"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[sperxios]

Προσωπικά δεν βρήκα ψεγάδι, σχολιάστε ελεύθερα.
Πηγή
{..}
"Στο προοίμιο των άρθρων 3, 68 και 74, αλλά και περί προστασίας μειονοτήτων σε γειτονικές χώρες άρθρο 49 παρ. 1 αναφέρεται:

«Η Δημοκρατία, μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα του "σλαβομακεδονικού" λαού στις γειτονικές χώρες». Εδώ αναφέρεται καθαρά σε πολίτες της Αλβανίας, της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας, τους οποίους τα Σκόπια θεωρούν αποτελούν «σλαβομακεδονική μειονότητα».
{..}

Ε, όχι και κανένα ψεγάδι σε αυτό?

Καταρχήν σε πληθυσμό εκατομμυρίων είναι άτοπο να ψάχνουμε ποιος το '92 είχε πρόσβαση σε δυνατούς υπολογιστές.
Τα πανεπιστήμια ήταν γεμάτα από τότε, θυμάμαι.

Προσωπικά έχω αποφασίσει να αγνοώ θεωρίες συνωμοσίας επειδή αντί να μας βοηθούν στο να αντιδράσουμε, στην πραγματικότητα
* συσκοτίζουν την συζήτηση καθώς δεν επιδέχονται ανασκευή ενώ ταυτόγχρονα
* μας "αθωώνουν", αφού πάντα μας λένε ότι φταίνε οι "άλλοι",
και έτσι αποφεύγουμε την αυτοκριτική, αναγκαία συνθήκη για οποιαδήποτε πρόοδο!

........Auto merged post: sperxios added 0 Minutes and 31 Seconds later........

Όμως το συγκεκριμένο άρθρο, είναι και εκνευριστικό διότι επαναλαμβάνει ένα φάουλ που έχει γίνει πολλάκις και στο thread:
Αναφέρεται στα άρθρο 3, 68 και 49 χωρίς τις 2 διορθώσεις που επέβαλλε η Ελλάδα στα άρθρα 3 και 49.
Φάουλ (ξανά)

Το έχουμε ήδη συναντήσει και στο επόμενο link και πιο πριν 2-3 φορές:
http://adslgr.com/forum/showthread.php?t=37988&page=64.
(δικαιολογούμαι που φωνάζω)

Πάντως, για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει ολόκληρο το σύνταγμά τους σημειώνω πως οι διορθώσεις είναι κάτω-κάτω,
και καμιά φορά μας διαφεύγουν.
Παρόλα αυτά θεωρώ πως το φάουλ αυτό συμβαίνει συχνά *και* επειδή ποτέ δεν εντρυφούμε στα επιχειρήματα του "εχθρού" μας
λόγω του φανατισμού που ενυπάρχουν στα εθνικά θέματα.


Συγκεκριμένα για άρθρα 3, 68, 74, 49,
* Δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό στο άρθρο 68 που περιγράφει τα καθήκοντα της βουλής τους.
Και ουσιαστικά δεν υπάρχει πρόβλημα, δεν καταλαβαίνω γιατί το άρθρο το αναφέρει!
(είναι μεγαλούτσικο το άρθρο, δεν το επικολλάω, διαβάστε το απ' το link)


* Το άρθρο 74 είναι απότοκος της εποχής του, όταν με δημοψηφίσματα οι χώρες μια-μια αφήνανε την μαμά-Σερβία.
<<The Assembly makes decisions on any change in the borders of the
Republic of Macedonia by a two-thirds majority vote of the total
number of Representatives.
The decision on any change in the borders of the Republic is adopted
by referendum, in so far as it is accepted by the majority of the
total number of voters.>>
Φυσικά προσπαθήσανε να μην συμβεί κάτι τέτοιο ανάμεσα στις δύο κύριες πληθυσμιακές ομάδες Αλβανόφιλη-Βουλγαρόφιλη.
Αλλά και χωρίς την δική μου εξήγηση, μόνο με διαστρέβλωση θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως "επεκτατική" διάταξη.


* Οι διορθώσεις όμως τα λένε χωρίς περιστροφές για τα προβληματικά 3 και 49:

[I]AMENDMENTS TO THE CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF MACEDONIA

Amendment I

1. The Republic of Macedonia has no territorial pretensions towards
any neighbouring state.

2. The borders of the Republic of Macedonia can only be changed in
accordance with the Constitution and on the principle of free will,
as well in accordance with generally accepted international norms.

3. Clause 1. of this Amendment is an Addendum to Article 3 of the
Constitution of the Republic of Macedonia. Clause 2. replaces
Paragraph 3 of the same Article.


Amendment II

1. In the exercise of this concern the Republic will not interfere in
the sovereign rights of other states or in their internal affairs.

2. This Amendment is an Addendum to Paragraph 1 of Article 49 of the
Constitution of the Republic of Macedonia.


These Amendments are an integral part of the Constitution of the
Republic of Macedonia and came into force on the day they were
promulgated, on January 6th, 1992.

[sivadws2]

@sperxios εννοείς να ενσωματωθούμε με κάποιον ΜΗ έλληνα για να μην είμαστε ανάδελφοι;;;

Και όμως αυτό έχει γίνει αρκετές φορές.

Άλλες με επιτυχία (Αρβανίτες, Βλάχοι, Εβραίοι Ισπανίας) και άλλες με αποτυχία/βία (Σικελία, Αν. Ρωμυλία, Πόντος)

Από πότε οι Βλάχοι (με το Β κεφαλαίο- έχει σημασία) δεν είναι Έλληνες??

Πες το αυτό στον Μέρτζο να έρθει να σε σφάξει στο γόνατο....

[Nikos321]

Υπήρχε γενικώς η συνήθεια στις βασιλικές οικογένειες να συνδέουν τις ρίζες τους με κάποιον ήρωα, χωρίς αυτό να ισχύει κατ' ανάγκην. Άρα το ότι η βασιλική οικογένεια των Μακεδόνων ήταν απόγονοι του Ηρακλή είναι κάτι αμφισβητήσιμο. Ούτως ή άλλως ο Ηρακλής έζησε την μυθολογική εποχή και εφ' όσον δεν διαθέτουμε γραπτές πηγές εκείνης της εποχής δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Οι γραπτές πηγές μας είναι κατά πολύ μεταγενέστερες.

Η ουσία όμως δεν αλλάζει. Και η ουσία είναι ότι οι Μακεδόνες, ακόμα και αν δεν ήταν Έλληνες αντιμετωπίζαν τους εαυτούς τους ως τέτοιους και συγχωνεύθηκαν στην συνέχεια σε τέτοιο σημείο ώστε οι ξένοι να μην ξεχωρίζουν τους Έλληνες από τους Μακεδόνες. Για αυτόν τον λόγο ο Απόστολος Παύλος στην Θεσσαλονίκη του 1ου μ.Χ. αιώνα βλέπει Έλληνες και Εβραίους. Διότι για αυτόν προφανώς (και για όλους τους άλλους), οι Έλληνες ήταν Μακεδόνες. Και σήμερα αν πας στα μέρη που κατακτήθηκαν από τους Μακεδόνες (Ιράκ, Ιράν, Αίγυπτο, Πακιστάν κ.λ.π.) θα δεις ότι για αυτούς Μακεδόνες και Αλέξανδρος ίσον Έλληνες.

Για το αν οι Μακεδόνες ήταν εξ΄αρχής Ελληνικό φύλο τα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι αυτό ίσχυε και ότι η Μακεδονική διάλεκτος ήταν Ελληνική διάλεκτος. Σε άλλο thread έστειλα ένα μήνυμα σχετικά με την μακεδονική διάλεκτο. Θα ψάξω να το βρω γιατί μάλλον εδώ ταιριάζει καλύτερα.

........Auto merged post: Nikos321 added 1 Minutes and 18 Seconds later........

Κανένας σοβαρός ιστορικός-γλωσσολόγος δεν αμφισβητεί την Ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων. Τα περισσότερα κείμενα που βρίσκουμε στην Μακεδονία είναι στην κοινή Ελληνική (προήλθε από την ιωνική διάλεκτο) και η οποία υιοθετήθηκε από τους αμακεδόνες στις αρχές με μέσα του 4ου αιώνα. Όμως και τα κείμενα στην μακεδονική διάλεκτο τα οποία έχουν ανακαλυφθεί δείχνουν ξεκάθαρα ότι αποτελούσε ελληνική διάλεκτο. Η μόμη διαφωνία των γλωσσολόγων είναι αν αποτελεί τμήμα της δωρικής με αιολικά στοιχεία-προσμίξεις ή αντιθέτως τμήμα της αιολικής με δωρικά στοιχεία.

Και οι αρχαίοι συγγραφείς διαφωνούν. Ο Ηρόδοτος, ο Θουκιδίδης, ο Στράβων και ο Τίτος Λίβιος (ο τελευταίος είναι Ρωμαίος), τους αναφέρουν ως δωρικό φύλο ανώ απεναντίας ο Ελλάνικος ως αιολικό. Μάλιστα ο Τίτος Λίβιος (αναφερόμενος στην μακεδονική διάλεκτο) λέει ότι είναι ίδια με των Αιτολών, Ακαρνάνων και Ηπειρωτών.

Το μόνο φιλολογικό έργο στην Μακεδονική διάλεκτο που έχει σωθεί είναι η κωμωδία "Μακεδόνες" του Στράτιδος και πιο συγκεκριμένα ένα απόσπασμα-διάλογος που πάει ως εξής:

Α. Η σφύραινα δ' έστι τις;

Β. Κέστραν μεν ύμμες ωττικοί κικλήσκετε

δηλ:

Α. Και ποια είναι η σφύραινα;

Β. Το ψάρι που εσείς οι Αττικοί κέστρα ονομάζεται.

Οι μήνες στην Μακεδονική διάλεκτο είναι οι εξής: Περίτιος (Ιανουάριος), Δύστρος (Φεβρουάριος), Ξανδικός, Ατρεμίσιος, Δαίσιος, Πάναμος, Λώος, Γορπιαίος, Υπερβερεταίος, Δίος, Απελαίος, Αυδυναίος, είτε Αυδναίος

Η κύρια διαφορά είναι ότι αλλάζουν το φ και το π με β και έτσι έχουμε κεβαλή αντί για κεφαλή, Βίλλιπος αντί Φίλιππος και Βαλλήνη αντί Παλλήνη. Λέξεις Μακεδονικές είναι π.χ. τα: άγημα, αγκαλίς (δρεπάνι), αργίπους (αετός), δράμις (είδος ψωμιού), ζέρεθρον (βάραθρο), ινδέα (μεσημέρι), καρπαία (είδος χορού), καυσία (καπέλο), πέλλα (λιθάρι), κεβαλή (κεφαλή) κ.λ.π.

Ονόματα όπως Θετίμας (Θεοτίμης), Περδίκκας (από το πέρδιξ=πέρδικα), Βίλιππος, Αδίστα (Ηδίστη), Άδυμος (από το ήδυς), Δρύκαλος (δρυς+κάλλον =ξύλο).

Τα στοιχεία είναι από την εφημερίδα Έθνός της Κυριακής 2/3/2008 σελ. 56-57 (επειδή κάποιοι ζητούν και πηγές). Εκεί έχει και φωτο από επυτίμβιες στύλες μακεδόνων όπως του Ξενοκράτη και του Δρύκαλου, υιών του Πιερίωνος. Αν όλα αυτά τώρα έχουν σχέση με τα κυρριλικά, τα βουλγαρικά, τα σέρβικα κλ.π. τότε....

[ludist]

@sperxios, σωστό σε βρίσκω, ευχαριστώ για τις διορθώσεις (είχα αποσυνδεθεί από τις ειδοποιήσεις και δεν διάβασα πολλά μηνύματα).

Μόνο που κάνεις και εσύ ένα φάουλ (χωρίς κάρτα). Το γράφεις μόνος σου: "Τις αλλαγές που ζήτησε η Ελλάδα" (ελπίζω να ζήτησε και να μην επέβαλλε όπως γράφεις). Φυσικά θα συμφωνήσω ότι είναι βήμα προόδου (ελπίζω συνεννόησης).

Για το πλαστό χαρτονόμισμα λέει πως κυκλοφόρησε για λίγο. Γνωρίζεις αν και αυτό είναι ψέμμα; (πραγματική ερώτηση)

Για τους υπολογιστές δεν νομίζω να τίθεται θέμα τεχνολογίας, όσο θέμα.... εκτυπωτή. Ειλικρινά δεν θυμάμαι το 1992 τί ποιότητες υπήρχαν και αν μπορούσαν να μπερδέψουν έναν ενήλικο άνθρωπο.

Όσο και να μην αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας. Βρήκαμε ωραίο τίτλο να περιθωριοποιούμε την αλήθεια. "Αυτό; Όχι, θεωρία συνωμοσίας".

Ε, δεν πάει έτσι. Δηλαδή η Αμερική πολεμάει για να ελευθερώνει πολίτες; Όχι για να ελέγχει πετρέλαιο; Η Αφρική πως γέμισε αποικίες και είναι ακόμη υπόδουλη; Τουριστική attraction είναι;

[fantomas]

Κοίτα
Είναι θέμα ερμηνείας. Στον Αγνωστο Στρατιώτη γράφει Χειμάρρα, Τεπελένι και Αφιόν Καραχισάρ και καταθέτουμε στεφάνια σε κάθε ευκαιρία. Μήπως κρύβει αλυτρωτισμό? Οχι. Αλλά οταν ο άλλος καταθέτει στους πεσόντες των δικών του αγώνων είναι. Μάλιστα.

Φυσικα και δεν ειναι αλυτρωτισμος οταν καταθετεις στεφανι στους πεσοντες σου σε καποια μαχη. Ακομα και οι γερμανοι καταθετουν στεφανι στη Κρητη(Μαχη της Κρητης-1941), αυτο σημαινει οτι εχουν εδαφικες βλεψεις στην Ελλαδα?

Οταν αναφερόμαστε στα Σκόπια των 2 εκ κατοίκων τα λέμε "κρατίδιο" (χθες σε τηλεοπτική συζήτηση ο άλλοτε σοβαρός Χατζηνικολάου τα είπε "πορδή"). Η Κύπρος των 700.000 κατοίκων είναι "μεγαλόνησος".

Οταν ενα κρατος ειναι μικρο λεγεται και κρατιδιο(αυτο δεν ειναι κακο). Οταν μια νησος ειναι μεγαλη(πχ. Κυπρος ή Σικελια) λεγεται και μεγαλονησος. Ο Χ''νικολαου θα ελεγα οτι σοβαρος εχει γινει τελευταια, παλιοτερα ηταν ασοβαρος και κομματικος. Ο Γεωργιαδης του απαντησε καταλληλως.

Οταν το Σύνταγμά μας λέει ότι η Ελλάδα έχει καθήκον να στηρίζει και να βοηθά τους Έλληνες στο εξωτερικό (σε κάθε χώρα) είναι φροντίδα προς τους ομογενείς. Οταν το γράφει το σκοπιανό σύνταγμα είναι αλυτρωτισμός.

Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο... Εμεις δεν εχουμε καμμια εδαφικη βλεψη εναντι κανενος.

Οταν η Ελλάδα παρεμβαίνει στις αλβανικές εκλογές το κάνει για προστατεύσει τη μειονότητα. Η Ελλάδα δεν θεωρεί ότι έχει την παραμικρή μειονότητα στο έδαφός της.

Eδω εχεις δικιο. Απο τη μια η Ελλας λεει οτι οι μουσουλμανοι της Θρακης(τουρκοι στη πραγματικοτητα) ειναι ελληνες, απο την αλλη τους βορειοηπειρωτες της Νοτιας Αλβανιας τους θεωρει Ελληνες. Ασχετως παντως αν αυτο ειναι σωστο δεν πρεπει να το λεμε προς τα εξω γιατι δινουμε βαση στους εχθρους μας και μπορει να απειληθει το εθνικο συμφερον. Γιατι να παραστησουμε εμεις τους ειλικρινεις οταν οι αλλοι δεν ειναι και να γινομαστε καρπαζοειοσπρακτορες?

Ομως τα double standards πληρώνονται, ειδικά αν είσαι ένα μικρό κράτος, στην άκρη των Βαλκανίων, με σύνδρομο μεγαλομανίας. Γιατί τότε μπορεί να στην μπει το "κρατίδιο" και να τρέχεις και να μην φτάνεις.

Ποιο ειναι το μικρο κρατος με το συνδρομο μεγαλομανιας? Εμεις?! Καθε αλλο, οχι μεγαλομανια δε εχουμε αλλα το ακριβως αντιθετο, γιαυτο και σκυβουμε συνεχεια το κεφαλι σε λιγοτερα σημαντικα απο μας κρατη που μας ξεφτιλιζουν συνεχως(αλβανια, σκοπια).
Το κρατιδιο που λες, σαν κρατιδιο απο μονο του δε λεει τιποτα. Αυτοι που βρισκονται απο πισω του ειναι το προβλημα.

[no_logo]

Φυσικα και δεν ειναι αλυτρωτισμος οταν καταθετεις στεφανι στους πεσοντες σου σε καποια μαχη. Ακομα και οι γερμανοι καταθετουν στεφανι στη Κρητη(Μαχη της Κρητης-1941), αυτο σημαινει οτι εχουν εδαφικες βλεψεις στην Ελλαδα?

το ίδιο λοιπόν ισχύει και για την φωτογραφία που σχολιάζει ο Οβελίξ

Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο... Εμεις δεν εχουμε καμμια εδαφικη βλεψη εναντι κανενος.

κανα link παίζει για αυτό τον μύθο;

[lazar]

Ωραία πληροφορία για τα αρχαία μακεδονικά νομίσματα με τον Ηρακλή.
Αλλά προσεξες nikos321 οτι ως επιχείρημα αντιστρέφεται?


Δεν αποκλείεται οι αρχαίοι Μακεδόνες να διεκδικούσαν μέσω των νομισμάτων αυτών μέρος της κληρονομιάς των "Έλληνων"?
(μια αξιοσέβαστη κληρονομιά ήδη από την εποχή εκείνη),
όπως ακριβώς την επιθυμούν και οι γείτονές μας σήμερα?

Όσο περισσότερο ασχολούμαι με την ιστορία καταλήγω στο ότι όλα αυτά είναι επαναλήψεις της ίδιας ιστορικής ανάγκης,
φύλα από το βορά κατεβαίνουν σε εύφορα παραθαλάσσια εδάφη με το πολύμορφο κλίμα, τον επονομαζόμενο ελληνικό χώρο.
(μεχρις στιγμής και χονδρικά) Γνωρίζουμε για τους Πελασγούς, και μετα τους Ίωνες, τους Αχαίους, και τους Δωριείς, και, ...
Η ιστορία συνεχίζεται αργότερα με τους Σλάβους, με τους Αλβανούς, με τους Αρβανίτες, και σήμερα με τους νεο-Μακεδόνες!

Σιγά μην κατεβαίνουν για να κάνουν μπάνιο!

Τις γεωπολιτικές στρατηγικές δεν τις χαράσουν τα κρατίδια.

[fantomas]

κανα link παίζει για αυτό τον μύθο;

Δεν προκειται περι μυθου, αν νομιζεις οτι ειναι μυθος και οτι οι σκοπιανοι δεν διεκδικουν τιποτα απο μας τοτε εισαι βαθεια νυχτωμενος

Το οτι διεκδικουν τον Μεγα Αλεξανδρο και λενε οτι ειναι απ ευθειας απογονοι της αρχαιας εκεινης Μακεδονιας, δεν σου λέει τιποτα? το θεωρεις φυσιολογικο?

[no_logo]

μην υπεκφεύγεις
παραπάνω λες τον δράκο

Δεν ειναι ετσι, οι σκοπιανοι εχουν εδαφικες βλεψεις εναντιο της χωρας μας, ονειρευονται και διδασκουν στα σχολικα βιβλια τους εξοδο στο Αιγαιο...

λινκ που να αποδεικνείει το παραπάνω έχεις ναι ή όχι;

[fantomas]

Δεν υπεκφευγω και μιλαω παντα με σαφηνεια. Link αυτη τη στιγμη βαριεμαι να ψαχνω για να σου δειξω κατι που ξερουν ολοι...
Ποιος ειναι ο δρακος?
Ποιος ειναι χαρτης που σχολιαζε ο Ωβελύξ?

Εισαι λιγο φιλοσκοπιανος ή μου φαινεται? δε μπορω να φανταστω εστω εναν λογο καποιος να συμπαθει αυτους τους απατεωνες που δε σεβονται τιποτα.

[no_logo]

Δεν υπεκφευγω και μιλαω παντα με σαφηνεια. Link αυτη τη στιγμη βαριεμαι να ψαχνω για να σου δειξω κατι που ξερουν ολοι...

μέχρι να μου δείξεις γράφεις απλά ανακρίβειες
μαζί με τον όχλο στην μαζική υστερία, χέρι χέρι με τους παπάδες και τους καρατζαφέριδες

Ποιος ειναι ο δρακος?

το παραπάνω που έγραψες

Ποιος ειναι χαρτης που σχολιαζε ο Ωβελύξ?

κάνε search, είναι όλα σε αυτό το νήμα

Εισαι λιγο φιλοσκοπιανος ή μου φαινεται?

προδότης

δε μπορω να φανταστω εστω εναν λογο καποιος να συμπαθει αυτους τους απατεωνες που δε σεβονται τιποτα.

1 δεν ξέρεις απολύτως τίποτα για την ιστορία τους
2 ένας σοβαρός λόγος είναι πως ΔΕΝ ηδονίζομαι με παιχνίδια σαν το medal of honor

[fantomas]

1. μέχρι να μου δείξεις γράφεις απλά ανακρίβειες
μαζί με τον όχλο στην μαζική υστερία, χέρι χέρι με τους παπάδες και τους καρατζαφέριδες
2. το παραπανω που εγραψες
3. κάνε search, είναι όλα σε αυτό το νήμα
4. προδότης
5. δεν ξέρεις απολύτως τίποτα για την ιστορία τους
6. ένας σοβαρός λόγος είναι πως ΔΕΝ ηδονίζομαι με παιχνίδια σαν το medal of honor

1. Ανακριβειες λες εσυ που δεν φαινεται να κατεχεις και πολλα απ το ζητημα.
Γιατι να μη μου βαλεις ΕΣΥ link που να αποδεικνυει τους ισχυρισμους σου?
2. Τοτε με την ιδια λογικη θα χαραχτηριζα κι εγω δρακο το κουφα που ανεφερες.
3. Γιατι να κανω search και να μη μου πεις που βρισκεται?
4. Μπα, δε θα λεγα προδοτης, λιγο αφελης μονο...
5. Πιστεψε με, ξερω αρκετα γιατι ειμαι ιστορικος. Τι ξερεις εσυ για την ιστορια τους? οτι εχουν δικιο? οτι ειναι απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου? Τις ηλιθιοτητες του Τιτο που ονειρευοταν τη μεγαλη Γιουγκοσλαβια? αυτα σημερα πια μονο καποιοι κουκουεδες τα λενε, αποληθωματα μιας παλιας νοσηρης εποχης...
6. Αν ριξεις μια ματια στο ιστορικο των μυνηματων μου θα διαπιστωσεις οτι δεν ειναι τυπος με νοοτροπια medal of honor, αντιθετα χαρακτηριζομαι απο σοβαροτητα και εγκριτο λογο.

[vessis]

Φίλοι μου προσέξτε πώς γράφετε.
Μερικά πράγματα μπορεί να παρεξηγηθούν αν δεν διατυπωθούν όπως πρέπει.
Το λέω αυτό γιά τον φίλο Φαντομάς που ενώ φαίνεται καθαρά τι υπερασπίζεται σε απάντησή του πιό πάνω γράφει ότι οι Μουσουλμάνοι της Θράκης είναι Τούρκοι.Μέγα λάθος. Η θρησκεία δεν δίνει αυτόματα υπηκοότητα ούτε ιθαγένεια.Οι Ελληνες που βρίσκονται στην Τουρκία είναι Τούρκοι υπήκοοι δεν είναι μειονότητα ούτε έχουν αναγνωρισθεί ώς τέτοιοι.Χριστιανοί είναι.Ετσι εγιναν οι συμφωνίες και ως εκ τούτου οι Μουσουλμάνοι αυτοί είναι 'Ελληνες άλλο αν το Ελληνικό κράτος με το φέρσιμό του κοντεύει να τους κάνει "Τούρκους"
Αντίθετα οι Ελληνες της Βορείου Ηπείρου είναι μειονότητα που η Ελλάδα αν και με τους νικητές του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου,λόγω του εμφυλίου (όπως πάντα) έχασε τα εδάφη της αφού κανένας δεν ήταν εκεί στις συμφωνίες μετά τον πόλεμο γιά να τα κρατήσει ενώ οι Αλβανοί που ήσαν στον πόλεμο με τους Ιταλούς-γερμανούς κέρδισαν την Βόρειο Ήπειρο.Αντίθετα οι Γάλλοι π.χ. κράτησαν την Αλσατία που τους την είχαν πάρει οι Γερμανοί γιατί οι χαμένοι χάνουν εδάφη οι δε κερδισμένοι κρατούν εδάφη πρέπει όμως τηνώρα της μοιρασιάς νάναι εκεί γιά να τα διεκδικήσουν.
Μιά ζωή μισερια ειναι η χώρα μας.

[fantomas]

Εννοουσα τουρκοι στη ψυχη αφου ετσι αυτοχαρακτηριζονται οι ανθρωποι. Τυπικα βεβαια ειναι ελληνες. Οτι λεει η ταυτοτητα δηλαδη. Με βαση τη ταυτοτητα χαρακτηριζεται η πατριδα καποιου, ειναι τυπικο το ζητημα. Και σαφως οχι απο το θρησκευμα! Αναφερεις διάφορα περι θρησκευματων αλλα δεν θα επρεπε να επικεντρωνομαστε στα θρησκευτικα πιστευω του κοσμου.
Μετα τον Β'Παγκ.Πολεμο αν και επρεπε, δεν μας παραχωρηθηκε η Β.Ηπειρος. Μόνο τα 12νησα απ την Ιταλια.
Η Β.Ηπειρος μας ειχε παραχωρηθει προσωρινα μετα τον Α΄Παγκ. αλλα χαρη στις ενεργειες των πολιτικων μας χαθηκε...

Off Topic

Αντίθετα οι Γάλλοι π.χ. κράτησαν την Αλσατία που τους την είχαν πάρει οι Γερμανοί γιατί...

Δεν τους την ειχαν παρει... οι γαλλοι την ειχαν
(Tην ειχαν κερδισει οι γερμανοι κατα τον γαλλοπρωσικο πολεμο του 1870 και την πηραν πισω οι γαλλοι μετα τον Α΄Παγκ(1918).

[jog]

Δεν υπεκφευγω και μιλαω παντα με σαφηνεια. Link αυτη τη στιγμη βαριεμαι να ψαχνω για να σου δειξω κατι που ξερουν ολοι...
Ποιος ειναι ο δρακος?
Ποιος ειναι χαρτης που σχολιαζε ο Ωβελύξ?

Εισαι λιγο φιλοσκοπιανος ή μου φαινεται? δε μπορω να φανταστω εστω εναν λογο καποιος να συμπαθει αυτους τους απατεωνες που δε σεβονται τιποτα.

Τό ότι έχουν απέναντι τους,τους Ελληναράδες,τους τζάμπα μάγκες κτλ.

Αυτό μόνο αρκεί για να τους συμπαθήσω

EDIT:Θα μιλήσει ο Νεοέλληνας για ιδεολογία και θα αναφέρει τους προγόνους του κτλ.Έλεος.Λίγο σέβας.