"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[iloxos]

αφήστε τα offtopic εδώ γράφουμε μόνο μισαλλόδοξα μηνύματα για την γειτονική χώρα, δεν ασχολούμαστε με πραγματικά προβλήματα

Τί προβλήματα έχεις ρε φίλε - πραγματικά - να σε βοηθήσουμε;

[ludist]

@guzel με το συμπάθειο δηλαδή. Αλλά αφού η χώρα μας είναι τόσο χάλια, ας έρθει η Upper Macedonia στο Kato Macedonia και:

1. Θα έχεις δουλειά (δεν θα ψάξεις, θα σε βρούνε) με 1300 Ευρώ τον μήνα.
2. Θα εκφράζεσαι ελεύθερα.
3. Θα γίνονται όλα με ακρίβεια.
4. Θα μπαίνεις / βγαίνεις από το Πανεπιστήμιο.
5. Δεν θα έχεις ναρκωτικά.
6. Οι δημόσιες υπηρεσίες θα είναι καλύτερες της Ελλάδας
7. Υγεία / σύνταξη όλα καλά.

Αν τελικά δεν έρθει το Upper Macedonia στο Kato Macedonia (Κάτω δριμύκλανα μεριά) μπορείς να πας οικιοθελώς στο Upper Macedonia ή σε άλλο Ευρωπαϊκό χώρο (σου προτείνω Δανία μεριά, μην πας Ολλανδία για παράδειγμα)

Αυτή είναι η άποψή σου για το Μακεδονικό;

@no_logo αν δεν το θεωρείς πραγματικό πρόβλημα το νήμα, απορώ γιατί συμμετέχεις και μάλιστα αναφέρεσαι στο blog σου μονομερώς.

Off Topic

Φταίει ο ΟΤΕ

[Nikos321]

Ωραία, συμφωνούμε ότι η κατάσταση στην χώρα δεν είναι αυτή η οποία επιθυμούμε. Οπότε το ερώτημα που γεννάτε είναι πια είναι η λύση. Τα λεφτά, το φαϊ και το μαμήσι που λέει ο γιαγιάς, ή το να προσπαθήσουμε ο καθένας από την πλευρά του να διορθωθεί η κατάσταση;;; Δεν δέχομαι προσωπικά την δικαιολογία ότι επειδή πολλά πράγματα στην χώρα (όχι όλα) είναι σκ@τ@, ο καθείς για την πάρτη του και "ωχ μωρε αδρφέ, δεν βαριέσαι".

[midnightsun]

@iloxos σε ενδιαφέρει για παράδειγμα σε τι κατάσταση βρίσκεται η Ήπειρος (μια από τις φτωχότερες περιφέρειες της Ε.Ε.) ή Μακεδονία, ή απλά εαν η Ελλάδα είναι από εδώ μέχρι απέναντι ;

........Auto merged post: midnightsun added 3 Minutes and 38 Seconds later........

@guzel με το συμπάθειο δηλαδή. Αλλά αφού η χώρα μας είναι τόσο χάλια, ας έρθει η Upper Macedonia στο Kato Macedonia και:

1. Θα έχεις δουλειά (δεν θα ψάξεις, θα σε βρούνε) με 1300 Ευρώ τον μήνα.
2. Θα εκφράζεσαι ελεύθερα.
3. Θα γίνονται όλα με ακρίβεια.
4. Θα μπαίνεις / βγαίνεις από το Πανεπιστήμιο.
5. Δεν θα έχεις ναρκωτικά.
6. Οι δημόσιες υπηρεσίες θα είναι καλύτερες της Ελλάδας
7. Υγεία / σύνταξη όλα καλά.

Αν τελικά δεν έρθει το Upper Macedonia στο Kato Macedonia (Κάτω δριμύκλανα μεριά) μπορείς να πας οικιοθελώς στο Upper Macedonia ή σε άλλο Ευρωπαϊκό χώρο (σου προτείνω Δανία μεριά, μην πας Ολλανδία για παράδειγμα)

Αυτή είναι η άποψή σου για το Μακεδονικό;

@no_logo αν δεν το θεωρείς πραγματικό πρόβλημα το νήμα, απορώ γιατί συμμετέχεις και μάλιστα αναφέρεσαι στο blog σου μονομερώς.

Off Topic

Φταίει ο ΟΤΕ

Οι χώρες είναι για να εξυπηρετούν τα συμφέροντα των πολιτών τους, εάν αυτοί νιώθουν αποξενωμένοι τότε έχουν αποτύχει οι χώρες και η συνέχεια είναι γνωστή...

[iloxos]

@iloxos σε ενδιαφέρει για παράδειγμα σε τι κατάσταση βρίσκεται η Ήπειρος (μια από τις φτωχότερες περιφέρειες της Ε.Ε.) ή Μακεδονία, ή απλά εαν η Ελλάδα είναι από εδώ μέχρι απέναντι ;

Φυσικά και με ενδιαφέρει. Απο Πάτρα είμαι με 30% ανεργεία...Λες να μη με νοιάζουν τα προβλήματα μας;;;;ΤΑ ΖΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ...

Δεν θέλω η ελλάδα να είναι απο εδώ μέχρι απέναντι...

Θέλω να σταματήσουν να μας ενοχλούν οι λιγούρηδες, να κοψουμε το στρατό να κάνουμε καμιά επένδυση, να αντλισουμε πετρέλαιο κτλ

Σου ακούγεται κουφό;;

Ας πάρουμε κανα κινέζικο αυτοκίνητο να το συναρμολογούμε εδώ....Βάλτε το και στη Δυτ. Μακεδονία - που είναι όντως η πιο φτωχή - και ανεβαίνω απο Αθήνα για δουλειά αύριο.

[sperxios]

Ωραία τα γράφει το bulgarmak. Το γιατί οι Μακεδόνες βασιλείς κόβαν νομίσματα με τον Ηρακλή στον οπισθότυπο και γιατί τον θεωρούσαν γενάρχη τους θα μας εξηγήσει κανείς;;; Εκτός και αν τελικά η καταγωγή του Ηρακλή δεν ήταν από το Άργος και δεν πήρε Θηβαία σύζηγο αλλά ήταν και αυτός Δαρδάνος, Ιλλυριός, Τριβαλλός, Σλάβος ή Θραξ τουτέστιν Βούλγαρος.

Ωραία πληροφορία για τα αρχαία μακεδονικά νομίσματα με τον Ηρακλή.
Αλλά προσεξες nikos321 οτι ως επιχείρημα αντιστρέφεται?


Δεν αποκλείεται οι αρχαίοι Μακεδόνες να διεκδικούσαν μέσω των νομισμάτων αυτών μέρος της κληρονομιάς των "Έλληνων"?
(μια αξιοσέβαστη κληρονομιά ήδη από την εποχή εκείνη),
όπως ακριβώς την επιθυμούν και οι γείτονές μας σήμερα?

Όσο περισσότερο ασχολούμαι με την ιστορία καταλήγω στο ότι όλα αυτά είναι επαναλήψεις της ίδιας ιστορικής ανάγκης,
φύλα από το βορά κατεβαίνουν σε εύφορα παραθαλάσσια εδάφη με το πολύμορφο κλίμα, τον επονομαζόμενο ελληνικό χώρο.
(μεχρις στιγμής και χονδρικά) Γνωρίζουμε για τους Πελασγούς, και μετα τους Ίωνες, τους Αχαίους, και τους Δωριείς, και, ...
Η ιστορία συνεχίζεται αργότερα με τους Σλάβους, με τους Αλβανούς, με τους Αρβανίτες, και σήμερα με τους νεο-Μακεδόνες!

Αν όμως φοβόμαστε αυτή την αλλαγή, περιχαρακωνόμαστε και έτσι περιορίζουμε τον πολιτισμό μας.
Η μεγαλύτερη τιμωρία του σοβινιστή είναι ότι καταντάει ανάδελφος
Και αν δεν έχουμε πολιτισμό, τι να το κάνω αν τελικά "απωθήσουμε" τους "ψευτο-Μακεδόνες" αφού θα έχουμε γίνει εμείς αληθινοί ψευτο-έλληνες...


Από τα μέσα του 18ου αιώνα που συμπήχθηκαν τα έθνη-κράτη, ξεκινάν οι λαοί να ταυτιζόμαστε με τον ιστορικό μας μύθο και να ανταλλάσσουμε τις μεσαιωνικές επιδρομές με τους "εθνικούς πολέμους", προσπερνώντας τη ευκαιρία να σκεφτούμε στα σοβαρά ότι
αν αντιδράσουμε αλληλέγγυοι ως ανθρωπότητα ενδέχεται και να ξεφύγουμε από τη βαρβαρική κατάσταση ύπαρξης τόσων χιλιετηρίδων
(ρομαντισμός εδώ).

Γενικότερα έχει ενδιαφέρον να μελετήσουμε τα αίτια αυτής της συσπείρωσης των λαών στα έθνη-κράτη.

Ειδικότερα τώρα, ανάμεσα στους κατοίκους εκατέρωθεν των συνόρων μας
* Η (ελληνική) γλώσσα, η ισχυρή κυβέρνηση, η ΕΕ και ο στρατός μας είναι όντως βασικές διαφορές με τους νεο-Μακεδόνες.
* Τα βορειο-ελλαδίτικα έθιμα, η μουσική, οι "συνήθειες" και οι αξίες είναι πολύ πιο όμοιες από ότι πχ με της Κρήτης.
* Η ιστορία, κατ' εμε είναι αντικείμενο εκμετάλευσης από όλους τους λαούς από την ανακάλυψη της τυπογραφίας
(που ανέλαβε το ρόλο της γραπτών "γονιδίων" της κάθε κοινωνίας)
* Οι συμφωνίες ανάμεσα στα κράτη είναι παλαιόθεν αποτέλεσμα ισχύος.
Και εμείς υπερτερούμε.
Βέβαια, και οι αρχαίοι Αθηναίοι υπερτερούσαν απέναντι στους Μηλήσιους .
Στην ισχύ παραμονεύει η ύβρις.

Και ένα ακόμη νόημα που έχει η συζήτηση σε αυτό το thread είναι
να διαμορφώσουμε ψύχραιμη στάση ως πολίτες ώστε να αποφύγουμε την ύβρι σαν πολιτεία.

[vasper]

Ωραία τα γράφει το bulgarmak. Το γιατί οι Μακεδόνες βασιλείς κόβαν νομίσματα με τον Ηρακλή στον οπισθότυπο και γιατί τον θεωρούσαν γενάρχη τους θα μας εξηγήσει κανείς;;; Εκτός και αν τελικά η καταγωγή του Ηρακλή δεν ήταν από το Άργος και δεν πήρε Θηβαία σύζηγο αλλά ήταν και αυτός Δαρδάνος, Ιλλυριός, Τριβαλλός, Σλάβος ή Θραξ τουτέστιν Βούλγαρος.

Ο πρώτος βασιλιάς της Μακεδονίας, ο Περδίκ(κ)ας ήταν απόγονος του Ηρακλή. Εκεί κάπου που τελειώνει η μυθολογία αρχίζει η ιστορία...

Ποιοι ήσαν οι Ηρακλειδείς; Συνεχίζει ο Ηρόδοτος. Το γενεαλογικό τους δέντρο κρατάει από τον Δία και τη Δανάη, που γέννησαν τον Περσέα. Απ’ αυτόν γεννήθηκαν ο Αλκαίος και ο Αμφιτρίων. Παιδί του Αμφιτρίωνα και της Αλκμήνης ο Ηρακλής, εκ του οποίου προήλθε ο Ύλλος. Απόγονος τούτου ο Κλεοδαίος και απ’ αυτόν ο Αριστόμαχος και ο Αριστόδημος, οι λεγόμενοι Ηρακλείδες. Από τον Αριστόμαχο έχουμε τον Τήμενο και τους Τημενίδες, Αγραίο, Φάλκη, Κείσο, Υρνηθώ και Γαυάνη, Αέροπο και Περδίκα.

http://www.haniotika-nea.gr/index.php?art_id=15623

[aroutis]

@sperxios, ενώ σε όλους μας υπάρχει μέσα ο δικηγόρος του διαβόλου, δεν έχω καμία διάθεση να βγώ και να διεκδικήσω οτι ο ήλιος δύει στην ανατολή και ότι η ανατολή λεγόταν κάποτε δύση.

Με λίγα λόγια, πιο πιθανό ήταν τα νομίσματα να είχαν το κεφάλι του Ηρακλή για τον ίδιο λόγο που των Ρωμαίων (πχ) είχαν του Καίσαρα, ή των Αιγυπτίων της Κλεοπάτρας, παρά για τον λόγο που παρουσιάζεις. Και όπως και να το κάνουμε, κάποια στιγμή πρέπει να κοιτάμε και τις πιθανότητες.

Και κατανοώ την ανάγκη της "αμφισβήτησης" : "Και ΑΝ ομως..." ,αλλά δεν θα κάτσω να κάψω τα εγκεφαλικά μου κύτταρα για τις ίδιες πιθανότητες που έχει το επιχείρημά σου, με τις πιθανότητες που έχει ένας κομήτης να πέσει στη γή αυτή τη στιγμή.

Ο πρώτος βασιλιάς της Μακεδονίας, ο Περδίκ(κ)ας ήταν απόγονος του Ηρακλή. Εκεί κάπου που τελειώνει η μυθολογία αρχίζει η ιστορία...

Ποιοι ήσαν οι Ηρακλειδείς; Συνεχίζει ο Ηρόδοτος. Το γενεαλογικό τους δέντρο κρατάει από τον Δία και τη Δανάη, που γέννησαν τον Περσέα. Απ’ αυτόν γεννήθηκαν ο Αλκαίος και ο Αμφιτρίων. Παιδί του Αμφιτρίωνα και της Αλκμήνης ο Ηρακλής, εκ του οποίου προήλθε ο Ύλλος. Απόγονος τούτου ο Κλεοδαίος και απ’ αυτόν ο Αριστόμαχος και ο Αριστόδημος, οι λεγόμενοι Ηρακλείδες. Από τον Αριστόμαχο έχουμε τον Τήμενο και τους Τημενίδες, Αγραίο, Φάλκη, Κείσο, Υρνηθώ και Γαυάνη, Αέροπο και Περδίκα.

Σωστό σε βρίσκω.

[ludist]

α) Δεν αποκλείεται οι αρχαίοι Μακεδόνες να διεκδικούσαν μέσω των νομισμάτων αυτών μέρος της κληρονομιάς των "Έλληνων"?
(μια αξιοσέβαστη κληρονομιά ήδη από την εποχή εκείνη),
β) όπως ακριβώς την επιθυμούν και οι γείτονές μας σήμερα?

α) ΑΝ διεκδηκούσαν - αυτό που γράφεις στέκει - δεν διεκδικούσαν ΜΕΡΟΣ αλλά ΟΛΗ την ελληνική παιδεία και κληρονομιά. Δηλαδή ΑΝ δεν ήταν Έλληνες ήθελαν να γίνουν Έλληνες.

β) Οι γείτονες δεν επιθυμούν να ενσωματωθούν στην ελληνική παιδεία, δεν θέλουν να γίνουν Έλληνες όπως οι Αρχαίοι Μακεδόνες εικάζεται πως ενσωματώθηκαν - με την θέλησή τους ! - στην ελληνική παιδεία.

Υποστηρίζουν πως δεν είναι ούτε Έλληνες, ούτε Βούλγαροι, ούτε Σλάβοι, είναι Μακεδόνες λένε.

Γνωρίζεις κάτι να επέζησε από την Αρχαία Μακεδονία... Μακεδονικό; Γνωρίζεις την γλώσσα, τα έθιμα (ζωγραφική, γλυπτική, μουσική), θρησκεία; Αυτά υπάρχουν τώρα στους αυτοαποκαλούμενους "Μακεδόνες";

Δηλαδή ένας Κουβανέζος που πάει στην Αμερική και ασπάζεται / αφομοιώνει την Αμερικανική κουλτούρα:

1. Δεν απειλεί την Αμερική.
2. Αντίθετα την ενδυναμώνει.
3. Είναι Αμερικανός - στην ουσία - Κουβανός στο dna.
4. Οι απόγονοί του θα είναι "καθαρόαιμοι" Αμερικανοί.

Αν όμως οι Κουβανέζοι πούνε: Είμαστε οι Αμερικανοί, οι πρώτοι αυτόχθονες κάτοικοι της Ηπείρου και όχι γενετικά $$$σταδροι Ευρωπαίοι (Ισπανοί - Γάλλοι - Άγγλοι - Πορτογάλοι) που είστε εσείς και διώξατε τον 15ο αιώνα τους άλλους ιθαγενείς Ινδιάνους:

Τότε υπάρχει πρόβλημα. Ισραήλ / Παλαιστίνη ένα πράγμα, αλλά από την ανάποδη. Δεν θέλω να είμαστε ούτε το Ισραήλ (θέση ισχύος) ούτε η Παλαιστίνη (θέση "άνω-κάτω" Πετράλωνα)

Αν όμως φοβόμαστε αυτή την αλλαγή, περιχαρακωνόμαστε και έτσι περιορίζουμε τον πολιτισμό μας.

Ποιά αλλαγή; Τί εννοείς;

[iloxos]

@sperxios εννοείς να ενσωματωθούμε με κάποιον ΜΗ έλληνα για να μην είμαστε ανάδελφοι;;;

Και όμως αυτό έχει γίνει αρκετές φορές.

Άλλες με επιτυχία (Αρβανίτες, Βλάχοι, Εβραίοι Ισπανίας) και άλλες με αποτυχία/βία (Σικελία, Αν. Ρωμυλία, Πόντος)

Δεν είμαστε σίγουρα ξενοφοβικοί και ρατσιστές (δες μικτούς γάμους απο το 91), δες πλήρη ενσωμάτωση του έλληνες στις ξένες κοινωνίες πχ Μελβούρνη

Το 40 με εντολή του Ντούτσε καμία μεραρχία του Ιταλικού Στρατού νοτίως του Μπάρι(Βάρη) δεν έλαβε μέρος στο πόλεμο λόγω καταγωγής...Το 74 απο αιχμαλώτους πολέμου έχουμε πολλές μαρτυρίες τούρκων αξιωματικών και στρατιωτών που τους πρόσεχαν στα κρυφά μιλώντας τους ελληνικά.
Υπάρχουν πολλοί για τους οποίους δεν ξέρουμε πολλά και πολλοί που δεν ξέρουμε οτι υπάρχουν (δες πχ το χωριό Ελευθερία στην ....Σαχαλίνη 20,000χιλ μακρυά.)

Πάντως ότι και να γίνει, ότι και να μάθουμε, 1,000,000% οι βουλγαρο-αλβανο-ρόμα βόρια μας δεν ήταν ούτε θα γίνουν ποτέ έλληνες...

Ο τίτλος του "έλληνα" είναι προνόμιο, είναι δώρο. Δώρο πολιτισμού, αγάπης, προσφοράς. Και αυτοί δεν το αξίζουν.

[sperxios]

Όσο περισσότερο ασχολούμαι με την ιστορία καταλήγω στο ότι όλα αυτά είναι επαναλήψεις της ίδιας ιστορικής ανάγκης,
φύλα από το βορά κατεβαίνουν σε εύφορα παραθαλάσσια εδάφη με το πολύμορφο κλίμα, τον επονομαζόμενο ελληνικό χώρο.
(μεχρις στιγμής και χονδρικά) Γνωρίζουμε για τους Πελασγούς, και μετα τους Ίωνες, τους Αχαίους, και τους Δωριείς, και, ...
Η ιστορία συνεχίζεται αργότερα με τους Σλάβους, με τους Αλβανούς, με τους Αρβανίτες, και σήμερα με τους νεο-Μακεδόνες!

Αν όμως φοβόμαστε αυτή την αλλαγή, περιχαρακωνόμαστε και έτσι περιορίζουμε τον πολιτισμό μας.
Η μεγαλύτερη τιμωρία του σοβινιστή είναι ότι καταντάει ανάδελφος

Ποιά αλλαγή; Τί εννοείς;

Ξαναδιαβάζοντάς τα και εγώ αναρωτιέμαι πως ακριβώς το εννοούσα...

Λοιπόν, αναφέρομαι στην ανάγκη των ανθρώπων για ταύτιση με έναν κάποιον ιστορικό μύθο στην περιοχή που κατοικούν, καθώς οι φυλές τους "ταξιδεύουν" στον πλανήτη ανά τους αιώνες.
Δηλαδή η "αλλαγή" αναφέρεται
* στην εναλλαγή και στη μίξη των φυλών και των ομάδων σε ένα γεωγραφικό τόπο.
* στην αλλαγή της "ιστορίας" (ή αλλοίωση).

........Auto merged post: sperxios added 11 Minutes and 40 Seconds later........

Ο τίτλος του "έλληνα" είναι προνόμιο, είναι δώρο. Δώρο πολιτισμού, αγάπης, προσφοράς. Και αυτοί δεν το αξίζουν.

Και γιατί εμείς, οι σύγχρονοι κάτοικοι του ελλαδικού αυτού χώρου, να έχουμε αυτό το προνόμιο στον τίτλο?
Δείξαμε αγάπη, προσφορά και δωρίσαμε τόσο πολιτισμό?

Και αν εμείς το αξίζουμε, γιατί περιορίζεται στα σύνορα του σημερινού ελληνικού κράτους?
ΟΚ, αγάπη, προσφορά δώρο πολιτισμού, μήπως αυτά δεν ισχύουν και για τους άλλους λαούς?

'Η, γιατί να μην δικαιούνται ένα κομματάκι από αυτόν τον τίτλο ο Ντα Βίντσι, ο Γαλιλαίος ή ο Καρτέσιος, που στην τελική ο διαφωτισμός τους πρεσβεύει αιώνια ανά την υφήλιο (και) την ελευθερία του αρχαίου ελληνικού πνεύματος?

Και ποιος ορίζεται ως θεματοφύλακας του τίτλου του "Έλληνα"?
Μήπως αυτός ο θεματοφύλακας καταντάει γραφικός ή/και σοβινιστής?

[ludist]

Ο τίτλος του "έλληνα" είναι προνόμιο, είναι δώρο. Δώρο πολιτισμού, αγάπης, προσφοράς. Και αυτοί δεν το αξίζουν.

Το παράκανες. (με το συμπάθιο δις)

@sperxios. Πράγματι το καταλαβαίνω αυτό. Αλλά όσο διαβάζεις βλέπεις ότι:

1. Δεν μπορεί να ζητάς το οτιδήποτε βάση προγόνων. Πόσο μάλλον όταν είναι είτε άγνωστοι είτε έζησαν πριν 2.000 χρόνια. Όχι τίποτε άλλο, μπαίνουμε στην ίδια γελοία διαδικασία.
2. Όσο και να θέλω να λέγομαι Έλληνας, Γάλλος, Παπαγάλος: Αυτά τα πράγματα δεν υπάρχουν. Κάποτε - συγγνώμη για την κυνικότητα - πρέπει να ενηλικιωθούμε πνευματικά.

[sperxios]

@ludist, σωστή η παρατήρηση για το μερικό και το καθολικό της διεκδίκησης του "ελληνικού κλέους".

........Auto merged post: sperxios added 22 Minutes and 30 Seconds later........

Τότε υπάρχει πρόβλημα. Ισραήλ / Παλαιστίνη ένα πράγμα, αλλά από την ανάποδη. Δεν θέλω να είμαστε ούτε το Ισραήλ (θέση ισχύος) ούτε η Παλαιστίνη (θέση "άνω-κάτω" Πετράλωνα)

Συμφωνώ.

[ludist]

Προσωπικά δεν βρήκα ψεγάδι, σχολιάστε ελεύθερα.

Εν ολίγοις: Ψάχνουν αφορμές (να υποθέσουμε οι Αμερικανοί, η ανθρώπινη ματαιοδοξία; ) για να φαγωνόμαστε.

Spoiler:

Πηγή
"Η αλήθεια είναι, ότι το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα που παρουσιάσαμε εντάσσεται σε αυτό το πλαίσιο εξυπηρέτησης των ΗΠΑ και Ελληνικών Επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στα Σκόπια (όπως η Cosmote Makedonia – ήμαρτον κύριε!) και όχι σε μια φάρσα που κάποιοι έκαναν το 1992 στον γνωστό δημοσιογράφο της Θεσσαλονίκης κ. Χ.Σαββίδη. Εχτές , μιλώντας με γνωστό δημοσιογράφο, μου «αποκάλυψε» ότι το 1992, μια παρέα, αποφάσισε να κάνει πλάκα στον κ. Σαββίδη και τύπωσε αυτό το χαρτονόμισμα, του το έδωσε κι αυτός το έκανε πρωτοσέλιδο στην εφημερίδα «Μακεδονία»."

"Πληροφορήθηκα λοιπόν ποια ήταν η παρέα που υποτίθεται ότι έκανε πλάκα στον κ. Σαββίδη. Από όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, το 1992, η συγκεκριμένη «παρέα της Θεσσαλονίκης», είχε δει ηλεκτρονικούς υπολογιστές ΜΟΝΟ σε νοκυμανταίρ του BBC !!! Αρα, ποιος «έφτιαξε» το εν λόγω χαρτονόμισμα; Και κάτι άλλο! Τον Ιανουάριο του 1992, όσοι γνώριζαν από Η/Υ, χρησιμοποιούσαν τα Windows 2 άντε το πολύ τα windows 3.11 και κάποιοι άλλοι κάποια «πρωτόγονα» MAC [ludist: ξέχασε την Amiga και τον Atari ]. Όπως αντιλαμβάνεστε, η «δημιουργία» ενός τέτοιου και μάλιστα έγχρωμου χαρτονομίσματος απαιτούσε πολύ υψηλές γνώσεις (για την εποχή) και χρήση πανάκριβων μηχανημάτων που σε όλη την Ελλάδα υπήρχαν ελάχιστα. Υπενθυμίζω ότι σήμερα κάτι τέτοιο είναι εφικτό ακόμη και από πιτσιρικάδες. Αλλά το 1992, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστα άτομα είχαν τέτοιες ικανότητες."

"Όπως επίσης, πως βρέθηκαν αυτά τα χαρτονομίσματα να κυκλοφορούν ευρέως στα Σκόπια και μάλιστα με διαφορετικούς αριθμούς, που σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπουν σε… φωτοτυπημένα χαρτονομίσματα της… τρελοπαρέας!!!"

"Στο προοίμιο των άρθρων 3, 68 και 74, αλλά και περί προστασίας μειονοτήτων σε γειτονικές χώρες άρθρο 49 παρ. 1 αναφέρεται:

«Η Δημοκρατία, μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα του "σλαβομακεδονικού" λαού στις γειτονικές χώρες». Εδώ αναφέρεται καθαρά σε πολίτες της Αλβανίας, της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας, τους οποίους τα Σκόπια θεωρούν αποτελούν «σλαβομακεδονική μειονότητα».

Παράλληλα στα επίμαχα άρθρα του Συντάγματος γίνεται λόγος για «αλλαγές συνόρων» γεγονός που αν μη τι άλλο καθιστά πρόδηλη την αλυτρωτική διάθεση των Σκοπιανών.

Και ενώ οι «Ιοί» και οι «κόρες» διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το χαρτονόμισμα, ουδείς από τους «δημοσιογράφους-ερευνητές» της ιστορίας , κάνει τον παραμικρό λόγο για τους χάρτες και το Σύνταγμα των Σκοπίων. Ειδικά για το 2005, η «Ελευθεροτυπία» και ο «Ιός», ερεύνησαν το Σκοπιανό Ζήτημα και μας παρουσίασαν τον τρόπο με τον οποίο (σύμφωνα με το δημοσίευμά τους) «φτιάχτηκε η κοινή γνώμη για το Σκοπιανό Ζήτημα». Μάλιστα, στο τέλος του σχετικού άρθρου, παραθέτουν τις πηγές τους για να μας εξηγήσουν, τους «10 μύθους του Σκοπιανού» ! Στις πηγές του όμως δεν αναφέρουν καθόλου την ιστοσελίδα http://www.bulgarmak.org/propaganda.htm !!! Μήπως σήμερα ο «Ιός» έχει να μας πει κάτι για το Bulgarmak.org και τις θέσεις του οποίου, πιστά αντιγράφει ;;;"

[giannhs1984]

ναι γιατι ?
μηπως ειμαστε βλακες που νομιζουμε οτι οι αμερικανοι τα κανουν αυτα?(εαν νομιζεις πως ολα αυτα ειναι φαντασιες μαλλον δεν βελεπςι τι γινεται στον κοσμο..)

σερβια ιρακ ιραν κουβειτ ν.αμερικη ασια κτλ κτλ κτλ....