ΑΠΟΧΗ - Υπεύθυνη και Συνειδητή

[aroutis]

και η ψηφος τι καταφερνει που δεν το καταφερνει η αποχη;
και μην πει κανεις την αδιαφορια και την ελευθερια να κανουν οτι θελουν γιατι αυτο συμβαινει ηδη

Για τη συζήτηση ΑΣ αποδεκτούμε ότι ΟΤΙ και να ψηφίσουμε δεν έχει διαφορά.

Για εξήγησε μου, ΑΝ ψήφος και αποχή ειναι το ίδιο, γιατί να επιλέξω την αποχή;

[Peter_Transalp]

Μήπως θα έπρεπε να βλέπουμε λίγο πιο ρεαλιστικά τα πράγματα? ΠΟΙΟΣ θα κάνει αποχή? Αυτός που δεν έχει κανένα συμφέρον από όλο το "σύστημα". Δηλαδή για πόσους νοματαίους μιλάμε σε όλη τη χώρα? 1000-2000? 5000?? Τα υπόλοιπα εκατομύρια πολίτων αυτής της χώρας θα πάνε να ψηφήσουν κανονικά... ό,τι χρώμα και να είναι αυτό που θα ψηφίσουν για τους γνωστούς λόγους. Τα υπόλοιπα είναι απλές φιλοσοφίες... Και ναι θα πάω να ψηφίσω γιατί θέλω να βγει κυβέρνηση με την πρώτη, γιατί? Γιατί δεν γουστάρω όλο αυτό το σκηνικό το προεκλογικό, σε όλες του τις διαστάσεις, από το να μη βλέπω τα μούτρα τους κάθε λίγο σε αφίσες, τηλεοράσεις, φυλλάδια και μου θυμίζουν ότι τους ΠΛΗΡΩΝΩ για να με κυβερνάνε και να κυκλοφοράνε με το υβριδικό Lexus των χιλιάδων ευρώ μέχρι να μη κλείνουν τα σχολεία για να γίνουν εκλογικά τμήματα γιατί δεν έχω που να αφήσω τα παιδιά μου. Δεν πάω όμως να κάνω αγγαρεία, πάω για να ψηφίσω κάποιους που πιστεύω ότι θα κάνουν έτσω και "κατι"...

Υ.Γ. απόψεις καθαρά προσωπικές μου χωρίς να εκφράζω κανένα ιδεολογικό/πολιτικό χώρο.

[papdoux]

Για τη συζήτηση ΑΣ αποδεκτούμε ότι ΟΤΙ και να ψηφίσουμε δεν έχει διαφορά.

Για εξήγησε μου, ΑΝ ψήφος και αποχή ειναι το ίδιο, γιατί να επιλέξω την αποχή;

Γιατι δε μπορεις να κανεις τη διαφορα με την ψηφο.

[kerkiss]

αυτό που δεν μου έχει απαντήσει ΚΑΝΕΝΑΣ που υποστηρίζει αποχή είναι:

ΚΑΙ Η ΑΠΟΧΉ ΤΙ ΑΛΛΆΖΕΙ????

Η αποχή μεμονομένα δεν αλλάζει απολύτως τίποτα .....φυσικά το αυτό ισχύει και για την οποιαδήποτε ψήφο σύμφωνα με την λογική "ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη".

Η ΕΜΦΑΝΗΣ αποχή σαν συλλογική κίνηση διαμαρτυρίας και αγανάκτησης αλλάζει τα δεδομένα στο παιχνίδι ...δεν μιλάω αναγκαστικά για την αμέσως επόμενη περίοδο αλλά για μια διεργασία σε πάροδο χρόνου
Δείχνει ότι το παραμύθι των ψευτοπολιτικών αντιπαραθέσεων έχει αρχίσει να χάνει έδαφος και ευνοεί προοδευτικά την ανάδειξη νέων πολιτικών δυνάμεων

Σε τι διαφέρει η πρόταση σου? Δεν συντηρεί και αυτή (ή ιδίως αυτή) το σύστημα που μας θέλει απαθείς παρατηρητές του καναπέ?

Από που σου προκύπτει το "απαθείς παρατηρητές του καναπέ"
Απαθής είναι αυτός που δεν συμμετέχει ενεργά στα δρώμενα της χώρας είτε ψηφίζει στις εκλογές είτε δεν ψηφίζει
Αν βαριέσουνα να διαβάσεις όλο το ομολογουμένως μεγάλο κείμενο έχει καλώς
Ειδάλλως θα διάβαζες και αυτό

Αυτήν την Κυριακή ας εκφράσουμε λοιπόν την θέση μας φροντίζοντας να κάνουμε ΕΜΦΑΝΗ την «πολιτική μας προτίμηση» με όποιο τρόπο πιστεύουμε καλλίτερο* και ας φροντίσουμε η καθημερινή μας στάση και συμπεριφορά να σηματοδοτεί την απαρχή ουσιαστικών και ριζικών ανατροπών και εξελίξεων

[pelasgian]

Από άποψης εκλογικής μηχανικής τι πλεονεκτήματα έχει η αποχή έναντι του λευκού;
Διότι από νομικής άποψης, θεωρητικά, το λευκό είναι νόμιμο, ενώ η αποχή παράνομη.
Επίσης, η αποχή δεν επιρρεάζει το εκλογικό αποτέλεσμα, αφού όπως προείπε ο Αρούτης η εκλογή γίνεται βάσει ψηφισάντων.

Εφόσον, το να ψηφίσεις λευκό πάει στο πρώτο κόμμα, το να ψηφίσεις ΛΑ.Ο.Σ. πάει στο πρώτο κόμμα, το να ψηφίσεις ΚΚΕ πάει στον «πατερούλη» της «ένοπλης επανάστασης» που όμως «πάει στο deree», μένει μία ψήφος που κάνει το βραχυκύκλωμα.

Να ψηφίσεις ΣΥΡΙΖΑ!

Αν μπει, αυξάνει το ποσοστό που απαιτείται για την αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ. Αν βγει, αυξάνει τη χαρά του pelasgian

ΠΑΣΟΚ or not, burn m........r, burn!!!

Οπότε:
ΠΑΣΟΚ = ΠΑΣΟΚ
ΛΑΟΣ = ΠΑΣΟΚ
ΣΥΡΙΖΑ = ΟΧΙ ΠΑΣΟΚ
ΛΕΥΚΟ = ΠΑΣΟΚ
ΑΚΥΡΟ = ΠΑΣΟΚ
ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΑ = ΠΑΣΟΚ

Οι σύμμαχοι θέλουν ένα μη αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚ με οικολόγους σε πρώτη φάση και με ευρύτερη ΣΥΝ+ένεση στη συνέχεια. Αν πάει τραγικά στραβά το πράγμα ΠΑΣΟΚ + ΝΔ, άρα, μερικοί ΠΑΣΟΚΟΙ, παρακαλώ να ψηφίσετε ΝΔ για να βγει σωστά

[sperxios]

Συμμερίζομαι την αίσθηση απελπισίας που αποπνέεις, Kerkiss.

Όμως υποστηρίζω πως τα επιχειρήματα που αρθρώνεις για την αποχή,
συγκεκριμένα για την συμμετοχή των ψηφοφόρων στις βουλευτικές εκλογές, πρακτικά, *δεν* ισχύουν!!


Και αυτό επειδή η μη-συμμετοχή (ή το άκυρο ή λευκό) ακόμη και σε γερές δόσεις (πχ 70% σε ΗΠΑ κατά καιρούς) δεν αλλάζουν τίποτα.

Όπως η συνείδησή μας δεν θα ξυπνήσει απλώς και μόνο επειδή δεν κατεβήκαμε να ψηφίσουμε,
έτσι και το Κράτος δεν θα πέσει επειδή εκατοντάδες χιλιάδες άκυρα με μούντζες βρέθηκαν στις κάλπες του ή χιλιάδες πολίτες προτίμησαν συνειδητά την εκδρομή.
Η μικροσκοπική στατιστική βαρύτητα του ψήφου μας, εκτός άλλων, θωρακίζει και τους θεσμούς της κυριαρχίας από τέτοιου είδους αμφισβήτησης.
Αντίστοιχα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι θεμελιώδεις θεσμοί καθημερινής αλλοτρίωσης και ενσωμάτωσης σε σχέση με τις εκλογές κάθε 4 χρόνια.
(πχ το καθημερινό 8ωρο ή 10ωρο σε ιεραρχημένες επιχειρήσεις, και τα ατομιστικά πρότυπα της "διασκέδασης")


Επομένως,
η αποχή από την ψηφοφορία, ουσιαστικά, δεν επηρεάζει ούτε τη συνείδησή μας ούτε τον κρατικό μηχανισμό.
Από την άλλη,
τίποτα δεν μας εμποδίζει να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για να αλλάξει το σύστημα ακόμη και αν έχουμε ψηφίσει κάποιο σχηματισμό που δείχνει πως μπορεί να ελέγξει την επέλαση της βαρβαρότητας.


Φυσικά όλα αυτά έχουν ειπωθεί πολλές φορές,
χωρίς αυτό να σημαίνει πως η ζυγαριά κλίνει τελειωτικά υπέρ της μίας ή της άλλης στάσης.


Σημειώνω τώρα πως σε τοπικές οργανώσεις, ένα σύλλογο, ή σε ένα συνδικάτο, ή σε μια δημοτική επιτροπή,
η αλλοτρίωση και η διαμεσολάβηση που προκύπτει από την θέσμιση της ψηφοφορίας για ΔΣ και συνακόλουθα της μόνιμης αντιπροσωπείας μέσα τους
είναι αιτιωδώς σημαντικότερη για την διαιώνιση των θεσμών της κυριαρχίας μας,
από όσο η *ψήφος* μας στις βουλευτικές εκλογές.
Και πρακτικότερα, είναι πολύ πιο πιθανό να αλλάξει "καταστατικό" ένας σύλλογος από εκτεταμένη αποχή,
από όσο πιθανό είναι να επαναστατήσουμε επειδή η αποχή έφτασε το 80%!

Και αντίστοιχα, σε προσωπικό επίπεδο (δηλ σε επίπεδο "ηθικής"), είχα παρατηρήσει το παράδοξο, πως όσο λιγότερο βάρος είχε η ψήφος μου,
τόσο περισσότερο(!) ήθελα να συμμετέχω (να μην απέχω δηλαδή)!

Για να το πω με ένα παράδειγμα,
a) ενώ ως φοιτητής δεν είχα τύψεις ή "πολιτικές ενοχές" που πολλές φορές *συνειδητά* δεν ψήφισα στις φοιτητικές εκλογές,
αφού μπορούσα πιο άμεσα να προτείνω και να αγωνιστώ για εναλλακτικά μοντέλα από αυτά της αντιπροσώπευσης και των εκλογών, αντίθετα,
b) στις βουλευτικές εκλογές, όπου η ψήφος μου ήταν όντως ψύλλος στ' άχυρα, αισθανόμουν μαλάκας όταν, μη έχοντας ψηφίσει, και όντως αριστερός,
έβγαινε μια πχ επιθετική Δεξιά σαν του Μητσοτάκη, χωρίς ουσιαστικά κανένα αριστερίζοντα πόλο ελέγχου στην αντιπολίτευση.

Παρεμπιπτόντως, παρατηρώ πως πολλοί που στηρίζουν την αποχή,
το κάνουν αυτό περισσότερο για λόγους ηθικής, δηλ. για λογούς "αρχής" ή ιδεολογίας,
παρά για λόγους στρατηγικής ή τακτικής.
Παρόλο που επικαλούνται το ανάποδο...

Η εξήγηση που νιώθω έτσι παράδοξα, νομίζω, πως είναι το ζήτημα του ελέγχου της εξουσίας:

Ενώ δηλαδή σε τοπικό επίπεδο μπορείς να ελέγξεις ευκολότερα την εξουσία ακόμη και αν δεν κατέχεις τίποτα από αυτή, κανένα "αξίωμα",
σε εθνικό ή υπερεθνικό επίπεδο (πχ ΕΕ) ο έλεγχος που μπορείς να ασκήσεις, ακόμη και *μέσα από οργανωμένες συλλογικότητες*, πρακτικά δεν υφίσταται!
Ενώ ακόμη και ολόκληρος ο "Δεκέμβρης", που αμφισβήτησε ολόκληρο το πολιτικό σκηνικό της μεταπολίτευσης,
δεν άλλαξε στο ελάχιστο την (μικρο)πολιτική της κυβέρνησης του Καραμανλή.



Εκτός πάλι και αν *όντως* με τη μη συμμετοχή μας επιθυμούμε να βγουν τα πλέον συντηρητικά και αντιλαϊκά κόμματα να κυβερνήσουν,
ελπίζοντας πως η συνεπακόλουθη ένταση της εξαθλίωσης θα επιταχύνει την επανάσταση.
Αλλά κάτι μου θυμίζει αυτό....

[pelasgian]

Η επακόλουθη και όχι συνεπακόλουθη ένταση της εξαθλίωσης, θα επιταχύνει την εξαθλίωση και όχι την επανάσταση. Αν βγουν όπλα, θα είναι από νοικοκύρηδες που θα πυροβολούν κλέφτες και ληστές αποτέλεσμα της φτώχειας και όχι κάποια λαϊκή επανάσταση που θα ρίξει το κατεστημένο.

Αν γίνει, ή υπάρξει ο παραμικρός φόβος ότι θα γίνει, κάποιο «τυχαίο εξωτερικό γεγονός» που αρχίζει από Τ και τελειώνει σε -ουρκία, θα γίνει «επιθετικό» και ο κόσμος θα «ζητά» μία παραδοσιακή σκληροβαζελινική δεξιά για «να νοιώσει ασφαλής».

Α, και αυτό όλως τυχαίως, θα έχει έρθει από ξέρεις που.
(hint: μεσολαβεί νερό, αλμυρό, κυκλοφορούν τόνοι και από τη μία πλευρά γράφει Λονδίνο και την άλλη Νέα Υόρκη!)

[sperxios]

Χαιρετισμούς Pelasgian,

αν και θα γκρινιάξω που από όλη την απάντησή μου(#21) επέλεξες να σχολιάσεις το τελευταίο ειρωνικό κομμάτι,
για την αποκαλούμενη "στρατηγική της έντασης" (και να μπλέξεις και τους Τούρκους μέσα),
παρόλο που είναι εμφανές πως και εγώ την κατακρίνω.

Ελπίζω να μην εξελιχτεί σε άλλη μία επιτυχημένη red-herring απόπειρα...

[kerkiss]

Συμμερίζομαι την αίσθηση απελπισίας που αποπνέεις, Kerkiss.

Όμως υποστηρίζω πως τα επιχειρήματα που αρθρώνεις για την αποχή,
συγκεκριμένα για την συμμετοχή των ψηφοφόρων στις βουλευτικές εκλογές, πρακτικά, *δεν* ισχύουν!!

Είναι η πρώτη φορά στην ζωή μου που αναφέρομαι σε αποχή.
Αντιλαμβάνομαι ότι το νήμα, έτσι όπως το ανέπτυξα, δημιούργησε παράνοια - παρερμηνεία.
Αναφέρομαι στις μεθαυριανές εκλογές αποκλειστικά με συγκεκριμένα εκφρασμένη δημόσια στάση (ταμπέλα στο στήθος πχ) σαν αντίθεση με τους πολιτικούς σχηματισμούς που ζητούν την αντιπροσώπευσή μας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν με (μας) καλύπτουν πολιτικά είτε επί μέρους είτε στο σύνολο
Η αντίθεσή μου εκφράζει την θέση ότι αν δεν κάνεις σαν πολιτικός σχηματισμός (υπάρχων ή μέλλει γενέσθαι) την αδιάκοπη μάχη εναντίον της διαφθοράς κεντρικό άξονα και αφετηρία της πολιτικής σου γραμμής τότε οι οποιεσδήποτε πολιτικές επιλογές σου είναι καταδικασμένες να μείνουν φρούδες ελπίδες.
Η πολιτική σου θα συντριβεί μέσα στα γρανάζια της κολοσσιαίας μηχανής που δουλεύει αποκλειστικά για τον εαυτό της και ξεπερνά πολιτικά σύνορα και πρόσωπα.

Και αυτό επειδή η μη-συμμετοχή (ή το άκυρο ή λευκό) ακόμη και σε γερές δόσεις (πχ 70% σε ΗΠΑ κατά καιρούς) δεν αλλάζουν τίποτα.

Όπως η συνείδησή μας δεν θα ξυπνήσει απλώς και μόνο επειδή δεν κατεβήκαμε να ψηφίσουμε,
έτσι και το Κράτος δεν θα πέσει επειδή εκατοντάδες χιλιάδες άκυρα με μούντζες βρέθηκαν στις κάλπες του ή χιλιάδες πολίτες προτίμησαν συνειδητά την εκδρομή.
Η μικροσκοπική στατιστική βαρύτητα του ψήφου μας, εκτός άλλων, θωρακίζει και τους θεσμούς της κυριαρχίας από τέτοιου είδους αμφισβήτησης.
Αντίστοιχα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι θεμελιώδεις θεσμοί καθημερινής αλλοτρίωσης και ενσωμάτωσης σε σχέση με τις εκλογές κάθε 4 χρόνια.
(πχ το καθημερινό 8ωρο ή 10ωρο σε ιεραρχημένες επιχειρήσεις, και τα ατομιστικά πρότυπα της "διασκέδασης")


Επομένως,
η αποχή από την ψηφοφορία, ουσιαστικά, δεν επηρεάζει ούτε τη συνείδησή μας ούτε τον κρατικό μηχανισμό.

Φυσικά και δεν μπορεί να είναι η αποχή που θα επηρεάσει την συνείδησή μας αλλά τουναντίον η συνειδησή μας η οποία θα μας καθορίσει την στάση μας και όσο με αφορά στην προκείμενη περίπτωση είναι η εκφρασμένη αποχή.
Επιπλέον τόσο ο κρατικός μηχανισμός όσο και οι εκάστοτε κυβερνήσεις επηρεάζονται από τις μαζικές εκφράσεις δυσφορίας είτε αυτές είναι δίκαιες είτε όχι
Το ζήτημα είναι να προκαλέσουμε την απαρχή μιας νέας σειράς εκφράσεων δυσφορίας αλλά έχοντας σαν γνώμονα το ξήλωμα του μηχανισμού και όχι την "τακτοποίηση" αποκλειστικά των δικών μας επιμέρους συμφερόντων.

Από την άλλη,
τίποτα δεν μας εμποδίζει να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για να αλλάξει το σύστημα ακόμη και αν έχουμε ψηφίσει κάποιο σχηματισμό που δείχνει πως μπορεί να ελέγξει την επέλαση της βαρβαρότητας.

Αυτό ακριβώς είναι η ουσία
Να αγωνιζόμαστε σε καθημερινή βάση
Όσο για την επέλαση της βαρβαρότητας αυτή μπορεί να έχει και γλυκύτατη μορφή όπως πχ οι κοινωνικές παροχές που απλόχερα σκορπούσε ο Αντρέας χρεώνοντας το κράτος και φυσικά και τους ίδιους τους πολίτες και εξασφαλίζοντας έτσι την σιωπή τους στο όργιο διαφθοράς που ακολούθησε και που ακόμα βασιλεύει
Ο Αντρέας και ο Μητσοτάκης δεν έχουν ουσιαστικές διαφορές ... στο ποια τζάκια φρόντιζαν να διατηρούν αναμμένα διέφεραν

Φυσικά όλα αυτά έχουν ειπωθεί πολλές φορές,
χωρίς αυτό να σημαίνει πως η ζυγαριά κλίνει τελειωτικά υπέρ της μίας ή της άλλης στάσης.


Σημειώνω τώρα πως σε τοπικές οργανώσεις, ένα σύλλογο, ή σε ένα συνδικάτο, ή σε μια δημοτική επιτροπή,
η αλλοτρίωση και η διαμεσολάβηση που προκύπτει από την θέσμιση της ψηφοφορίας για ΔΣ και συνακόλουθα της μόνιμης αντιπροσωπείας μέσα τους
είναι αιτιωδώς σημαντικότερη για την διαιώνιση των θεσμών της κυριαρχίας μας,
από όσο η *ψήφος* μας στις βουλευτικές εκλογές.
Και πρακτικότερα, είναι πολύ πιο πιθανό να αλλάξει "καταστατικό" ένας σύλλογος από εκτεταμένη αποχή,
από όσο πιθανό είναι να επαναστατήσουμε επειδή η αποχή έφτασε το 80%!

Και πάλι επαναλαμβάνω ότι ήρθε η ώρα να αντιληφθούμε ότι πρέπει να φτιάξουμε καινούριους συλλόγους και ο πρώτος απ'όλους έχει να κάνει με τον ίδιο μας τον εαυτό
Η επανίδρυση του κράτους αρχίζει (και θεμελειώνεται) στην επανίδρυση της δικής μας συμπεριφοράς και στάσης απέναντι στους μηχανισμούς και τα παράγωγά τους

Παρεμπιπτόντως, παρατηρώ πως πολλοί που στηρίζουν την αποχή,
το κάνουν αυτό περισσότερο για λόγους ηθικής, δηλ. για λογούς "αρχής" ή ιδεολογίας,
παρά για λόγους στρατηγικής ή τακτικής.
Παρόλο που επικαλούνται το ανάποδο...

Η εξήγηση που νιώθω έτσι παράδοξα, νομίζω, πως είναι το ζήτημα του ελέγχου της εξουσίας:

Ενώ δηλαδή σε τοπικό επίπεδο μπορείς να ελέγξεις ευκολότερα την εξουσία ακόμη και αν δεν κατέχεις τίποτα από αυτή, κανένα "αξίωμα",
σε εθνικό ή υπερεθνικό επίπεδο (πχ ΕΕ) ο έλεγχος που μπορείς να ασκήσεις, ακόμη και *μέσα από οργανωμένες συλλογικότητες*, πρακτικά δεν υφίσταται!
Ενώ ακόμη και ολόκληρος ο "Δεκέμβρης", που αμφισβήτησε ολόκληρο το πολιτικό σκηνικό της μεταπολίτευσης,
δεν άλλαξε στο ελάχιστο την (μικρο)πολιτική της κυβέρνησης του Καραμανλή.

Στρατηγικες και τακτικές χωρίς αρχές και ιδεολογία είναι απλώς για τα σκουπίδια
Η κοινωνία των πολιτών ενεργοποιείται διαρκώς πάνω σε πάμπολλα και διάφορα επιμερους ζητήματα χωρίς ο ένας να αναρωτιέται αν ο διπλανός του είναι δεξιός κεντρώος ή αριστερός
Λειτουργούν μαζι πάνω σε ένα κοινό σκοπό
Το αυτό πρέπει να συμβεί με στόχο την διάλυση και εξάλειψη του συστήματος της διαφθοράς
Οι χώροι έκφρασης και δράσης είναι πολλαπλοί
Και είναι ουσιαστικά διαφορετικό να διαπιστώνεις ότι ο κόσμος δεν προστατεύει πχ το περιβάλλον από έλλειψη συνείδησης και παιδείας και έτσι θα πετάξει τα σκουπίδια και τα μπάζα του στο δάσος και πιθανόν θα προκαλέσει πυρκαγιές από το οργανωμένο σχέδιο καταστροφής του περιβάλλοντος πχ δασικής έκτασης με στόχο την οικοπεδοποίησή της
Παρόλο που φαινομενικά το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο ο λόγος διαφέρει
Από την μια η άγνοια και η βλακεία και από την άλλη τα οργανωμένα συμφέροντα
Το πρώτο θεραπεύται, για το δεύτερο χρειάζεται αμείλικτος κυρηγμένος πόλεμος

Εκτός πάλι και αν *όντως* με τη μη συμμετοχή μας επιθυμούμε να βγουν τα πλέον συντηρητικά και αντιλαϊκά κόμματα να κυβερνήσουν,
ελπίζοντας πως η συνεπακόλουθη ένταση της εξαθλίωσης θα επιταχύνει την επανάσταση.
Αλλά κάτι μου θυμίζει αυτό....

Τέτοιες βλακείες απασχολούν κάποια γκρουπούσκουλα που οραματίζονται παγκόσμιες επαναστάσεις

[sdikr]

Ποιο πολύ θα τους πονέσει το να πας να ψηφίσεις άκυρο, πάρα το ξέρουν ότι απλά τους δίνεις το ελεύθερο.

Αν φυσικά υπάρχει κάποιο παλικάρι που αξίζει ψήφο θα την ρίξω

[WAntilles]

Την συνειδητή και υπεύθυνη ΑΠΟΧΗ!

"Συνειδητή" και "υπεύθυνη" αποχή, ΔΕΝ υπάρχει.

Όλους αυτούς, οι κλασικοί Αθηναίοι, οι επινοητές της δημοκρατίας δηλαδή, τους ονόμαζαν "ιδιώτες".

Όλοι αυτοί δηλαδή που ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ για τα κοινά.

Από εκεί έβγαλαν και οι αγγλοσάξονες πολλούς αιώνες αργότερα τη λέξη "idiot".

[kerkiss]

"Συνειδητή" και "υπεύθυνη" αποχή, ΔΕΝ υπάρχει.

Όλους αυτούς, οι κλασικοί Αθηναίοι, οι επινοητές της δημοκρατίας δηλαδή, τους ονόμαζαν "ιδιώτες".

Όλοι αυτοί δηλαδή που ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ για τα κοινά.

Από εκεί έβγαλαν και οι αγγλοσάξονες πολλούς αιώνες αργότερα τη λέξη "idiot".

Αναρωτιέμαι αν στο ιδιώτες = idiot συμπεριλαμβάνονται (αποκλειστικά) εκείνοι οι οποίοι αμολάνε βαρύγδουπα αξιώματα όπως το παραπάνω υπογραμμισμένο χωρίς να μπαίνουν στον κόπο να παραθέσουν το ελάχιστο επιχείρημα

Καλά θα έκανες μίστερ WAntilles να άνοιγες ένα δικό σου νήμα με τον τίτλο :
"Η θεωρία της ορθής ψήφου κατα τον WAntilles"
διότι πρήζεις κόσμο και κοσμάκι σε διάφορα νήματα με το κλασσικό σου απόφευγμα "τι ψήφισες το 2004 και το 2007 ;"
Έλεος επιτέλους !!
Καθοδήγησέ μας και υπέδειξέ μας τι πρέπει να ψηφίσουμε και να ξεκολλήσουμε από την ηλιθιότητα που μας κρατά στον πάτο και να πετάξουμε και εμείς στις ανώτερες σφαίρες της εξυπνάδας όπου κινείσαι
Σώσε μας WAntilles
Για το καλό της χώρας

[strdim]

συνειδητή ισως υπαρχει... υπεύθυνη ομως συμφωνω οτι δεν υπαρχει...

και όσο για την ιστορική πληροφορια ειναι εγκυρη...

[Valhalla]

Αυτές οι μηδενιστικές απόψεις είναι άκρως επικίνδυνες για τη Δημοκρατία. Αφού όλοι τα ίδια σκ@τ@ είναι γιατί να έχουμε δημοκρατία αφού στη πράξη είναι το ίδιο με μια ολιγαρχία...τέτοιες απόψεις υπονομεύουν τη δημοκρατία δυστυχώς...το σύστημα απέχει μακρά απο το να είναι τέλειο.
Είναι όμως το καλύτερο σύστημα σε όλη την ιστορία, και τέτοιες απόψεις μόνο βήματα πίσω μας πάνε.

Νομίζω ότι το μήνυμα εστάλλει στις Ευρωεκλογές επιτυχώς. Επίσης υπάρχουν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας απο το να υπονομεύουμε τη θεμελιώδη διαδικασία της δημοκρατίας.

Ούτε αυτό το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ είναι όλοι το ίδιο και κάνουν τα ίδια μια ζωή. ΕΜΕΙΣ τους εκλέγουμε, και ΕΜΕΙΣ εκλέγουμε τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ βουλευτές ΛΑΜΟΓΙΑ. Μπορείς να ψηφίσεις το κόμμα που ψήφιζες παραδοσιακά λόγω ιδεολογίας, αλλά να επιλέξεις κάποιον που θεωρείς πιό έντιμο.

[supermario]

Αυτές οι μηδενιστικές απόψεις είναι άκρως επικίνδυνες για τη Δημοκρατία. Αφού όλοι τα ίδια σκ@τ@ είναι γιατί να έχουμε δημοκρατία αφού στη πράξη είναι το ίδιο με μια ολιγαρχία...τέτοιες απόψεις υπονομεύουν τη δημοκρατία δυστυχώς...το σύστημα απέχει μακρά απο το να είναι τέλειο.
Είναι όμως το καλύτερο σύστημα σε όλη την ιστορία, και τέτοιες απόψεις μόνο βήματα πίσω μας πάνε.

Νομίζω ότι το μήνυμα εστάλλει στις Ευρωεκλογές επιτυχώς. Επίσης υπάρχουν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας απο το να υπονομεύουμε τη θεμελιώδη διαδικασία της δημοκρατίας.

Ούτε αυτό το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ είναι όλοι το ίδιο και κάνουν τα ίδια μια ζωή. ΕΜΕΙΣ τους εκλέγουμε, και ΕΜΕΙΣ εκλέγουμε τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ βουλευτές ΛΑΜΟΓΙΑ. Μπορείς να ψηφίσεις το κόμμα που ψήφιζες παραδοσιακά λόγω ιδεολογίας, αλλά να επιλέξεις κάποιον που θεωρείς πιό έντιμο.

ΟΛΟΙ ειναι λαμογια.

Γιατι οταν ψηφιζουν για μη αρση της ασυλιας, για να "προστατεψουν" καποιον, τοτε ειναι συνενοχοι με το λαμογιο που "προστατευουν".