόνια.

Ωραία δημοκρατία!

Γιατί να υπάρχουν κόμματα; Τα κόμματα είναι εμπόδιο στην πραγματική δημοκρατία. Να ψηφίζουμε σκέτους πολιτικούς, όχι κόμματα. Και μετά να γίνεται συνέλευση στη βουλή και να είναι υποχρεωμένοι να φτιάξουν κυβέρνηση.

Επίσης, οι νέες τεχνολογίες κάνουν πιο εύκολη απο ποτέ μια πιο άμεση δημοκρατία. Σε σημαντικά ζητήματα, να γίνονται ψηφοφορίες σε κέντρα μέσω τερματικών. Παραβάν, φακελάκια, ψηφοδέλτια, καταμετρήσεις, λες και ζούμε στον 19ο αιώνα!!!

**~~Lenorman~~** · 30-07-09, 15:29

Αρχικό μήνυμα από Τiberius

Άν απεξαρτηθεί το κράτος απο την εκκλησία θα βγεί τόσο πάμπλουτο που θα μπορεί να κόψει όλους τους φόρους που έβαλε τα 5 τελευταία χρόνια, αλλά άντε να το τολμήσει.

Στην απεξάρτηση του κράτους απο την εκκλησία είμαι σύμφωνος δίχως να παύω ποτέ να πιστεύω οτι είναι η μόνη αληθινή θρησκεία. Όποιος θέλει ακολουθεί την Ορθοδοξία η σύνδεση με το κράτος σημαίνει κάτι σάν εξαναγκασμός απέναντι σε όλους τους πολίτες κάτι στο οποίο δέν θα ήταν σύμφωνος ούτε ο ίδιος ο Ιησούς που είπε όποιος θέλει πίσω μου ελθεί.

**sperxios** · 30-07-09, 18:45

Αρχικό μήνυμα από Jim Slip

Για ποιό λόγο δε λειτουργεί η σύγχρονη αντιπροσωπευτική δημοκρατία: γιατί οι βουλευτές ψηφίζουν πάντα με βάση την κομματική γραμμή και όχι με βάση το τι πιστεύουν.

Θέλει η κυβέρνηση να περάσει νόμο; Υπερψηφίζουν όλοι οι βουλευτές της ΝΔ (που έχει την κοινοβουλευτική πλειοψηφία), καταψηφίζει η αντιπολίτευση. 'Ελεος! Δηλαδή δεν έχουν μυαλό οι βουλευτές να ψηφίσουν με βάση το τι πιστεύουν. 'Οχι! Θα ακολουθήσουν την κομματική γραμμή σαν άβουλα πιόνια.

Ωραία δημοκρατία!

Γιατί να υπάρχουν κόμματα; Τα κόμματα είναι εμπόδιο στην πραγματική δημοκρατία. Να ψηφίζουμε σκέτους πολιτικούς, όχι κόμματα. Και μετά να γίνεται συνέλευση στη βουλή και να είναι υποχρεωμένοι να φτιάξουν κυβέρνηση.

Επίσης, οι νέες τεχνολογίες κάνουν πιο εύκολη απο ποτέ μια πιο άμεση δημοκρατία. Σε σημαντικά ζητήματα, να γίνονται ψηφοφορίες σε κέντρα μέσω τερματικών. Παραβάν, φακελάκια, ψηφοδέλτια, καταμετρήσεις, λες και ζούμε στον 19ο αιώνα!!!

Η επινόηση των Κομμάτων μπορούμε να πούμε πως σφυρηλατήθηκε, στη σημερινή μορφή τους, κατά τη Γαλλική Επανάσταση.
Και μάλιστα οι έννοιες της Δεξιάς και της Αριστεράς αναφέρονταν στις πτέρυγες του Γαλλικού Κοινοβουλίου!

Ενώ λοιπόν τότε η ανθρωπότητα πλησίαζε όλο και περισσότερο στην συνειδητοποίηση
πως οι κοινωνικές Τάξεις είναι τελικά η κινητήριος δύναμη της ιστορίας,
(και πριν καταγραφεί αυτό από τους Μαρξ και Ενκελς στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο)
οι Αστοί συμφώνησαν με τους "αντιπάλους" τους, τα κατάλοιπα των Φεουδαρχών,
να υιοθετήσουν τα Κόμματα και το Κοινοβούλιο ως τους βασικούς φορείς διαμοιρασμού της εξουσίας,
αφού φάνηκε από πολύ νωρίς πως αυτά θα εξελίσσονταν σε μια μη-απειλητική αναπαράσταση της Πάλης των Τάξεων.

Ακόμη λοιπόν κι αν τα καταργούσαμε σήμερα,
στο βαθμό που δεν θα είχαμε αναθεωρήσει τις σχέσεις αναμεταξύ των Τάξεων,
είναι πολύ πιθανόν τα Κόμματα να ξαναπροέκυπταν, ίσως σε μια κωμική παραλλαγή τους,
ή ίσως απλά να διολισθούσαμε σε ένα ακόμη πιο αυταρχικό καθεστώς
που θα βολεύει ακόμη περισσότερο τους ισχυρούς ιδιοκτήτες της κοινωνίας μας.

**konenas** · 30-07-09, 19:00

Στην Ελλάδα του 2009 όμως ... ο Κωστίκας και ο Γιωρίκας αλλάζουν το νόημα της πολιτικής και δίνουν βαθιά κωμικοτραγικότητα στην διακυβέρνηση της χώρας μας.
Ξεπετάγεται από το σκηνικό, σαν άλλος Πανίκας, ο Καρατζαφέρης για να αδράξει την επόμενη πράξη του έργου.

Από κάτω φωνάζει ο Καραγκιόζης Αλαβάνος, η Αγλαία Παπαρήγα και όλος ο θίασος τους ότι κάτι πάει δεξιά.

Αχ Αχ Αχ

opener · 09-08-09, 00:19

Το άγχος του ταχυδρόμου
Είναι πρόκληση να τα διαβάζεις. Και ύστερα να ακούς το κήρυγμα για όσα λείπουν στο κράτος, τους Ελληνες που πρέπει να συνεισφέρουν, την κρίση, τους φόρους... Διακοπές ήμουν, εποχή που διαβάζω ακόμη και τη στήλη των φαρμακείων στις εφημερίδες, σχεδόν αποστήθισα τα εισοδήματα κάθε βουλευτή. Τις μετοχές των υπουργών, τα έσοδα των συζύγων, τα ακίνητα, τα εξοχικά, τα αγροτεμάχια, τα αυτοκίνητα...

Φούσκωνα και ξεφούσκωνα για τα διαμερίσματα στις Βρυξέλλες, στο Λονδίνο και το Παρίσι, τις καταθέσεις σε δολάρια και λίρες Αγγλίας των υπουργών και θυμόμουν το στομφώδες ύφος και την εγωπάθειά τους σε κάθε φοροεισπρακτική καταιγίδα που μας έρχεται.

Και ύστερα επέστρεψα στην Αθήνα και σαν να μην έφτανε η ζέστη της, ήρθε πάλι ο ταχυδρόμος που δεν χτυπάει τελικά μόνο δυο φορές, όπως ήθελε ο Τζέιμς Κέιν στο μυθιστορήματα του και ο Τάι Γκαρνέτ στη ταινία. Ο δικός μου -και δεν είμαι η μόνη- ήρθε και ξανάρθε για το εκκαθαριστικό της εφορείας, ύστερα για την έκτακτη εισφορά που αισθάνομαι χαζή που την πλήρωσα όπως κάθε φορά που εκβιάζομαι να πληρώνω τη συνάφεια της εφορίας για εκκρεμότητες που δεν έχω, μόνο και μόνο γιατί το κράτος κάνει επιδρομές στην τσέπη μας όταν είναι άδειες οι δικές του.

Ο ταχυδρόμος έρχεται πάλι, φέρνει χαλαρά τα βάρη της ΔΕΗ, του ΟΤΕ, το λογαριασμό του νερού που ο δικός μου δήμος εκδίδει κάθε τέσσερις μήνες και πελαγώνω καλοκαιριάτικα ακούγοντας την τηλεοπτική απειλή για τα χειρότερα.

Μια χώρα που ακόμη δεν ξεκαθάρισε τους δικούς της λογαριασμούς και χρέη για τη σχέση των εκπροσώπων της με τη Siemens και το Βατοπέδι, καλεί τους πολίτες της να μοιραστούν τα βάρη. Μιλάει για υποχρεώσεις. Καμία υποχρέωση από εκείνους που κυβερνούν και τους άλλους που κυβέρνησαν πριν απ’ αυτούς και έφτιαξαν από κοινού ένα κακά οργανωμένο κράτος χωρίς υποχρεώσεις.

Παραφράζοντας το «Επάγγελμα: Πόρνη» της Λιλής Ζωγράφου, είμαι πια βέβαιη πως μία είναι η εργασία. Επάγγελμα πολιτικός. Ποιος θα τους πει πώς τα έβγαλαν; Στη δική τους περίπτωση ισχύει το «εγώ με την αξία μου κι όχι με ξένες πλάτες».
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...08/2009_324992

Δυστυχως ....

Spoiler:

**Jim Slip** · 10-08-09, 13:54

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Η επινόηση των Κομμάτων μπορούμε να πούμε πως σφυρηλατήθηκε, στη σημερινή μορφή τους, κατά τη Γαλλική Επανάσταση.
Και μάλιστα οι έννοιες της Δεξιάς και της Αριστεράς αναφέρονταν στις πτέρυγες του Γαλλικού Κοινοβουλίου!

Ενώ λοιπόν τότε η ανθρωπότητα πλησίαζε όλο και περισσότερο στην συνειδητοποίηση
πως οι κοινωνικές Τάξεις είναι τελικά η κινητήριος δύναμη της ιστορίας,
(και πριν καταγραφεί αυτό από τους Μαρξ και Ενκελς στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο)
οι Αστοί συμφώνησαν με τους "αντιπάλους" τους, τα κατάλοιπα των Φεουδαρχών,
να υιοθετήσουν τα Κόμματα και το Κοινοβούλιο ως τους βασικούς φορείς διαμοιρασμού της εξουσίας,
αφού φάνηκε από πολύ νωρίς πως αυτά θα εξελίσσονταν σε μια μη-απειλητική αναπαράσταση της Πάλης των Τάξεων.

Ακόμη λοιπόν κι αν τα καταργούσαμε σήμερα,
στο βαθμό που δεν θα είχαμε αναθεωρήσει τις σχέσεις αναμεταξύ των Τάξεων,
είναι πολύ πιθανόν τα Κόμματα να ξαναπροέκυπταν, ίσως σε μια κωμική παραλλαγή τους,
ή ίσως απλά να διολισθούσαμε σε ένα ακόμη πιο αυταρχικό καθεστώς
που θα βολεύει ακόμη περισσότερο τους ισχυρούς ιδιοκτήτες της κοινωνίας μας.

Πολύ θεωρητικολογίες, βρε sperxie. Να αναθεωρήσουμε τις σχέσεις ανάμεσα στις τάξεις; OK, να τις αναθεωρήσουμε, γιατί όχι;

Ζούμε όπως στην πιο άμεση εποχή απο ποτέ στη σύγχρονη Δύση, και τι έφερε την αλλαγή; Το διαδίκτυο. 'Αμεση παροχή γνώσης, άμεση ενημέρωση, άμεση πρόσβαση σε κουλτούρα (ταινίες, μουσική κλπ), άμεση επικοινωνία..

'Αμεσο πολιτικό σύστημα;

Γιατί να λειτουργούμε με πολιτικούς όρους του 19ου αιώνα;

**sperxios** · 10-08-09, 15:21

Και εγώ υπέρ του διαδικτύου τάσσομαι, 1000%.
Αλλά παρόλο που το internet μας επιτρέπει να συνδιαλεγόμαστε τις ιδέες μας ανεξάρτητα του αν είμαστε βουλευτές ή ισχυροί,
δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός πως οι ιδέες μας προκύπτουν από τα συμφέροντά μας.

Μπορεί εσένα να μην σου είναι προφανές επειδή *δεν* έχεις ισχυρά συμφέροντα σε αυτό τον κόσμο.
Κανά καλό μισθό, σπίτι, αμάξι, κανά οικόπεδο από τους δικού σου, ή κανά διαμέρισμα.
Αυτό είναι πιθανόν όλη κι όλη η ιδιοκτησία σου, και από εκεί εκπορεύονται τα όποια συμφέροντά σου.

Αν όμως κατείχες βιομηχανίες, πλοία, διυλιστήρια και πετρελαιοπηγές, σημαντικά ποσοστά (μετοχές) σε τράπεζες και επενδυτικά κεφάλαια, υπεράκτιες εταιρίες και διεθνή κεφάλαια έτοιμα για DRIs,
τότε, για να σου δώσω μερικά εύκολα παραδείγματα, θα ήξερες επακριβώς
* γιατί επιθυμείς την παγκοσμιοποίηση των κεφαλαίων αλλά όχι των πολιτών,
* γιατί επιθυμείς την διατήρηση του καμποτάζ στην Ελλάδα,
* γιατί δεν θέλεις εναλλακτικές πηγές ενέργειας εδώ και τώρα,
* γιατί δεν πρέπει να ελέγχονται οι τράπεζες από κεντρικές αρχές,
* γιατί θα πρέπει τα χρηματηστήρια να *μην* ελέγχονται όταν παίζουν με τις τιμές των διατροφικών προϊόντων παγκόσμια,
* γιατί δεν θέλεις απεργίες και εργατικές διεκδικήσεις για μειωμένα ωράρια και αυξημένους μισθούς,
* γιατί δεν θα ήθελες τοπικές αυτοδιοικήσεις και λαϊκά δικαστήρια,
* γιατί θα ήθελες ισχυρή ιδιωτική παιδεία και κατεστραμμένη δημόσια,
* γιατί θα ήθελες στρατούς, όπλα και εθνικισμούς,
* γιατί θα σε ενδιέφερε να επιτρέπεται να πωληθεί και να αγοραστεί ο οποιοσδήποτε φυσικός πόρος, πχ γη και ύδωρ
* γιατί θα ήσουν ενάντιος σε οποιαδήποτε ιδέα για αναδασμό, σεισάχθεια, ισότητα και δικαισύνη από τα κάτω, αυτονόμιση και αυτοθέσμιση.

Και εντέλει, όλα αυτά και άλλα πολλά θα σε έκαναν να ανήκεις σε τελείως διαφορετική τάξη από εμένα.

Ξαναλέω πιο απλά, εμείς μπορεί να νομίζουμε πως οι τάξεις είναι ξεπερασμένοι πολιτικοί όροι του 19ου αιώνα,
αλλά οι ισχυροί γνωρίζουν πολύ καλά πως οι τάξεις εξακολουθούν να υπάρχουν και μάλιστα πως
η δική τους, περισσότερο *ενωμένη* από ποτέ, συνεχίζει να διοικεί έναν κόσμο γεμάτο ανισότητες προς το συμφέρον της.
Απλά είναι επίσης προς το συμφέρον τους εμείς να *μην* το γνωρίζουμε αυτό.

Εξίσου τους βολεύει να πιστεύουμε πως υπάρχουν *απολίτικες* τεχνικές κατασκευές τύπου internet πως θα μας οδηγήσουν *αυτόματα* σε μια καλύτερη κοινωνία.
Φυσικά και το internet παίζει θεμελιώδη ρόλο στην αυτονόμιση των κοινωνιών του μέλλοντος,
αλλά όχι χωρίς πολιτική, αλλά *μόνο* μέσω αυτή.

Και να σου δώσω και ένα σχετικό ιστορικό παράδειγμα:
Αν και η τυπογραφία να ανακαλύφθηκε το 15ο αιώνα, χρειάστηκε 3 αιώνες για να μορφώσει τους ανθρώπους ώστε να διεκδικήσουν συγκροτημένα τα δικαιώματά τους,
στις επαναστάσεις του 18ου-19ου-20ού αιώνα.

Βέβαια, Jim Slip, μπορεί και όντως εσύ να τα κατέχεις όλα αυτά, τράπεζες και διυλιστήρια, κ.α.,
αλλά αν δεν ανήκεις στους ισχυρούς ιδιοκτήτες του πλανήτη,
(που είναι και το πιθανότερο για να συχνάζεις σε τέτοια φόρουμ)
αλήθεια, τι λόγο έχεις να διαδίδεις μια τέτοια *απολίτικη* στάση ενάντια στα ίδια σου τα συμφέροντα?

**konenas** · 10-08-09, 15:44

Το διαδίκτυο είναι ένα ισχυρό μέσον, ισχυρότερο από την ατομική ενέργεια.
Το έχουμε στην διάθεσή μας, ακόμα.
Ας το χρησιμοποιήσουμε.

Μην αφήνουμε τους κολοσσούς να παίζουν παιχνίδι μόνοι τους.
Η είδηση πως για έναν Γεωργιανό πάθανε πλάκα είναι ο προάγγελος του τι πρόκειται να ακολουθήσει.

Το διαδίκτυο είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό!

**ciaoant1** · 11-08-09, 10:22

Εφημέριος του Παναγιότατου Άνθιμου σε διακοπές στη Στυλίδα
(Ειδήσεις από το βασίλειο της Υποκρισίας)
http://roides.wordpress.com/2009/08/03/02aug0/

Θέμα: Εχουμε δημοκρατια τελικα;;;

Παρόμοια Θέματα

Εχουμε τελικά ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ?????

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές