«Σταγονίδιο» κατεβαίνει στις επερχόμενες εκλογές με την ΝΔ

DaveMurray · 04-10-09, 17:11

http://www.youtube.com/watch?v=37Saq4mjn60 for you xavidis, επειδή βρίζεις άνθρωπο ο οποίος καν δεν είναι παρών να σου απαντήσει......

Να τους χαίρεσαι, και εύχομαι να πάτε καλά στις εκλογές

δεν ξαναμιλάω άλλο....

xavidis · 04-10-09, 17:14

Μας δουλευεις ρε μεγαλε? ποιος βριζει ποιον? Εγω καταγγελω οτι βριζομαι.

Και τι σχεση εχω με βιντεο Χρυσης Αυγης?

Αντε να δεις αν ερχομαι...

ΥΓ. Τι θα πει δεν ειναι παρων? Ο Αdmin ειναι!! εσυ θα μας κουφανεις τελειως

**Nozomi** · 04-10-09, 17:40

Αρχικό μήνυμα από yiapap

Μετά τον πόλεμο μια μειοψηφία των κομμουνιστών προσπάθησε να εκμεταλευτεί την μαζικότητα του ΕΑΜ προς ιδίον όφελος, χωρίς ποτέ να έχει την ουσιαστική στήριξη της ΕΣΣΔ, αφού ο Στάλιν δεσμευόταν από την Συμφωνία της Γιάλτας. Για την γραμμή αυτών των ανθρώπων έχουν ακουστεί πολλά (όπως ότι θα προσαρτούσαν την Μακεδονία στη Γιουγκοσλαβία, θα την κάνανε αυτόνομη, θα εγκαθιδρούσαν Λαϊκή Δημοκρατία κτλ.κτλ.). Δεν αμφισβητώ ότι κάποια από αυτά κάποιοι τα υποστήριζαν και με βάση αυτά στρατολογούσαν κόσμο, ειδικά σε φτωχές αγροτικές-ορεινές περιοχές και σε περιοχές όπου υπήρχαν μειονότητες (γλωσσικές, εθνικές). Όμως το τι θα γινόταν τελικά αν με κάποιο μαγικό τρόπο κατάφερναν να κερδίσουν είναι στην σφαίρα της φαντασίας. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Καλά, μα τι λες ?
Εδώ έχουμε facts. Όσοι έπαιρναν βοήθεια απ' τον Στάλιν ακολούθησαν συγκεκριμένη πορεία μεταπολεμικά...
Στην καλύτερη περίπτωση θα είχαμε την πορεία της τέως Γιουγκοσλαβίας (που αμφιβάλλω γιατί το ΚΚΕ θεωρούσε τον Τίτο προδότη καθώς ακολουθούσε πιστά τις εντολές της Μόσχας...)
Το να αμολάμε τέτοια "όμορφα" (δεν γνωρίζουμε τι θα γινόταν αν κέρδιζαν), είναι απλώς αστείο και σίγουρα δεν προσφέρει στην κουβέντα...

**sperxios** · 04-10-09, 19:44

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Κατά την κατοχή θα ήταν κατά των ταγματων ασφαλειας (που υπηρετούσαν τον Χϊτλερ) αλλά κατά τον εμφύλιο θα άλλαζε στρατόπεδο και θα ήταν κατά του ΕΛΑΣ (που υπηρετούσε στην ουσία τον Στάλιν).

Ο ΕΛΑΣ έδρασε κατά την κατοχή μόνο. Και διαλύθηκε με τη συμφωνία της Βάρκιζας.
Κατά τον εμφύλιο, έδρασε ο ΔΣΕ(Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδος), ο οποίος και σηματίστηκε 2(!) χρόνια μετά από τα Δεκμεβριανά και τη Συμφωνία της Βάρκιζας.

Αυτό είναι μια συνηθισμένη ιστορική παραδρομή, ανάμεσα σε άλλες μικρότερες ή μεγαλύτερες
που όλες μαζί μας δυσκολεύουν στην κατανόηση του τι τελικά συνέβη στην Ελλάδα μετά την αποχώρηση των Γερμανών και φτάσαμε στο Εμφύλιο.

**Burning Skies** · 04-10-09, 19:50

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Ο ΕΛΑΣ έδρασε κατά την κατοχή μόνο. Και διαλύθηκε με τη συμφωνία της Βάρκιζας.
Κατά τον εμφύλιο, έδρασε ο ΔΣΕ(Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδος), ο οποίος και σηματίστηκε 2(!) χρόνια μετά από τα Δεκμεβριανά και τη Συμφωνία της Βάρκιζας.
.

Σωστός.

**sperxios** · 04-10-09, 20:03

Αρχικό μήνυμα από Nozomi

Καλά, μα τι λες ?
Εδώ έχουμε facts. Όσοι έπαιρναν βοήθεια απ' τον Στάλιν ακολούθησαν συγκεκριμένη πορεία μεταπολεμικά...
Στην καλύτερη περίπτωση θα είχαμε την πορεία της τέως Γιουγκοσλαβίας (που αμφιβάλλω γιατί το ΚΚΕ θεωρούσε τον Τίτο προδότη καθώς ακολουθούσε πιστά τις εντολές της Μόσχας...)
Το να αμολάμε τέτοια "όμορφα" (δεν γνωρίζουμε τι θα γινόταν αν κέρδιζαν), είναι απλώς αστείο και σίγουρα δεν προσφέρει στην κουβέντα...

Έχουμε facts αλλα εντελώς ανάποδα:
Ο Τίτο *δεν* έπαιρνε εντολές από τη Μόσχα!

Ο Τίτο λίγα χρόνια μετά τη λήξη του πολέμου τσακώθηκε χοντρά με το Στάλιν και έκοψε τις σχέσεις του με τη Ρωσία και τακίμιασε με τους Άγγλους(!),
ακολουθόντας ουσιαστικά αυτόνομη ιδεολογική πορεία, με περισσότερο ελεύθερη αγορά και αρκετή ιδιωτική πρωτοβουλία.
Παρεπιπτόντως, μια συνέπεια της μεταστροφής ήταν εν μέσω του ελληνικού εμφυλίου, και ενώ οι κομμουνιστές υποχωρούσαν προς τα βόρεια, η Γιουγκοσλαβία έκλεισε τα σύνορα προς την Ελλάδα για τους έλληνες αντάρτες του ΔΣΕ, και μάλιστα όσοι είχαν καταφύγει εκεί κλείστηκαν στις φυλακές για πολλά χρόνια!

Όμως η Γιουγκοσλαβία ποτέ δεν κατάφερε να βγεί από το ανατολικό μπλοκ.
Οπως λέει και ο yiapap, το ίδο θα ίσχυε και για την Ελλάδα.

Οπότε αντίθετα από αυτό που λες, στην καλύτερη περίπτωση θα είχαμε την αντισυμμετρική πορεία της Γιουγκοσλαβίας στο Δυτικό μπλοκ.
Στην καλύτερη, Θα είμασταν μια σοσιαλιστική χώρα στο Δυτικό μπλοκ.

Στην χειρότερη, θα γινόμασταν αυτό που γίναμε...

........Auto merged post: sperxios πρόσθεσε 4 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης στην κατοχή και μέχρι τα Δεκμεβριανά του '44 οι Σοβιετικοί δεν αναμείχθηκαν σχεδόν καθόλου με την Ελλάδα.
(στείλαν μόνο ένα ταγματάρχη τους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, τον Ποπόφ, και ούτε μία σφαίρα, ούτε καν ένα γράμμα υποστήριξης προς τους αντάρτες του ΕΛΑΣ!)

Η αντίληψη πως το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ τα "παίρνανε" από τη Μόσχα στηθηκε από τις μετέπειτα δεξιές κυβερνήσεις πάνω σε έναν αναχρονισμό των καταστάσεων που προέκυπταν κατά την έναρξη του Ψυχρού Πολέμου,
όπου όντως εκεί οι Σοβιετικοί είχαν κάθε συμφέρον να προκαλούν προβλήματα στην Αγγλική κτήση τους, αυτή της "Ελληνικής Δημοκρατίας".

**29gk** · 04-10-09, 20:21

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Επίσης στην κατοχή και μέχρι τα Δεκμεβριανά του '44 οι Σοβιετικοί δεν αναμείχθηκαν σχεδόν καθόλου με την Ελλάδα.
(στείλαν μόνο ένα ταγματάρχη τους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, τον Ποπόφ, και ούτε μία σφαίρα, ούτε καν ένα γράμμα υποστήριξης προς τους αντάρτες του ΕΛΑΣ!)

Και αυτο αναμιξη ητανε....

**sperxios** · 04-10-09, 20:32

Ναι θεωρείται ανάμιξη, αν ψάνουμε για "δικαιολογίες".

Στα σοβαρά τώρα, η ανάμιξη των Άγγλων, πέρα από τον καθολικό(!) εξοπλισμό του αντάρτικου ,περιλάμβανε λόχους ολόκληρους (πχ καταστροφής και εκρηκτικών).
Ο Ποπόφ δεν ξέρω αν είχε καν πιστόλι! Σίγουρα πάντως είχε ένα παλιομπλοκάκι όπου έγραφε τις παρακλήσεις των ανταρτών για όπλα από τη Σ.Ε,
στις οποίες απάνταγε σταθερα με ένα "θα ενημερώσω τους ανώτερούς μου για το αίτημά σας"...

**Burning Skies** · 04-10-09, 20:50

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Έχουμε facts αλλα εντελώς ανάποδα:
Ο Τίτο *δεν* έπαιρνε εντολές από τη Μόσχα!

Υποθετική μεν και επομένως ανούσια η συζήτηση αλλά νομίζω ότι αυτό εννοούσε και ο Nozomi αλλά σε μπέρδεψε το συντακτικό του.

Ακριβώς επειδή ο Τίτο δεν έπαιρνε εντολές από την σταλινική Μόσχα θεωρεί ότι η Γιουγκοσλαβία βρισκοταν σε καλύτερη μοίρα από τα υπολοιπα κράτη που βρίσκονταν υπό την επιρροή της Μόσχας.

Γι'αυτό και υπέθεσε ότι στην καλύτερη θα τραβούσαμε αυτά που τράβηξε η Γιουγκοσλαβία - κατι όπως που θεωρεί αμφίβολο καθώς το ΚΚΕ εδώ ακολουθώντας της γραμμές της Μόσχας θα μας οδηγούσε σε ακόμη χειρότερη μοίρα.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 11 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Επίσης στην κατοχή και μέχρι τα Δεκμεβριανά του '44 οι Σοβιετικοί δεν αναμείχθηκαν σχεδόν καθόλου με την Ελλάδα.
(στείλαν μόνο ένα ταγματάρχη τους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου, τον Ποπόφ, και ούτε μία σφαίρα, ούτε καν ένα γράμμα υποστήριξης προς τους αντάρτες του ΕΛΑΣ!)

Λογικό. Είχαν δικά τους προβλήματα οι Σοβιετικοί εκείνοι την εποχή.

Γι'αυτό άλλωστε όπως είπα και πριν θεωρώ λογικό οι περισσότεροι πατριώτες να βρίσκονταν στον ΕΛΑΣ κατά την κατοχή.

Κατά τον εμφύλιο είναι που μπλέκουν λίγο τα πράγματα για τους πατριώτες. Κάποιοι ήταν επόμενο να μην συμφωνούν με τις προθέσεις του ΔΣΕ. Η διαμάχη πλέον είχε κυρίως ιδεολογικό χαρακτήρα και οι πατριώτες διχάστηκαν.

**29gk** · 04-10-09, 21:02

Αρχικό μήνυμα από sperxios

Ναι θεωρείται ανάμιξη, αν ψάνουμε για "δικαιολογίες".

Στα σοβαρά τώρα, η ανάμιξη των Άγγλων, πέρα από τον καθολικό(!) εξοπλισμό του αντάρτικου ,περιλάμβανε λόχους ολόκληρους (πχ καταστροφής και εκρηκτικών).
Ο Ποπόφ δεν ξέρω αν είχε καν πιστόλι! Σίγουρα πάντως είχε ένα παλιομπλοκάκι όπου έγραφε τις παρακλήσεις των ανταρτών για όπλα από τη Σ.Ε,
στις οποίες απάνταγε σταθερα με ένα "θα ενημερώσω τους ανώτερούς μου για το αίτημά σας"...

Ακριβως αυτο εννοω.

Οι ανταρτες, οι οποιοι ειχαν παψει να ειναι ανταρτες καθως οι Γερμανοι ειχαν ηδη φυγει, εκλιπαρουσαν για βοηθεια και τελικα "εισεπραταν" νευματα και σκετα "ντα" απο τον "μυστηριωδη" και "ανιγματικο" κυριο Ποπωφ.

Κατα τη γνωμη μουμ, τοτε ηταν που προδοθηκε για πρωτη φορα η δημοκρατικη Ελλαδα, μεταπολεμικα.

**sperxios** · 05-10-09, 05:34

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Ακριβως αυτο εννοω.

Οι ανταρτες, οι οποιοι ειχαν παψει να ειναι ανταρτες καθως οι Γερμανοι ειχαν ηδη φυγει, εκλιπαρουσαν για βοηθεια και τελικα "εισεπραταν" νευματα και σκετα "ντα" απο τον "μυστηριωδη" και "ανιγματικο" κυριο Ποπωφ.

Κατα τη γνωμη μουμ, τοτε ηταν που προδοθηκε για πρωτη φορα η δημοκρατικη Ελλαδα, μεταπολεμικα.

Κάποιος είναι μεροληπτικός και προκατελημενος εδώ, έτσι?

xavidis · 05-10-09, 18:40

Σχετικα με τον Τιτο, οταν ο Τιτο ηρθε σε ρηξη με το Σταλιν εκλεισε τα συνορα κι ετσι οι ανταρτες που καταδιωκονταν απ τον ελληνικο στρατο δεν μπορουσαν πλεον να καταφυγουν στη Γιουγκοσλαβια, οποτε και μοιραια εχασαν το πολεμο.

emeliss · 05-10-09, 20:31

Off Topic

Το "σταγονίδιο" τελικά τι πήρε;

**yiapap** · 05-10-09, 20:46

30 (από 46). Βρακας Θωμας του Σταυρου 3,102

**29gk** · 05-10-09, 21:55

Αρχικό μήνυμα από iloxos

κομιτατζήδες έλεγαν στον εμφύλιο οι ντόπιοι στην δυτική και κεντρική μακεδονία τους αριστερούς που είχαν στις μονάδες τους βούλγαρους και έκαναν πλιάτσικο

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%...BD%CE%B1%CF%82

Θέμα: «Σταγονίδιο» κατεβαίνει στις επερχόμενες εκλογές με την ΝΔ

Παρόμοια Θέματα

Αποχή στις εκλογές: Άποψη ή Αυτοκαταστροφή;

Τι θα ψηφισετε στις εκλογές στις 16 Σεπτεμβριου?

Τι θα ψηφισετε στις εκλογές στις 16 Σεπτεμβριου?

Αρχισαν οι προεδρικές εκλογές στίς ΗΠΑ!

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές