"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[manoulamou]

Έχουμε διαφωνήσει σε κάποια πράγματα στο παρελθόν, αλλά εδώ συμπίπτουν οι απόψεις μας πλήρως.

Η απόφαση που θα πάρουμε σήμερα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα την βρούμε μπροστά μας στο μέλλον.

Δυστυχώς, όποτε κάποιοι αναφέρονται σε πιο 'σκληρή' στάση της Ελλάδας χαρακτηρίζονται αμέσως σωβινιστές, πολεμοκάπηλοι κ.λπ.

Όπως και εσύ ανέφερες, κανένας σώφρων άνθρωπος δεν υποστηρίζει τέτοια λύση. Μη αναγνώριση και μη αποδοχή σε διεθνείς οργανισμούς (όπου μπορούμε να εμποδίσουμε την ένταξή τους) μέχρι να περάσει η δική μας λύση.

Έτσι είναι ρε παιδιά. Δεν κόβουμε στη μέση την απόσταση.
Αυτοί επείγονται μετά την ανεξαρτησία του Κοσόβου. Όχι εμείς.
Αργά ή γρήγορα θα καταλάβουν ότι είναι καλύτερα να μας έχουν φίλους και σύμμαχους παρά απέναντί τους.

Και εμείς βέβαια έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν. Δεν κάνουμε τίποτα για 15 χρόνια και μετά προωθούμε λύσεις που απορρίφθηκαν παλαιότερα με το σκεπτικό ότι "τώρα δεν μπορεί να περάσει τίποτα άλλο". Και ποιος φταίει ρε καραγκιόζη που "τώρα δεν περνά τίποτα άλλο";

ΟΛΑ ΚΑΛΑ στο σκεπτικο εκτος απο μια βασικη παραμετρο:
οταν φτασει η κρισιμη ωρα ποιος νομιζετε οτι θα ειναι ο πιο χαμενος
απο την πληρη απομονωση του κρατιδιου και ισως την διαλυση του;
Και ποιος ο πραγματικα κερδισμενος (αλλος) εαν ξανα-γινουμε γης μαδιαμ στα Βαλκανια;

[PopManiac]

iloxos,

Δεν πρόκειται να σου αλλάξω σκέψη, χωρίς καμία ειρωνεία βρίσκεσαι αλλού.

Αλλά, for argument's sake, ας προσπαθήσω πολύ συνοπτικά να θέσω κάποια πράγματα όσο πιο αντικειμενικά μπορώ αλλά λόγω γεωγραφικής αποστάσεως νομίζω πως θα το κάνω καλύτερα από αρκετούς.

Ναι, κάποτε είχαμε διαρκές καθεστώς πολέμου με την Αλβανία, το οποίο άρθηκε το 1986.

Και κάποτε τα κράτη επέλυαν τις διαφορές τους στο πεδίο της μάχης, και ακόμα παλιότερα ο ένας ηγεμόνας καβαλλάρης εναντίον του άλλου.

Σήμερα πλέον λόγω πολιτικών επιλογών της Ελλάδας, που είμαστε μέλος της ΕΕ, αλλά και ριζικής αλλαγής των συνολικών περιστάσεων οι παραπάνω μέθοδοι απλά ΔΕΝ υφίστανται.

Καλώς ή κακώς, κάλλιστα κατά την άποψή μου, έχουμε πλέον απορρίψει την επίλυση διαφορών με τρόπο άλλο εκτός από αυτούς που υπογαρεύονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει και όχι από το δίκαιο του πολέμου.

Και αυτή είναι ενσυνείδητη επιλογή μας αλλά και της ΕΕ συνολικά - και η ΕΕ είναι κάτι παραπάνω από έναν οργανισμό τύπου ΟΗΕ. Αν δεν το γνωρίζεις, καλό θα ήταν να το κοιτάξεις και να δεις τι σημαίνει το να είσαι μέλος της (καλό θα ήταν κάποια στιγμή όλοι οι Έλληνες να το έκαναν).

Έχουμε μία γειτονική χώρα η οποία - προϊόν ιστορικών και πολιτικών εξελίξεων που πάνε πίσω κοντά έναν αιώνα - πλέον αυτοαποκαλείται Μακεδονία.

Επίσης, like it or not και στο επιβεβαιώνω εγώ ζώντας έξω, εκτός από τα πολύ επίσημα fora δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην την αποκαλεί και να μην την γνωρίζει ως Macedonia.

Προσωπικά, χαίρομαι και μειδιώ όταν βλέπω κακόμοιρους να προσπαθούν να κλέψουν λιγάκι από τον Μεγαλέξανδρο και τον Ελληνισμο έστω και έτσι! Είμαστε διάολε τόσο ανασφαλείς που φοβόμαστε μην χαθεί η παράδοση του Ελληνισμού από μία πορδή στον χάρτη; Έλεος πια!!!!!! Ουδέποτε αμφισβητήθηκε η Ελληνικότητα της Αρχαίας Μακεδονίας από την ακαδημαϊκή κοινότητα, ουδέποτε!!!! Και ούτε πρόκειται γιατί η επιστημονική σκέψη δεν μπορεί να δεχθεί εθνικιστικές αηδίες.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά χέστηκα για το αν θέλουν να λέγονται Μακεδονία. Καταλαβαίνω όμως τις ευαισθησίες συμπολιτών μου και τις σέβομαι και το ίδιο κάνει και η Ελληνική κυβέρνηση, αν και όλη η Ελληνική πολιτική ηγεσία μηδενός κόμματος εξαιρούμενου δεν πήρε ΠΟΤΕ πρωτοβουλία να επιλυθεί το θέμα. Και μάλιστα ως οφείλαμε μιας και αυτοαποκαλούμαστε και είμαστε η πιο ισχυρή παρουσία στα Βαλκάνια και το αρχαιότερο μέλος ΕΕ και ΝΑΤΟ. We should have known better...

Αυτήν την στιγμή, το όνομα Μακεδονία δεν πρόκειται να αφαιρεθεί τουλάχιστον μέσω διαπραγματεύσεων, εκτός και αν πάμε σε άλλες λύσεις με τον Βάσπερ και τον Ψωμιάδη μπροστάρηδες κομάντα

Θεωρώ πολύ σημαντικότερο όμως το όνομα Μακεδονία ως οικονομικό trademark και εκεί πρέπει να δώσουμε την μάχη. Εκεί θα θεωρήσω ήττα Ελληνική πιθανή απεμπόληση του ονόματος είτε από Υπουργεία ή από προϊόντα και υπηρεσίες. Και εκεί θα κρίνω την οποιαδήποτε κυβέρνηση.

Από εκεί και πέρα όμως, θα πρέπει κάποτε να πάψουμε την ομφαλοσκόπηση και να δούμε και τι τρέχει τριγύρω μας.

Το κράτος-πορδή αυτό ((c) Οβελίξ ) είναι εξαιρετικά ασταθές και έχει εσωτερικά προβλήματα τα οποία μπορεί χαιρέκακα να λέμε πως θα το οδηγήσουν σε πιθανή κατάρρευση τα αποτελέσματα της οποίας όμως σε ένα παραμένων ασταθές περιβάλλον όπως αυτό των Βαλκανίων θα έχουν άμεσο αντίκτυπο και σε εμάς.

Και ο αντίκτυπος αυτός μπορεί να είναι πολύ αρνητικός.

Εν κατακλείδι, προσωπικά θα ήθελα κατοχύρωση του ονόματος ως trademark και να υπάρχει το κράτος αυτό ακόμα και αν έχει στην ονομασία του την Μακεδονία. Παρά να έχω και εκεί κοινά σύνορα με μία Αλβανία και μία Σερβία....

[stelpas]

Οι πλουσιοι θελουν να μενουν σε πλουσιες γειτονιες με πλουσιους γειτονες. Δεν θελουν να εχουν παραγκες και φτωχους διπλα τους. Γιατι αραγε....;

[giwrgosth]

PopManiac απλά...

[iloxos]

Τους διαλέγουμε βέβαια όπως τους διαλέγουν και οι ελληνικές επιχειρήσεις που πήγαν και εγκαταστάθηκαν εκεί
Κανείς δεν τους το επέβαλε, με την θέλησή τους πήγανε
Οπότε μην προσπαθείς να πείσεις εμένα και κάποιους άλλους εδώ μέσα αλλά τράβα να πεις αυτά που έχεις στις διοικήσεις των εκεί επιχειρήσεων και να τους αποδείξεις ότι παραστράτησαν και έκαναν κακή επιλογή φίλου
Σε περιμένουν σαν τον Μεσσία

Τώρα λες ανοησίες...

τί με νοιάζει εμένα τί κάνουν έλληνες ιδιώτες...Βγάζω λεφτά προσωπικά;;;; Βγάζω σα κράτος;;;;
Θα πονέσω με μια επένδυση κάποιου άλλου λιγότερη;;;;

Δεν προσπαθώ να σε πείσω για τίποτα, κουβέντα κάνουμε

[lazar]

Θεωρώ πολύ σημαντικότερο όμως το όνομα Μακεδονία ως οικονομικό trademark και εκεί πρέπει να δώσουμε την μάχη. Εκεί θα θεωρήσω ήττα Ελληνική πιθανή απεμπόληση του ονόματος είτε από Υπουργεία ή από προϊόντα και υπηρεσίες. Και εκεί θα κρίνω την οποιαδήποτε κυβέρνηση.

Πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όμως πρέπει να πούμε ότι από τη στιγμή που αυτοί είναι οι γνήσιοι Μακεδόνες, δεν έχει δικαίωμα ένα ξένο κράτος, όπως το Ελληνικό, να χρησιμοποιεί το όνομά τους στα προϊόντα τους.

Μην ξεχνάς ότι ο όρος Μακεδόνες και κατά συνέπεια Μακεδονία δεν είναι γεωγραφικός προσδιορισμός, αλλά εθνικός. Συμβαίνει το ίδιο όταν μια Ολλανδική επιχείρηση ονομάζει το προϊόν της "Ελληνικό ταδε" χωρίς την έγκριση του κράτους των Ελλήνων. Πώς ελληνική επιχείρηση θα δικαιούται να ονομάζει το προϊόν της "Μακεδονικό τάδε" χωρίς την έγκριση του κρατους των Μακεδόνων;

[kerkiss]

Τώρα λες ανοησίες...

τί με νοιάζει εμένα τί κάνουν έλληνες ιδιώτες...Βγάζω λεφτά προσωπικά;;;; Βγάζω σα κράτος;;;;
Θα πονέσω με μια επένδυση κάποιου άλλου λιγότερη;;;;

Δεν προσπαθώ να σε πείσω για τίποτα, κουβέντα κάνουμε

Δεν ρίχνεις μια ματιά να δεις ότι οι πιο επικερδείς επιχειρήσεις εκεί είναι κρατικές όπως πχ ΟΤΕ, Εθνική Τράπεζα, Ελληνικά Πετρέλαια κλπ
Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω άρθρο και ίσως θα καταλάβεις ποιος από τους δυό μας λέει ανοησίες

Η Ελλάδα πρώτος επενδυτής με 1 δισ. ευρώ , 190 επιχειρήσεις και 20.000 θέσεις εργασίας

Επενδύοντας στην ΠΓΔΜ ανεξαρτήτως ονόματος


ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Του ΜΠΑΜΠΗ ΓΙΑΝΝΑΚΙΔΗ


Σταθερά στην πρώτη θέση εξακολουθεί να βρίσκεται την τελευταία δεκαετία η Ελλάδα στον κατάλογο των ξένων επενδυτών στην ΠΓΔΜ, με επενδεδυμένο κεφάλαιο που αγγίζει το 1 δισ. ευρώ.


Ωστόσο, το τελευταίο διάστημα οι εξελίξεις στο θέμα της ονομασίας του γειτονικού κρατιδίου άρχισαν να «γεννούν» προβληματισμό αλλά και προβλήματα σε μέλη της ελληνικής επιχειρηματικής κοινότητας που δραστηριοποιούνται στη χώρα. Ενδεικτικό του κλίματος που διαμορφώνεται είναι ότι πληθαίνουν οι πληροφορίες και τα δημοσιεύματα σχετικά με το ότι οι Ελληνες επιχειρηματίες εγκαταλείπουν την ιδέα να επενδύσουν στη βιομηχανική ζώνη Zabeni στην περιοχή του Μοναστηρίου (Bitola), παρά το γεγονός ότι λίγο καιρό πριν το ενδιαφέρον τους έφτανε μέχρι και στο να αγοράσουν ολόκληρη τη βιομηχανική ζώνη. Η βιομηχανική ζώνη Zabeni βρίσκεται σε απόσταση μόλις 2 χλμ. από τα σύνορα μεταξύ Ελλάδας-ΠΓΔΜ. Και ενώ οι Ελληνες ακυρώνουν τις σχεδιαζόμενες επενδύσεις τους στη ζώνη, πληροφορίες αναφέρουν ότι αυξάνεται το ενδιαφέρον Τούρκων και Βούλγαρων επιχειρηματιών να επενδύσουν στο χώρο.

Αγωνιούν μόνο οι μικροί

Ωστόσο, η εικόνα είναι ακόμη υπό διαμόρφωση, με τις ελληνικές επιχειρήσεις -αναλόγως του μεγέθους τους- να αντιμετωπίζουν με διαφορετικό τρόπο τις εξελίξεις που καταγράφονται στο διπλωματικό επίπεδο. Οι «μικροί» αγωνιούν περισσότερο, καθώς βιώνουν εντονότερα κάποια προβλήματα που άρχισαν να εμφανίζονται τον τελευταίο καιρό σε ό,τι αφορά τις καθημερινές τους συναλλαγές με τις τοπικές αρχές και υπηρεσίες.

«Σκέφτομαι να εκποιήσω την επένδυσή μου και να επιστρέψω στην Ελλάδα. Βρίσκομαι συνεχώς αντιμέτωπος με προσκόμματα και γραφειοκρατικές διαδικασίες που δεν υπήρχαν πριν», είπε στην «Ε» επιχειρηματίας (βιοτέχνης) από τη Θεσσαλονίκη, που, για ευνόητους λόγους, δεν θέλει να δημοσιοποιηθούν τα στοιχεία του.

Υπάρχει και η άλλη «φωνή», η πιο ψύχραιμη και αισιόδοξη, που την εκφράζουν κυρίως οι «μεγάλες» επιχειρήσεις. Εξάλλου, ο πρόεδρος του Συνδέσμου Βιομηχανιών Βόρειας Ελλάδας, Γιώργος Μυλωνάς, ιδιοκτήτης της βορειοελλαδικής ΑΛΟΥΜΥΛ (που διατηρεί θυγατρική στα Σκόπια έχοντας επενδύσει κεφάλαια ύψους 2,5 εκατ. ευρώ), ερωτηθείς για το θέμα, δήλωσε: «Οι ελληνικές επιχειρήσεις είναι ευρωπαϊκές επιχειρήσεις και δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν», για να επισημάνει ότι κατ' επέκταση «και η κυβέρνηση δεν έχει να φοβηθεί τίποτε για την απόφαση που θα λάβει».

7 από τις 15 μεγάλες

Σε κάθε περίπτωση η ελληνική επιχειρηματική παρουσία στην ΠΓΔΜ είναι αδιαμφισβήτητα πολύ μεγάλη. Θα μπορούσε ανεπίσημα να αποτελεί το ατού της επίσημης διπλωματίας. Η «δύναμη» των αριθμών αποδίδει την εικόνα αυτή ως εξής: Στην ΠΓΔΜ δραστηριοποιούνται σήμερα περίπου 185-190 ελληνικές επιχειρήσεις, με επενδεδυμένο κεφάλαιο 1 δισ. ευρώ. Προσφέρουν 20.000 θέσεις εργασίας.

Σύμφωνα με το ελληνικό Γραφείο Οικονομικών και Εμπορικών Υποθέσεων στα Σκόπια, το οποίο επικαλείται στοιχεία (του 2005) της Κεντρικής Τράπεζας της ΠΓΔΜ, από τις 15 μεγαλύτερες ξένες επενδύσεις στην ΠΓΔΜ, οι 7 είναι ελληνικές: (Εθνική Τράπεζα, ΟΤΕ, Balcan Brew 3Ε, ΕΛΠΕ, Τιτάν, Elbisco, FHL-Kyriakidis).

Στο σύνολο της αξίας των ελληνικών επενδύσεων, το 25% καταλαμβάνουν οι επενδύσεις στον τομέα του πετρελαίου, το 17% στις τηλεπικοινωνίες, το 28% στις τράπεζες, το 10% στον τομέα των τροφίμων, το 15% στη βιομηχανία και το 5% σε διάφορους άλλους τομείς. Στις ελληνικές επιχειρήσεις που «δημιούργησαν» τις περισσότερες θέσεις εργασίας στη γειτονική χώρα συμπεριλαμβάνονται (βάσει στοιχείων του 2006): Εθνική Τράπεζα: 1.166 θέσεις, Elbisco-τρόφιμα: 1.200, ΕΛΠΕ: 950, Ενδύματα Σπ. Γκίνης: 608, Τιτάν: 600, Μάρμαρα Κυριακίδης: 451, Καπνά Μιχαηλίδης: 400, Αθηναϊκή Ζυθοποιία: 400.

Αξιοσημείωτο είναι ότι πέρσι το κράτος της ΠΓΔΜ συνέλεξε φόρους 475 εκατ. ευρώ από μόνο 10 εταιρείες, με πρώτη την εταιρεία ΟΚΤΑ (θυγατρική των ΕΛΠΕ), που πλήρωσε ακαθάριστους φόρους 9,5 δισ. δηναρίων ή 155 εκατ. ευρώ.

Τομέας που αρχίζει να παρουσιάζει ολοένα και μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τους ξένους επενδυτές, και συνεπώς για τους Ελληνες, είναι αυτός των ακινήτων, μετά την απόφαση της κυβέρνησης της χώρας για απελευθέρωση της αγοράς για τις χώρες-μέλη της Ε.Ε. Επίσης, με ενδιαφέρον αντιμετωπίζεται και η απόφαση της κυβέρνησης να προχωρήσει σε μείωση της φορολογίας των κερδών των επιχειρήσεων ως κίνητρο για τους ξένους επενδυτές.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,id=40125480

[midnightsun]

Κράτος-πορδή είναι κάτι το σχετικό.
Μια μικρή χώρα σαν την δικιά μας δεν την συμφέρει ένα τέτοιο επιχείρημα, υπάρχουν και μεγαλύτερα ψάρια εκεί έξω από είμαστε εμείς.

[iloxos]

iloxos,

Δεν πρόκειται να σου αλλάξω σκέψη, χωρίς καμία ειρωνεία βρίσκεσαι αλλού.
Αλλά, for argument's sake, ας προσπαθήσω πολύ συνοπτικά να θέσω κάποια πράγματα όσο πιο αντικειμενικά μπορώ αλλά λόγω γεωγραφικής αποστάσεως νομίζω πως θα το κάνω καλύτερα από αρκετούς.
Ναι, κάποτε είχαμε διαρκές καθεστώς πολέμου με την Αλβανία, το οποίο άρθηκε το 1986.
Και κάποτε τα κράτη επέλυαν τις διαφορές τους στο πεδίο της μάχης, και ακόμα παλιότερα ο ένας ηγεμόνας καβαλλάρης εναντίον του άλλου.
Σήμερα πλέον λόγω πολιτικών επιλογών της Ελλάδας, που είμαστε μέλος της ΕΕ, αλλά και ριζικής αλλαγής των συνολικών περιστάσεων οι παραπάνω μέθοδοι απλά ΔΕΝ υφίστανται.
Καλώς ή κακώς, κάλλιστα κατά την άποψή μου, έχουμε πλέον απορρίψει την επίλυση διαφορών με τρόπο άλλο εκτός από αυτούς που υπογαρεύονται από τις διεθνείς συνθήκες που έχουμε υπογράψει και όχι από το δίκαιο του πολέμου.Και αυτή είναι ενσυνείδητη επιλογή μας αλλά και της ΕΕ συνολικά - και η ΕΕ είναι κάτι παραπάνω από έναν οργανισμό τύπου ΟΗΕ. Αν δεν το γνωρίζεις, καλό θα ήταν να το κοιτάξεις και να δεις τι σημαίνει το να είσαι μέλος της (καλό θα ήταν κάποια στιγμή όλοι οι Έλληνες να το έκαναν).
Έχουμε μία γειτονική χώρα η οποία - προϊόν ιστορικών και πολιτικών εξελίξεων που πάνε πίσω κοντά έναν αιώνα - πλέον αυτοαποκαλείται Μακεδονία.

ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ;;;;;;;

Επίσης, like it or not και στο επιβεβαιώνω εγώ ζώντας έξω, εκτός από τα πολύ επίσημα fora δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην την αποκαλεί και να μην την γνωρίζει ως Macedonia.

Μου είναι παντελώς αδιάφορο πώς καλεί κάποιος τα Σκόπια - είτε είναι Ευρωπαίος είτε Αμερικάνος είτε εξωγήινος. ΕΜΕΝΑ με νοιάζει πώς θα τους καλώ εγώ.

ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΟΣΑ ΠΟΣΤ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΛΕΣΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ...

ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΜΑΣΤΕ;;;; Η ΝΤΡΕΠΟΣΑΣΤΕ;;;;

Προσωπικά, χαίρομαι και μειδιώ όταν βλέπω κακόμοιρους να προσπαθούν να κλέψουν λιγάκι από τον Μεγαλέξανδρο και τον Ελληνισμο έστω και έτσι! Είμαστε διάολε τόσο ανασφαλείς που φοβόμαστε μην χαθεί η παράδοση του Ελληνισμού από μία πορδή στον χάρτη; Έλεος πια!!!!!! Ουδέποτε αμφισβητήθηκε η Ελληνικότητα της Αρχαίας Μακεδονίας από την ακαδημαϊκή κοινότητα, ουδέποτε!!!! Και ούτε πρόκειται γιατί η επιστημονική σκέψη δεν μπορεί να δεχθεί εθνικιστικές αηδίες.

Αυτό έλειπε να φοβόμαστε κι όλας....Αλλά δεν είναι ύβρις η κλοπή της ιστορίας μας;;;; Δεν είναι η κλοπή του πολιτισμού μας;;;; Σώπα που θα κάνω μάγκες τους ΚΛΕΦΤΕΣ...

Από εκεί και πέρα, προσωπικά χέστηκα για το αν θέλουν να λέγονται Μακεδονία. Καταλαβαίνω όμως τις ευαισθησίες συμπολιτών μου και τις σέβομαι και το ίδιο κάνει και η Ελληνική κυβέρνηση, αν και όλη η Ελληνική πολιτική ηγεσία μηδενός κόμματος εξαιρούμενου δεν πήρε ΠΟΤΕ πρωτοβουλία να επιλυθεί το θέμα. Και μάλιστα ως οφείλαμε μιας και αυτοαποκαλούμαστε και είμαστε η πιο ισχυρή παρουσία στα Βαλκάνια και το αρχαιότερο μέλος ΕΕ και ΝΑΤΟ. We should have known better...

Παίρνουμε προτωβουλία ΤΩΡΑ. Ας κάτσουν αυτοί να αγχωθούν να μας ευχαριστήσουν. Στο ΔΙΚΟ μας κλαμπ θέλουν να μπουν.

Οχι και να παρακαλέσω και κάποιον για να τον προστατέψω-ταίσω-κεράσω....Εσύ το κάνεις;;;;

την στιγμή, το όνομα Μακεδονία δεν πρόκειται να αφαιρεθεί τουλάχιστον μέσω διαπραγματεύσεων, εκτός και αν πάμε σε άλλες λύσεις με τον Βάσπερ και τον Ψωμιάδη μπροστάρηδες κομάντα

Ας μην αφαιρεθεί ποτέ. Εμείς ΔΕΝ θα το αναγνωρίσουμε. Είμαστε περίεργοι;;;; Εκκεντρικοί;;;; Τί να κάνουμε...Δεν μπορούμε να ευχαριστούμε τους πάντες.

Θεωρώ πολύ σημαντικότερο όμως το όνομα Μακεδονία ως οικονομικό trademark και εκεί πρέπει να δώσουμε την μάχη. Εκεί θα θεωρήσω ήττα Ελληνική πιθανή απεμπόληση του ονόματος είτε από Υπουργεία ή από προϊόντα και υπηρεσίες. Και εκεί θα κρίνω την οποιαδήποτε κυβέρνηση.

ΟΚ σε ενδιαφέρει και σένα η κονόμα αλλά όχι η εθνική ταυτότητα / κληρονομιά.

Έχεις δίκιο ειμαι ΑΛΛΟΥ.

Από εκεί και πέρα όμως, θα πρέπει κάποτε να πάψουμε την ομφαλοσκόπηση και να δούμε και τι τρέχει τριγύρω μας.

Δηλαδή τί τρέχει; Σε παρακαλώ άνοιξε μου τα μάτια γιατί νομίζω οτι μας πάνε για ομαδικό βιασμό πάλι....

Το κράτος-πορδή αυτό ((c) Οβελίξ ) είναι εξαιρετικά ασταθές και έχει εσωτερικά προβλήματα τα οποία μπορεί χαιρέκακα να λέμε πως θα το οδηγήσουν σε πιθανή κατάρρευση τα αποτελέσματα της οποίας όμως σε ένα παραμένων ασταθές περιβάλλον όπως αυτό των Βαλκανίων θα έχουν άμεσο αντίκτυπο και σε εμάς.Και ο αντίκτυπος αυτός μπορεί να είναι πολύ αρνητικός.Εν κατακλείδι, προσωπικά θα ήθελα κατοχύρωση του ονόματος ως trademark και να υπάρχει το κράτος αυτό ακόμα και αν έχει στην ονομασία του την Μακεδονία. Παρά να έχω και εκεί κοινά σύνορα με μία Αλβανία και μία Σερβία....

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΤΙΚΤΙΠΟΣ;;;;;; ΠΟΙΟΣ;;;;

Ενας ρε παιδιά μια απάντηση!!!! ΠΟΥ θα χάσουμε;;;;;;

ΠΟΙΑ η διαφορά απο το να έχω μια Σερβία κι μια Αλβανία (που την έχω ήδη...)
Τί είναι οι Σερβοι απολίτιστοι;;;;; Θα μας φάνε;;;; Θα χάσουμε λεφτά;;;;;

Πάλι δεν καταλαβαίνω...

........Auto merged post: iloxos added 3 Minutes and 23 Seconds later........

Δεν ρίχνεις μια ματιά να δεις ότι οι πιο επικερδείς επιχειρήσεις εκεί είναι κρατικές όπως πχ ΟΤΕ, Εθνική Τράπεζα, Ελληνικά Πετρέλαια κλπ
Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω άρθρο και ίσως θα καταλάβεις ποιος από τους δυό μας λέει ανοησίες

Και που το πρόβλημα να τις μεταφέρουμε αλλού;;;;;

Άλλες χώρες που να μας θέλουν δεν υπάρχουν;;;

ΥΓ Εγώ λεφτά απο Σκοπιανούς δεν βγάζω....

[giannhs1984]

τι trademark και μ$%^#%^$&% ? εχετε καταλαβει οτι με την οποια ονομασια που θα εχει μεσα και το "μακεδονια" αυτοματα θα απρουν με μεγαλο μερος της ιστοριας μας???????????????????????????
δηλαδη τοση αδιαφορια μονο ελληνας θα μπορουσε να την δειξει

[iloxos]

ΟΛΑ ΚΑΛΑ στο σκεπτικο εκτος απο μια βασικη παραμετρο:
οταν φτασει η κρισιμη ωρα ποιος νομιζετε οτι θα ειναι ο πιο χαμενος
απο την πληρη απομονωση του κρατιδιου και ισως την διαλυση του;
Και ποιος ο πραγματικα κερδισμενος (αλλος) εαν ξανα-γινουμε γης μαδιαμ στα Βαλκανια;

manoulamou πως θα χάσουμε;;;

πως θα γίνουμε γης-μαδιάμ;;;

[WAntilles]

ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ;;;;;;;

Μα συνέχεις αυτό έχεις στο μυαλό σου.

Άλλωστε είσαι και φανατικός υπέρ της ανούσιας-άχρηστης στρατιωτικής θητείας.

Πολεμοχαρής είσαι και εθνικόφρων.

[michelos]

Οι κάτοικοι του αρχαίου Βασιλείου της Μακεδονίας, οι Μακεδόνες, επί Αλεξάνδρου Α΄, κατόπιν αποφάσεως των Ελλανοδικών, εγένοντο δεκτοί στους Ολυμπιακούς Αγώνες, αναγνωρισθείσης έτσι της Ελληνικής αυτών καταγωγής.

Το επιχείρημα των ολυμπιακών αγώνων μπορεί να σταθεί;
Όταν η Ελλάδα κατακτήθηκε από τους Ρωμαίους ποίοι συμμετείχαν;

[iloxos]

Μα συνέχεις αυτό έχεις στο μυαλό σου.

Άλλωστε είσαι και φανατικός υπέρ της ανούσιας-άχρηστης στρατιωτικής θητείας.

Πολεμοχαρής είσαι και εθνικόφρων.

Αν βρεις το ποστ που σου εδωσε την εικόνα οτι θέλω πόλεμο δειχ' το μου σε παρακαλώ.

Φανατικός είμαι ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΟΥ. Και όχι σε ιμπεριαλιστικές εκστρατίες.

Πολεμοχαρής δεν νομίζω γιατί δεν έχω πολεμίσει και ούτε το εύχομαι. Και απο αυτούς που έχουν και γνωρίζω μό΄νο εμετό κάνουν και στο άκουσμα...

Για το εθνικόφρων ευχαριστώ πολύ. Σπάνια έχω τόσο καλά κοπλιμέντα.

ΥΓ Χωρίς καμία θέληση ειρωνίας - και το ξέρεις αυτό - με αυτά που έχεις εσύ στο μυαλό σου (δες άβαταρ κτλ) πώς θα σε χαρακτήριζε κάποιος;;; Γυρνάς με κάπα και φωτόσπαθο στην αθήνα πλακώνοντας τους ουμπουντάδες στο ξύλο;;;;

[lewton]

Γράφε σωστά σε παρακαλώ πολύ. Σε ευχαριστώ πολύ, εκ των προτέρων.

Off Topic

Διορθώνουμε και τα typos τώρα;

Μου αρέσει που έβαλες και τόνους για να το γράψεις αυτό!