Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia

[Crosswind]

Το παράδειγμα που δίνεις είναι άστοχο. Και άσυλο να υπήρχε πάλι θα μπουκάρανε να τον πιάσουν οι Βρετανοί εφόσον θεώρησαν ότι παρανόμησε.

Ευστοχότατο είναι. Το άσυλο προβλέπει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Από πότε το άσυλο βγάζει εκτός τα συγγράματα? Να θυμίσω ότι μιλάμε για Ελλάδα και αν θα γινόταν κάτι τέτοιο εδώ αν δεν υπήρχε άσυλο.

Το μόνο πράγμα που εξυπηρετεί το άσυλο σήμερα είναι το να μας επιτρέπει να αυτοδουλευόμαστε.

Και αυτό γιατί αφενός δεν έχει καμία χρησιμότητα στην θεωρία (αφού η ύπαρξη του δεν απαγορεύει την τιμωρία αξιόποινων πράξεων) ενώ αφετέρου στην πράξη αποτελεί δικαιολογία για όσους "κινούν τα νήματα" ώστε να φτάνουμε στο άλλο άκρο (δηλαδή να υπάρχει ασυδοσία εντός των σχολών).

Αόριστα δηλαδή και με τις ευλογίες των κυβερνώντων διαστρεβλώνεται η έννοια του ασύλου (που πράγματι είναι άχρηστο και αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία) ώστε να επιτρέπεται καθε είδους καφρίλα, να μην λειτουργεί τίποτα, να πολώνεται ο κόσμος και να κάνουν ΟΛΟΙ την δουλίτσα τους.

Το άσυλο με λίγα λόγια δεν προστατεύει τον λαό αλλά δίνει κάθε δικαιολογία στο κατεστημένο ώστε να βασιλεύει. Οι ακρότητες (όποιος και να τις εξασκεί) τους ΒΟΛΕΥΟΥΝ - ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ.
Τι καλύτερο λοιπόν από μια μούφα δικαιολογία ώστε να παραμένουν όλα μπάχαλο.

Και η "λογική" αντίδραση σε όσα περιέγραψες παραπάνω είναι να καταργηθεί το άσυλο αντί να ζητήσεις τις ευθύνες από εκεί που πρέπει...

Αν μάλιστα περιμένεις σε περίοδο δικτατορίας να σεβαστεί κανείς το άσυλο τότε είσαι γελασμένος. Δικτατορία σημαίνει κατάλυση του πολιτεύματος, στο πανεπιστημιακό άσυλο θα κολλήσει;

Να το θέσω αλλιώς γιατί η λέξη Δικτατορία μπερδεύει. Αν ψηφιστεί νόμος που ποινικοποιεί κάποια οικονομική, πολιτική ή δεν ξέρω γω τι θεωρία, δε θα ήταν καλό να αναφέρεται η συγκεκριμένη θεωρία εντός πανεπιστημίου?

[Burning Skies]

Σήμερα κατεστημένο είναι ο καπιταλιστικός τρόπος σκέψης, το συμφέρον των μεγαλοεταιριών, των ιμπεριαλιστικών κυβερνήσεων, τα G8, ΠΠ, ΔΝΤ και άλλα μεγαλόσχημα.

Κατεστημένο *δεν* είναι οι φοιτητές, οι αριστεροί και οι αναρχικοί!
Αυτοί αντιμαχονται το κατεσημένο, και για αυτούς είναι το άσυλο, ενάντια στις μεγαλοεπιχειρήσεις, στους κεφαλαιοκράτες, στους ισχυρούς και στους στρατοκράτες υπηρέτες τους.

Οπότε μην αντιστρέφεις τα νοήματα των λέξεων ώστε μαζί με λίγο συνομωσιολογία να βγει η σούπα.


Γνωρίζει βέβαια πως ακούγονται αυτά που λες, έτσι?
Πως αφού το άσυλο δεν χρειάζεται για να προστατεύει τους ομόσταυλους της κυρίαρχη ιδεολογίας,
αφού πχ οι ακροδεξιοί στη χώρα μας τελευταία απολαμβάνουν όλο και περισσότερο της *ασυλίας* του αστυνομίας,
ζητάμε να καταργηθεί, ώστε να πάψει προστατεύει μόνο τους της άλλης πλευράς!

Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα δηλαδή....


Και εννοείται πως το πανεπιστημιακό άσυλο προέκυψε *και* εξαιτίας του εμφυλίου που ζήσαμε,
και για αυτό να τα συνειδητοποιήσουμε πως δεν θα ξεμπερδέψουμε έτσι εύκολα μαζί του,
με δήθεν αφελής ερωτήσεις.

Μα δεν εννοώ και εγώ κάτι άλλο λέγοντας κατεστημένο.

Έχεις υπόψη μεγάλε ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ;

Καταλαβαίνεις ότι αν εφαρμοζόταν τυπικά ο θεσμός του ασύλου τότε ΟΛΟΥΣ αυτούς τους ακραίους που ΔΗΘΕΝ προστατεύονται από το άσυλο θα τους είχαν μπουζουριάσει και ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μιλούσε καν για το άσυλο (αφού στην πράξη είναι όντως άχρηστο σήμερα);

Γιατί εσύ θεωρείς ότι δεν εφαρμόζεται;;
Απλούστατα ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΟΙ να αιωρείται η εσφαλμένη αντίληψη περί ασύλου διότι τους ΒΟΛΕΥΕΙ να υπάρχουν ακραία στοιχεία και ασυδοσία εντός των σχολών για πάρα πολλούς λόγους.
Δεν μιλάμε για συνωμοσιολογία αλλά για κοινή λογική (κάτι που τα πάσης φύσεως ιδεολογικά κολλήματα αντιπαλεύονται ευθέως και τείνουν να το εξαφανίσουν).

Η ύπαρξη ακραίων στοιχείων με τις δήθεν ευλογίες του ασύλου σε γνωστά και ελεγχόμενα μέρη (σχολές) ευνοεί ιδιαίτερα την πόλωση του κόσμου (από την οποία τρέφεται το κατεστημένο).
Η πόλωση αυτή είναι που τους επιτρέπει να παραμένουν κατεστημένο.
Επίσης τους βολεύει να γαλουχούνται οι νέοι μέσα σε τέτοιες νοοτροπίες κατά το πέρασμα τους από τις σχολές.
Δεν χρειάζεται άλλωστε να θυμίσουμε το άλλοθι που τους δίνει η ασυδοσία εντός των σχολών ώστε να μην ασχολείται κανείς τους σοβαρά με την παιδεία.

Αυτά είναι λίγα από τα αποτελέσματα που φέρνει η ισχύουσα κατάσταση και ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ βολεύουν απόλυτα το κατεστημένο.

Όσο για τις ανησυχίες σου περί ισορροπίας ακροδεξιών και ακροαριστερών και αυτό είναι έννοια του κατεστημένου. Αν επιτρέψει να εξαφανιστούν οι μεν τότε θα χαθούν και οι δε (και τότε την μάμισε). Γι'αυτό λοιπόν υποθάλπτει άμεσα τους ακροδεξιούς και έμμεσα τους ακροαριστερούς.
Τους μόνους που φοβάται το όποιο κατεστημένο είναι αυτούς που δεν μπορεί να εντάξει στα άκρα ή να τους προκαλέσει ιδεολογικές αγκυλώσεις. Ευτυχώς όμως γι'αυτό πάντα αυτοί αποτελούν την μειοψηφία.

"Divide et impera" αγαπητέ. Τόσο απλά...

Κάτσε λοιπόν εσύ με τον thanato να ψάχνεστε για τον εμφύλιο, μια περίοδο που ΟΛΟΙ θα έπρεπε να αφήσουμε πίσω μας και που πάνω σε αυτή (και στα κατάλοιπα της) το κατεστημένο στην Ελλάδα έχει εδραιώσει τις βάσεις του.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 11 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ευστοχότατο είναι. Το άσυλο προβλέπει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Από πότε το άσυλο βγάζει εκτός τα συγγράματα? Να θυμίσω ότι μιλάμε για Ελλάδα και αν θα γινόταν κάτι τέτοιο εδώ αν δεν υπήρχε άσυλο.

Η τρομολαγνία που έχει οδηγήσει σε τρομονόμους υπερβαίνει τα πάντα. Δεν τίθεται θέμα χρησιμότητας ασύλου αλλά δημιουργίας απαράδεκτων νόμων.
Επαναλαμβάνω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν έχει θέση το άσυλο όπως δεν έχουν θέση και νόμοι που θα μπαγλαρώσουν κάποιον επειδή κατέβασε "περίεργα" συγγράματα.
Η ύπαρξη δε του πρώτου δεν πρόκειται να αποτρέψει το δεύτερο.

Και η "λογική" αντίδραση σε όσα περιέγραψες παραπάνω είναι να καταργηθεί το άσυλο αντί να ζητήσεις τις ευθύνες από εκεί που πρέπει...

Ναι διότι ΓΡΑΠΩΝΟΝΤΑΙ από την εσφαλμένη αντίληψη περί ασύλου ώστε να κάνουν ότι κάνουν και να βολευτούν.
Ελάχιστοι ξέρουν τι είναι πραγματικά το άσυλο ακριβώς επειδή αποτελεί άλλοθι για το κατεστημένο και τους ανεγκέφαλους το να αιωρείται η διαστρεβλωμένη εκδοχή του.
Αν λοιπόν εξαφανιστεί το άσυλο (που ούτως ή άλλως είναι άχρηστο πρακτικά) θα χαθεί και το άλλοθι.

Να το θέσω αλλιώς γιατί η λέξη Δικτατορία μπερδεύει. Αν ψηφιστεί νόμος που ποινικοποιεί κάποια οικονομική, πολιτική ή δεν ξέρω γω τι θεωρία, δε θα ήταν καλό να αναφέρεται η συγκεκριμένη θεωρία εντός πανεπιστημίου?

Σου το ξαναλέω:
Αν βρεθείς σε κατάσταση δικτατορίας τότε μάμισε τα. Κανένας θεσμός ή νόμος δεν θα σε σώσει. Εκτός βέβαια αν η διεθνής κοινότητα αναγκάσει τους δικτάτορες να σεβαστούν κάποια πράγματα. Ένας θεσμός όμως που ειναι παγκόσμια πρωτοτυπία δεν πρόκειται να σώσει τίποτα - απλά θα τον γράψουν στα @@ τους.

[sperxios]

Επαναλαμβάνω ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν έχει θέση το άσυλο όπως δεν έχουν θέση και νόμοι που θα μπαγλαρώσουν κάποιον επειδή κατέβασε "περίεργα" συγγράματα.

Πως σου ήρθε αυτό?

Έχω ξαναπεί πως σε μια πολιτεία υπάρχουν 2 κάθετες ποσότητες, γραμμικά ανεξάρτητες:
* η δημοκρατικότητα,
* οι πολιτικές ελευθερίες, τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Στη δεύτερη πχ εντάσσεται και τη ζήτημα της καθολικότητας, δηλαδή αυτό που με βάση του μειώνουν την αξία της δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας,
αφού, λένε, δεν μετείχαν όλοι σε αυτή (δούλοι).

Αλλά πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε ότι χρειάζεται διμέτωπο αγώνα, και για τα 2,
πρώτα δημοκρατία, δηλαδή αυτονόμιση και αυτοθέσμιση,
και *παράλληλα* προστασία των αδυνάτων και των ξένων από το μένος του δήμου.


Δημοκρατικά θα μπορούσαμε να αποφασίσουμε να γδάρουμε τους μειοψηφούντες αντιπάλους μας,
δεν θα μπορούσαμε?
Ε, λοιπόν για αυτό υπάρχει και η έννοια του ασύλου, και προέρχεται από αρχαίες κοινωνίες, και είναι συμβατή και απαραίτητη *και* για τη δημοκρατία.

[edit 2:Αν θέλεις, αυτός ο δυισμός στο σύγχρονο θεσμικό πεδίο αποτυπώνεται με τις συνταγματικά κατοχυρωμένες Ανεξάρτητες Αρχές που δεν υπόκεινται(!) άμεσα στον κοινοβουλευτικό έλεγχο]

[edit 2:Επίσης, οι προτιμότεροι μέθοδοι λήψης αποφάσεων σε μια δημοκρατία προκύπτουν με βάση τα πολιτικά και ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά δεν αρκούν οι μέθοδοι και οι διαδικασίες για να ονοματίσουμε μια πολιτεία δημοκρατική.]

[Burning Skies]

Απαραίτητη είναι η διασφάλιση της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών εντός και εκτός σχολών.

Από την στιγμή λοιπόν που αυτό είναι βασική αρχή της δημοκρατίας το άσυλο απλούστατα ΔΕΝ χρειάζεται.

Το άσυλο χρειάζεται σε περιπτώσεις που θες να διασφαλίσεις κάτι που ΔΕΝ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ ΓΕΝΙΚΑ και αυτό για συγκεκριμένους λόγους.

Είναι σαν να λες με λίγα λόγια ότι απαγορεύονται οι δολοφονίες εντός των σχολών. Ποιος ο λόγος;; Για να έχει βάση θα έπρεπε να επιτρέπονται οι δολοφονίες εκτός των σχολών.

Το μόνο που καταφέρνουν διατηρώντας το άσυλο είναι να έχουν κάτι πρόχειρο να διαστρεβλώσουν και να το χρησιμοποιήσουν προς όφελος τους όπως ήδη επεσήμανα...

[sperxios]

Και στην τελική πρέπει να αντιμετωπίσουμε το ερώτημα κατά πόσο έχουμε σήμερα δημοκρατία.

Και δεν μιλάω μόνο για θεσμικές παρεκτροπές,
πχ με την υπερίσχυση στην Ελλάδα των κομμάτων επί του διαχωρισμού των εξουσιών, απαραίτητο το τελευταίο συστατικό του κοινοβουλευτισμού,
αλλά για το γενικότερη προβληματική του αν αρκεί μια οποιαδήποτε διαδικασία, πχ ο κοινοβουλευτισμός (ρεπουμπικανισμός), μαζί με ένα σύνταγμα, για να ονομαζόμαστε Δημοκρατία.

Είμαστε όλοι ίσοι έναντι των νόμων?
Έναντι των συμπολιτών μας?

Δηλαδή στο Ιραν, που δεν έχουνε δημοκρατία, το παραδέχονται αυτο?
Στην τουρκιά?
Στις ΗΠΑ?

Τι μας κάνει να είμαστε σίγουροι πως στην Ελλάδα η δημοκρατία πέτυχε?



Ευτυχώς που ακόμη και χωρίς να απαντήσουμε σε όλαυτα, μπορούμε να αγωνισθούμε κατά της αδικίας και της αυταρχικότητας με βάση κάποιες ελευθεριακες έννοιες όπως τα άσυλα ιδεών και ο αγώνας για επέκτασή τους.

Σαφώς και είναι ένα ζήτημα η προστασία των ασύλων από υπερβολές, αλλά δεν είναι καθημερινό πρόβλημα η κατάχρησή τους ώστε να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε την κατάργησή τους.

Και εκεί εμπίπτει τελικώς και η υπόθεση indymedia:
Ποιο το πρόβλημα του να φιλοξενείται ένα μη κερδοσκοπικό μέσο ενημέρωσης σε ένα πανεπιστήμιο?

[Burning Skies]

Πολύ το κουράζεις.

Είπαμε ότι αν αναλογιστείς το τι θεωρεί ο κόσμος άσυλο τότε τυχόν επέκταση του θα οριστεί ως επέκταση της ασυδοσίας. Και ναι συχνότερα το δήθεν άσυλο καταντά άλλοθι για την προστασία της ασυδοσίας παρά την προστασία της ελεύθερης έκφρασης (τομέας άλλωστε που προστατεύεται από τις βασικές δημοκρατικές αρχές και δεν χρειάζεται "άσυλα").

Πόσο πιο απλά να στο πω;
-Το άσυλο ΔΕΝ εξυπηρετεί την διασφάλιση της ελεύθερης έκφρασης διότι αυτό είναι δουλειά της δημοκρατίας και όχι δική του. (και αν η δημοκρατία είναι σκάρτη δεν θα σώσει κάτι το άσυλο)
-Το άσυλο όμως με την διαστρεβλωμένη μορφή του διασφαλίζει απόλυτα τις υπερβολές - ΓΙ' ΑΥΤΟ άλλωστε κανείς δεν είναι διατεθημένος να το καταργήσει καθώς οι υπερβολές και το μπάχαλο είναι επιθυμητά από το κατεστημένο (αρκεί να εστιάσεις στο δάσος και όχι στο δέντρο για να το καταλάβεις).

Όσο για το ιντυ, το πρόβλημα είναι ότι χρησιμοποιεί ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ πανεπιστημιακούς πόρους. Δεν του έχει δώσει έγκριση το ΕΜΠ μέσω των αρμοδίων οργάνων του για να βρίσκεται εκεί. Τόσο απλά.
Και όπως είπες και εσύ οι κανόνες πρέπει να υπάρχουν. Από τη στιγμή λοιπόν που οι κανόνες απαγορεύουν στον Χ άσχετο με το εκπαιδευτικό κομμάτι να οικειοποιείται το δίκτυο του πανεπιστημίου (ορθως κατά τη γνώμη μου) οι αρμόδιοι οφείλουν είτε να τους εφαρμόσουν είτε να εισηγηθούν την άλλαγή τους.

Και ναι (και αυτό είναι άσχετο με το θέμα) προσωπικά είμαι 1000% υπέρ της ύπαρξης οργάνων αντιπληροφόρησης. Δεν περιμένω να μάθω από τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ την αλήθεια. Όχι όμως με την μορφή του athens.indymedia καθώς θεωρώ ότι εξυπηρετεί και τον ρόλο οργάνου πόλωσης. Αντιθέτως θεωρώ ότι αρκετά indy της αλλοδαπής είναι εξαιρετικά στον ρόλο τους.
Και ναι είμαι υπέρ ο καθένας (άσχετα αν είναι ακραίος ή όχι) να μπορεί να λέει ότι θέλει, αλλά απαιτώ να το κάνει με δικά του μέσα. Αρνούμαι την λογική του καταλαμβάνω πόρους με τον τσαμπουκά μου. Να την δεχθώ ευχαρίστως όταν δεν υπάρχουν διαθέσιμοι πόροι παγκοσμίως για να οικειοποιηθώ με τον οβολό μου.

[sperxios]

Και ναι (και αυτό είναι άσχετο με το θέμα) προσωπικά είμαι 1000% υπέρ της ύπαρξης οργάνων αντιπληροφόρησης. Δεν περιμένω να μάθω από τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ την αλήθεια. Όχι όμως με την μορφή του athens.indymedia καθώς θεωρώ ότι εξυπηρετεί και τον ρόλο οργάνου πόλωσης.

Τι εννοείς με το:
«είμαι 1000% υπέρ της ύπαρξης οργάνων αντιπληροφόρησης [ ...] Όχι όμως με την μορφή του athens.indymedia»

Δηλαδή τι προτείνεις να κάνουμε με αυτό?
Γιατί και εγώ έχω μια λίστα με site που δεν είμαι υπερ...και ο καθένας φαντάζομαι.


Όσο για το αν έχει δώσει έγκριση το ΕΜΠ.
Δεν δίνει το ΕΜΠ έγκριση σε κάθε τι που τρέχει στα τμήματά του.
Το αντίθετο θα σήμαινε προληπτική λογοκρισία.

[Burning Skies]

Τέλος αν θεωρείς ότι στην πράξη δεν έχουμε δημοκρατία τότε απαιτείς την αλλαγή. Δεν συντηρείς όμως αναπνευστήρες (πχ. άσυλο) που είναι αχρείαστοι μέσα στην δημοκρατια και που τους εκμεταλλεύονται προς όφελος τους οι θύτες της.
Απαιτείς απλά να εφαρμοστούν οι δημοκρατικές αρχές, δεν τους δίνεις πάτημα για να διαστρεβλώσουν τα πάντα προς όφελος τους.

Όπως κάποιος πρέπει να αντιτίθεται σε εναν αντιδημοκρατικό τρομονόμο έτσι πρέπει να αντιτίθεται και σε θεσμούς που είναι αχρείαστοι μέσα σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα.
Διότι σιγά σιγά θα ξεχάσουμε ότι η ελευθερία του λόγου είναι βασική δημοκρατική αρχή και θα φτάσουμε στο σημείο να νομίζουμε ότι είναι προνόμιο των σχολών.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 6 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τι εννοείς με το:
«είμαι 1000% υπέρ της ύπαρξης οργάνων αντιπληροφόρησης [ ...] Όχι όμως με την μορφή του athens.indymedia»

Δηλαδή τι προτείνεις να κάνουμε με αυτό?
Γιατί και εγώ έχω μια λίστα με site που δεν είμαι υπερ...και ο καθένας φαντάζομαι.

Με δουλεύεις; Αφού απαντάω στην ακριβώς επόμενη πρόταση.
ΑΣΧΕΤΑ τι υποστηρίζω και τι όχι είμαι υπέρμαχος του να λέει ο καθένας ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ αρκεί να το κάνει με δικά του μέσα.

Όσο για το αν έχει δώσει έγκριση το ΕΜΠ.
Δεν δίνει το ΕΜΠ έγκριση σε κάθε τι που τρέχει στα τμήματά του.
Το αντίθετο θα σήμαινε προληπτική λογοκρισία.

Οφείλει να ασκεί έλεγχο σύμφωνα με τους δικούς του κανόνες ώστε να μην επικρατει μπάχαλο και να μην καταχράζεται ο κάθε ασχετος τους πόρους του.
Από τη στιγμή δε που έχει γίνει θέμα με το συγκεκριμένο site (καλώς ή κακώς) και από τη στιγμή που τίθεται θέμα παραβίασης των κανόνων του ΕΔΕΤ οφείλει να ασχοληθεί με το ζήτημα και να αποφασίσει υπέρ ή κατά του site.

Στα πλαίσια όμως όσων έχω πει παραπάνω δεν δίνεται απάντηση αλλά απλούστατα κουκουλώνεται το θέμα (δεν ασχολείται κανείς μέχρι να ξεθυμάνει και να ξαναρίξουν λίγο λαδάκι). Και αυτό διότι ζητούμενο είναι η πόλωση όπως ξαναείπα (που επιτεύχθηκε ήδη με τον τζερτζελέ που έγινε) και όχι η οποιαδήποτε αλλαγή του γενικού μπαχαλου.

[mistral]

Απλούστατα ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΟΙ να αιωρείται η εσφαλμένη αντίληψη περί ασύλου διότι τους ΒΟΛΕΥΕΙ να υπάρχουν ακραία στοιχεία και ασυδοσία εντός των σχολών για πάρα πολλούς λόγους.
Δεν μιλάμε για συνωμοσιολογία αλλά για κοινή λογική (κάτι που τα πάσης φύσεως ιδεολογικά κολλήματα αντιπαλεύονται ευθέως και τείνουν να το εξαφανίσουν).

Η ύπαρξη ακραίων στοιχείων με τις δήθεν ευλογίες του ασύλου σε γνωστά και ελεγχόμενα μέρη (σχολές) ευνοεί ιδιαίτερα την πόλωση του κόσμου (από την οποία τρέφεται το κατεστημένο).
Η πόλωση αυτή είναι που τους επιτρέπει να παραμένουν κατεστημένο.
Επίσης τους βολεύει να γαλουχούνται οι νέοι μέσα σε τέτοιες νοοτροπίες κατά το πέρασμα τους από τις σχολές.
Δεν χρειάζεται άλλωστε να θυμίσουμε το άλλοθι που τους δίνει η ασυδοσία εντός των σχολών ώστε να μην ασχολείται κανείς τους σοβαρά με την παιδεία.

Αυτά είναι λίγα από τα αποτελέσματα που φέρνει η ισχύουσα κατάσταση και ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ βολεύουν απόλυτα το κατεστημένο.

Έτσι! για να μην μας περνάνε δλδ και για τούβλα εντελώς!
Ξέρουμε το παιχνίδι πως παίζεται άσχετα αν δεν μας περνάει να το αλλάξουμε εύκολα
Κοινώς ΔΕΝ είμαστε «κατευθυνόμενη μάζα» είματε ελεύθεροι και σκεπτόμενοι άνθρωποι!
Και το κουτόχορτο του και καλά «ασύλου» ή της «κατάργησης του ασύλου» δεν το μασάμε
Ούτε βέβαια πιστεύουμε πως οι ελληνικές κυβερνήσεις μέχρι σήμερα δεν μπορούν να δώσουν λύση και να μπουζουριάσουν 300 άτομα γνωστούς - αγνώστους που σπάνε και καίνε όταν θέλουν να περάσουν πίσω απ την πλάτη μας κάποια «Βατοπαίδια» «Χρηματιστήρια» «Δομημένα» και δεν συμμαζεύεται. Δεν το κάνουν επειδή πολύ απλά όπως είπε ο φίλος μου BS ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕΙ!!! Όλους! Κυβερνήσεις πρώην νύν και επόμενες και αντιπολίτευση και κόμματα.

Γιατί ΑΝ κάποτε ξυπνήσουμε τότε θα καταλάβουμε πως μας είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΗΣΤΟΙ
και μόνοι μας μπορούμε να αυτοδιαχειριστούμε την κοινωνία μας.

Αυτή λοιπόν είναι η τακτική των εξουσιών:
Σε πείθουν ότι είναι απαραίτητες!
Στο μαθαίνουν από μικρό παιδί ότι «χωρίς πολιτικούς δεν κυβερνιέται ο τόπος»
Και σύ τσιμπάς και λές «εντάξει κάπου θα ανήκω και εγώ πολιτικά» ανάλογα που με συμφέρει
Και φοράς την ταμπελλίτσα «αριστερός» «δεξιός» «σοσιαλιστής» «κομμουνιστής» και μπαίνεις στο μαντρί
Και μετά έρχονται οι βοσκοί και σε αρμέγουν μιάς και με την θέλησή σου έγινες δικό τους πρόβατο.

ΑΧΡΗΣΤΟΙ εντελως είναι όλοι τους!
Απλά ο λαός κοιμάται ή εξαγοράζεται και έτσι τον κάνουν ότι θέλουν!
Με την πόλωση, με το βόλεμα, με τον φόβο, με την αμορφωσιά, με την άγνοια, με το συμφέρον κλπ κλπ

[kanenas3]

Απορία!

Γιατί πρέπει στη συζήτηση για το Indymedia να μπλέκονται άσχετα πράγματα όπως τα χρηματιστήρια, τα ομόλογα, η Siemens κτλ κτλ...; Όταν πρέπει να δώσουμε και καμιά απάντηση ή το θέμα πάει να μας "ξεφύγει" ακολουθούμε πιστά τις εντολές του "δασκάλου" ε...; Θολώστε τα νερά και πάμε άλλη μια από την αρχή...!

Και επιτέλους γιατί το Indymedia δεν μπορεί να γίνει όπως τα περισσότερα του εξωτερικού όπου κάνουν πραγματικά αυτό που λένε...; Εκείνα δηλαδή δε σας αρέσουν...; Πρέπει να στηρίζουν τη βία υποχρεωτικά για να γουστάρετε...; Εκεί έχεις πραγματικά εναλλακτική πληροφόρηση ενώ εδώ έχεις κατευθυνόμενη πληροφόρηση ακόμα και από το Indymedia!!! Πραγματικά ελληνικές καταστάσεις!!!

Πάλι καλά έχουμε εσάς να μας φυλάτε ενώ εμείς κοιμόμαστε!

[Crosswind]

Εγώ θα πρότεινα πέρα από την κατάργηση του ασύλου να κάνουμε και τα εξής:

Διάλυση γαύρου, βάζελου και λοιπών συλλόγων. Να γλιτώσουμε και από θανάτους οπαδών αλλά και να σταματήσουμε τους προέδρους από το να έχουν ιδιωτικούς στρατούς. Το ότι τα σωματεία δε φταίνε για τα παραπάνω είναι λεπτομέρεια. Α, θα γλιτώσουμε και από τους χουλιγκάνους. Μη έχοντας να ασχοληθούν με επεισόδια θα αρχίσουν το πλέξιμο και θα ανέβει το ΑΕΠ.

Μουσική & κινηματογραφική βιομηχανία. Ο μόνος τρόπος να καταπολεμήσουμε την πειρατεία είναι να...μην παράγεται πλέον μουσική. Τους τσακίσαμε μιλάμε τους πειρατές.

Το ελληνικό πρωτάθλημα. Ποιος κάθεται μωρέ τώρα να κάνει εξυγίανση του ποδοσφαίρου? Στον Καιάδα το πρωτάθλημα και θα βλέπουμε καμπιονάτο. Η τελική λύση που λέγανε κι οι Γερμανοί.

-EDIT- Το κυριότερο ξέχασα βρε. Τις θρησκείες. Θα γλιτώσουμε από αμέτρητους σκοτωμούς στο όνομα του ενός ή πολλών θεών, Βατοπαίδια δε θα υπάρχουν και ο Γαβράς θα μπορεί να επιστρέψει στις μέτριες ταινίες του, αντί να φαγώνεται με την εκκλησία.

[mistral]

Απορία!

Γιατί πρέπει στη συζήτηση για το Indymedia να μπλέκονται άσχετα πράγματα όπως τα χρηματιστήρια, τα ομόλογα, η Siemens κτλ κτλ...; Όταν πρέπει να δώσουμε και καμιά απάντηση ή το θέμα πάει να μας "ξεφύγει" ακολουθούμε πιστά τις εντολές του "δασκάλου" ε...; Θολώστε τα νερά και πάμε άλλη μια από την αρχή...!

Aν κάτι είναι σωστό ή λάθος καθορίζεται απ τον σκοπό για τον οποίο γίνεται.
Εδώ ο σκοπός είναι ένας.. να ανεβάζουμε το post count του adslgr.
Ανταπόδοση για την ..φιλοξενία που μας παρέχει..

Συμπέρασμα: καλά κάνουμε και μπερδεύουμε τα πάντα

ontopic
Το θέμα του indymedia έχει προ πολλού εξαντληθεί σε μία φράση:
Να φύγει απ το ΕΜΠ.
Μετά όμως τι θα συζητάμε;
Εμφύλιος, κυβέρνηση πασοκ κκε εαμ χρηματιστήριο και τα λοιπά

........Auto merged post: mistral πρόσθεσε 10 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εγώ θα πρότεινα πέρα από την κατάργηση του ασύλου να κάνουμε και τα εξής:

Διάλυση γαύρου, βάζελου και λοιπών συλλόγων. Να γλιτώσουμε και από θανάτους οπαδών αλλά και να σταματήσουμε τους προέδρους από το να έχουν ιδιωτικούς στρατούς. Το ότι τα σωματεία δε φταίνε για τα παραπάνω είναι λεπτομέρεια. Α, θα γλιτώσουμε και από τους χουλιγκάνους. Μη έχοντας να ασχοληθούν με επεισόδια θα αρχίσουν το πλέξιμο και θα ανέβει το ΑΕΠ.

Μουσική & κινηματογραφική βιομηχανία. Ο μόνος τρόπος να καταπολεμήσουμε την πειρατεία είναι να...μην παράγεται πλέον μουσική. Τους τσακίσαμε μιλάμε τους πειρατές.

Το ελληνικό πρωτάθλημα. Ποιος κάθεται μωρέ τώρα να κάνει εξυγίανση του ποδοσφαίρου? Στον Καιάδα το πρωτάθλημα και θα βλέπουμε καμπιονάτο. Η τελική λύση που λέγανε κι οι Γερμανοί.

Λές να τράβαγα κάνα ζόρι αν γίνονταν όλα τα παραπάνω;
Προσωπικά σε πληροφορώ απολύτως κανένα!
Μακάρι να γίνονταν όλα .. χτές! (έχω μια μανία με το «.. χτές!» νομίζω )

Αλλά για να συνεχίζουμε την κουβέντα .. (επαμε συμπαράσταση στο adslgr )
Μήπως η ύπαρξη των οργανωμένων οπαδών προσφέρει κάτι στο ποδόσφαιρο;
Μήπως η εξυγίανση που γίνεται εδώ και 20 τουλάχιστον χρόνια στο ποδόσφαιρο τόβγαλε απ το .. νοσοκομείο;
Μήπως το ότι υπάρχουν ιδιωτικοί στρατοί των μεγαλομετόχων και προέδρων προσφέρει κάτι;
Κάποτε που ήταν το ποδόσφαιρο ερασιτεχνικό έπαιρνες το παιδάκι σου και πήγαινες γήπεδο
Πάς σήμερα; άμα θέλεις να ρισκάρεις την σωματική σου ακεραιότητα ή την ζωή του παιδιού σου πάς.. αλλοιώς δεν...
Ή μήπως αυτή η μαζική παραγωγή μουσικής συνέβαλε στην βελτίωση της κάθε είδους μουσικής;
Μουσικά κομμάτια της προκοπής έχουν να κυκλοφορήσουν απ την δεκαετία του 80
Και οι ελάχιστες εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα..

Άρα ... στην πυρά! όλοι και όλα .. χτές!

[AirWalker]

Το άσυλο σήμερα είναι εντελώς προσχηματικό και άχρηστο κατ' ουσίαν αφού η ελευθερία ιδεών ούτως ή άλλως είναι νομικά κατοχυρωμένη. Άλλωστε, τα μόνα άτομα που κρύβονται πίσω από το άσυλο σήμερα είναι εγκληματίες που έχουν μετατρέψει το άσυλο σε ασυλία.
Απλά, βρίσκουν ηθική στήριξη σε αυτό από τον ευρύτερο χώρο της αριστεράς, για τη οποία το άσυλο είναι θέμα ταμπού: δεν το θίγει για λόγους αρτηριοσκλήρωσης, άσχετα εάν έχει παρεκτραπεί τελείως η λειτουργία του. Πλακώνονται στο ξύλο φοιτητικές παρατάξεις (άλλοι καμμένοι αυτοί...) μέσα στα πανεπιστήμια ή επιβάλλονται αποφάσεις σε συνελεύσεις δια της απειλής βίας (η ελευθερία ιδεών πάει περίπατο) ή κλέβουν υλικό που προορίζεται για τη διδασκαλία ή καταστρέφουν ότι βρουν μπροστά τους διάφοροι μαστούρηδες γιατί έτσι γουστάρουν και κανείς δεν κάνει τίποτε! Μπ......έλα έχουν γίνει τα πανεπιστήμια και η αριστερά το βιολί της. Όπως λέει ο λαός, εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν...

Για το indymedia, όχι απλά πρέπει να το διώξουν από το ΕΜΠ, πρέπει να κλείσει τελείως και η πρόσβαση σ' αυτό να απαγορευτεί. Το site καθημερινά γίνεται χώρος τέλεσης εγκλημάτων, είτε εξύβρισης, είτε απειλών, είτε παρότρυνσης σε διάπραξη κακουργημάτων με ηθική αυτουργία, κ.ο.κ. ξέχωρα από τα όσα άλλα στραβά γίνονται σ' αυτό. Με μανδύα ακραίας αριστεράς και ουσία φασιστικών πρακτικών (πραγματικά είναι λυπηρό να βλέπει κανείς ότι η αριστερά γένννησε σε κάποιες περιπτώσεις φασίστες χειρότερους από αυτούς που πολέμησε), αυτή η εχιδνοφωλιά υπάγεται άνετα στις διατάξεις του συντάγματος περί κατάσχεσης εντύπων ή λοιπών μέσων τύπου.

[OxAp0d0]

Τι κάνει ο Burning Skies όταν διαβάζει το παρακάτω ποστ;

Spoiler:

Πως σου ήρθε αυτό?

Έχω ξαναπεί πως σε μια πολιτεία υπάρχουν 2 κάθετες ποσότητες, γραμμικά ανεξάρτητες:
* η δημοκρατικότητα,
* οι πολιτικές ελευθερίες, τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Στη δεύτερη πχ εντάσσεται και τη ζήτημα της καθολικότητας, δηλαδή αυτό που με βάση του μειώνουν την αξία της δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας,
αφού, λένε, δεν μετείχαν όλοι σε αυτή (δούλοι).

Αλλά πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε ότι χρειάζεται διμέτωπο αγώνα, και για τα 2,
πρώτα δημοκρατία, δηλαδή αυτονόμιση και αυτοθέσμιση,
και *παράλληλα* προστασία των αδυνάτων και των ξένων από το μένος του δήμου.


Δημοκρατικά θα μπορούσαμε να αποφασίσουμε να γδάρουμε τους μειοψηφούντες αντιπάλους μας,
δεν θα μπορούσαμε?
Ε, λοιπόν για αυτό υπάρχει και η έννοια του ασύλου, και προέρχεται από αρχαίες κοινωνίες, και είναι συμβατή και απαραίτητη *και* για τη δημοκρατία.

[edit 2:Αν θέλεις, αυτός ο δυισμός στο σύγχρονο θεσμικό πεδίο αποτυπώνεται με τις συνταγματικά κατοχυρωμένες Ανεξάρτητες Αρχές που δεν υπόκεινται(!) άμεσα στον κοινοβουλευτικό έλεγχο]

[edit 2:Επίσης, οι προτιμότεροι μέθοδοι λήψης αποφάσεων σε μια δημοκρατία προκύπτουν με βάση τα πολιτικά και ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά δεν αρκούν οι μέθοδοι και οι διαδικασίες για να ονοματίσουμε μια πολιτεία δημοκρατική.]

1) Τον κινέζο;



2) Τη μαιμού;



3) Ή συνδιασμό των δύο;




Στο οφ-τόπικ θέμα του ασύλου, δε θα χαλάσω θερμίδες πληκτρολογώντας. Ξέρω ότι δεν θα σε πείσω burning, όπως δε θα πείσω και κανέναν άλλον ομοοιδεάτη σου, για τον απλό λόγο ότι το θέμα δεν είναι το άσυλο, σε καμία περίπτωση.
Το ζητούμενο είναι να διαλυθούν αυτές οι ομάδες άπλητων αξύριστων αριστερών που μας χαλάνε τη βολή και διαμαρτύρονται συνεχώς για κάτι ασήμαντα πράγματα. Αμάν πια. Νισάφι ο αντίλογος!
Άσε τα επιχειρήματα κατά του ασύλου λοιπόν, γιατί ούτε εσύ τα πιστεύεις.

[Burning Skies]

Μα το post που παρέθεσες είναι τελείως άσχετο.
Εγώ είμαι ο πρώτος που λέω ότι βασική αρχή της δημοκρατίας είναι να διασφαλίζονται τα δικαιώματα των μειοψηφιών απέναντι στην αυθαιρεσία του δήμου.
Δεν κολλάει όμως σε καμία περίπτωση με το άσυλο. Τι άσυλο είναι κάτι περιττό.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι ζήτημα να διαλυθεί οποιαδήποτε ακραία ομάδα. Τουναντίον υποθάλπτουν τις ακραίες ομάδες για να διατηρείται η πόλωση. Τι θα κάνει ο ακροδεξιός χωρίς τον ακροαριστερό και τούμπαλιν;;; Που θα εκτονωθούν;;
Δεν σκοπεύω να πείσω κάποιον με αγκυλωμένες και κατευθυνόμενες αντιλήψεις, είναι αδύνατο. Ομοϊδεάτη μου θεωρώ μόνο όποιον προσπαθεί να κρατήσει το μυαλό του ανοιχτό και να μην κατευθύνεται από ιδεολογικά κολλήματα.

Την ειρωνεία απλά την αγνοώ. Αναμένω επιχειρήματα. Δεν πειράζει αν θα μου φανούν αστεία όπως σου φαίνονται τα δικά μου. Η καλή διάθεση για διάλογο αρκεί...