"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[elGato]

Μόνο θα ήθελα να προσθέσω μόνο δυο σημεία προβληματισμού, όχι τα μόνα ενδιαφέροντα, από ένα μεστό άρθρο που διάβασα πρόσφατα.

"Oύτις εμοί γ όνομα". Η ακατονόμαστη χώρα και η Αριστερά"

Στρατής Μπουρνάζος

Αυτοί εδώ οι χωριάτες, που τη γλώσσα τους την καταλαβαίνουν περίφημα κι οι Βούλγαροι κι οι Σέρβοι, αντιπαθούν τους πρώτους γιατί τους πήρανε τα παιδιά τους στο στρατό. Μισούν τούς δεύτερους που τους κακομεταχειρίζονται για Βουλγάρους. Και κοιτάνε με αρκετά συμπαθητική περιέργεια εμάς τους περαστικούς Ρωμιούς, επειδή είμαστε οι γνήσιοι πνευματικοί υπήκοοι τού Πατρίκ,δηλαδή του "Ορθόδοξου Πατριάρχη της Πόλης" [...]. Ωστόσο, δεν θέλουν να είναι μήτε "Μπουλγκάρ" [Βούλγαροι] μήτε "Σρρπ" [Σέρβοι] μήτε "Γκρρρτς" [Έλληνες]. Μοναχά "Μακεντόν ορτοντόξ".


(Στράτης Μυριβήλης, |Η ζωή εν τάφω|, α’ έκδ., Αθήνα 1924)[...]

[...]Πόσοι γνωρίζουν ότι, στις αρχές του 20ού αιώνα, τους ντόπιους της ευρύτερης Μακεδονίας τούς αποκαλούν οι πάντες "Μακεδόνες", ανάμεσα τους και υπεράνω εθνικής υποψίας συγγραφείς όπως η Πηνελόπη Δέλτα ή ο Στράτης Μυριβήλης; Πόσοι γνωρίζουν ότι το 1912, όταν ο ελληνικός στρατός εισέρχεται στη Θεσσαλονίκη, με βάση τις επίσημες απογραφές, η πλειονότητα των κατοίκων της είναι Εβραίοι; Και πόσοι, τέλος, ξέρουν ότι η καταγωγή των σλαβόφωνων από τους αρχαίους Μακεδόνες υπήρξε βασικό μοτίβο της ελληνικής προπαγάνδας, στην προσπάθειά της να προσεταιριστεί τους πληθυσμούς αυτούς, εκεί στο γύρισμα του 19ου αιώνα; Είναι η εποχή που Έλληνες λόγιοι, όπως ο γυμνασιάρχης Τσιούλκας, ανάγουν τα σλαβομακεδόνικα στην ομηρική γλώσσα: έτσι το |μπόσκαμ| ετυμολογείται ευφάνταστα από το |πιπίσκω|, το |ζαϊσλάμναμ| από το |συνεξελαύνω| και το |ζαϊσφάτταμ| από το |συνεξάπτω|^2^.[...]

[vasper]

Στο πρώτο σημείο ήδη διαφωνώ κάθετα. "Ο Αριστοτέλης και ο Βουκεφάλας στερούνται απόψεως επί του ζητήματος"

Όταν οι γείτονες λένε ότι είναι Μακεδόνες απόγονοι του Μέγα Αλεξάνδρου, δύο πράγματα μπορείς να κάνεις. Η να γελάσεις και να τους κοροϊδεύεις ή να αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι. Εκεί πως θα το κάνεις επικαλούμενος το σήμερα;

[stelpas]

Όταν οι γείτονες λένε ότι είναι Μακεδόνες απόγονοι του Μέγα Αλεξάνδρου, δύο πράγματα μπορείς να κάνεις. Η να γελάσεις και να τους κοροϊδεύεις ή να αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι.

Βρε vasper, οταν ακους τον Ψωμιαδη να δηλωνει τα ιδια και...χειροτερα γιατι οχι μονο δεν τον κοροιδευεις αλλα χαιρεσαι που ο εκλεκτος του Καραμανλη βγαινει εκει πανω νομαρχης με...τα τσαρουχια;

[GZahos]

Βρε vasper, οταν ακους τον Ψωμιαδη να δηλωνει τα ιδια και...χειροτερα γιατι οχι μονο δεν τον κοροιδευεις αλλα χαιρεσαι που ο εκλεκτος του Καραμανλη βγαινει εκει πανω νομαρχης με...τα τσαρουχια;

Γιατι ειναι ο μονος που μιλαει καθαρα, εστω και με αυτον τον γελοιο και τελειως λαικιστικο τροπο. Οπως τον δικο μου δηλαδη...

[stelpas]

Γιατι ειναι ο μονος που μιλαει καθαρα, εστω και με αυτον τον γελοιο και τελειως λαικιστικο τροπο. Οπως τον δικο μου δηλαδη...

Λαικιστικο και "καθαρα" ειναι λεξεις που δεν τα πανε καλα μεταξυ τους.....

[GZahos]

Λαικιστικο και "καθαρα" ειναι λεξεις που δεν τα πανε καλα μεταξυ τους.....

Αληθεια? Απο ποτε? Η απλα το εχεις σχηματισει σαν απαραβατο κανονα μεσα στο κεφαλι σου επειδη ετσι σε βολευει?

[no_logo]

Αληθεια? Απο ποτε? Η απλα το εχεις σχηματισει σαν απαραβατο κανονα μεσα στο κεφαλι σου επειδη ετσι σε βολευει?

λαϊκίστικο = αυτό που θέλουν να ακούσουν, το χάιδεμα των αυτιών

πάντα αυτή την έννοια είχε

[Burning Skies]

λαϊκίστικο = αυτό που θέλουν να ακούσουν, το χάιδεμα των αυτιών

πάντα αυτή την έννοια είχε

Ορθόν... Με λίγα λόγια είναι αυτό που χαρακτηρίζει την πολιτική όλων των κομμάτων του κοινοβουλίου μας (απλά διαφέρει το κοινό τους)...

[GZahos]

Ορθόν... Με λίγα λόγια είναι αυτό που χαρακτηρίζει την πολιτική όλων των κομμάτων του κοινοβουλίου μας (απλά διαφέρει το κοινό τους)...

Ακριβως, απο το στομα μου το πηρες.

[manoulamou]

11.03.07Μακεδονία: Το όνομα, η ταυτότητα, οι μύθοι και η ιστορία...
Ένα ταξίδι στην γεωγραφία και την ιστορία της Μακεδονίας επιχειρεί η «Έρευνα»
την Τρίτη 11 Μαρτίου στις 24:00, στο MEGA.


ΣΗΜΕΡΑ βραδυ με τον Παυλο Τσιμα!!!

Α. Παπαχελάς, Τ. Τέλλογλου, Σ. Παπαϊωάννου

"Οι Νέοι Φάκελοι" (http://folders.skai.gr) ανοίγουν την Τρίτη στις 23:00 και φωτίζουν όλες τις σκοτεινές πτυχές του ζητήματος της ονομασίας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας από το 1991 μέχρι και σήμερα.

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=75773

Καλα καλα, με πεισατε: πρωτα το Φακελωμα και μετα η Ερευνα, απο τους ... πρακτορες...
Ουτε συνεννοημενοι να ηταν, βρε μπας κι εχει η ΝΕΤ καμια παρομοια εκπομπη στις 22.00-;;;

[GZahos]

Δεν χρειαζεται. Η ΝΕΤ δεν υπαρχει μετα τις απογευματινες ωρες...

[fantomas]

Νο_logo(but UHU),
μου ζητησες link ως αποδειξη για το οτι οι σκοπιανοι εχουν βλεψεις για Θεσσαλονικη και εξοδο στπο Αιγαιο(παρολο που ειναι γνωστο οτι το διδασκονται στα σχολικα τους βιβλια).
Η φωτο που εβαλε ο φιλος στο post#1256 πιστευω να σε καλυπτει...

Φανταζεται καποιος τι θα συνεβαινε αν εμεις καταθεταμε στεφανι με χαρτη της Ελλαδας του 1920? (περιλαμβανε ζωνες Σμυρνης και Ανατ.Θρακης).
Προκειται για υψιστη προσβολη μες τα μουτρα μας! (που τη δεχομαστε αδιαμαρτυρητα γιατι οι πολιτικοι μας ειναι ανεπαρκεις & προσκυνημενοι).

Αυτο παντως που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ καποιος, οπως ο no_logo υποστηριζει καποιο εχθρικο προς τη πατριδα του κρατος(ειδικα εφοσον δεν ειναι οπως λεει κουκουες και δεν υπακουει στις σταλινικες ή τιτοϊκες λογικες). Το κανει γιατι θεωρει οτι πρεπει να αποκατασταθει το "σωστο"? Επειδη ειναι φιλανθρωπος και θελει να βοηθησει το νεοσυστατο κρατος? επειδη εχει εκει συγγενεις και θελει να "αποκατασταθουν"? επειδη νομιζει οτι θα ειναι καλο για την Ελλαδα? για αλλο λογο?
Ας μας πει τελοσπαντων.

[sperxios]

Πάντως δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι εμφανίζονται μερικά πολυ αντιφατικά επιχειρήματα από όσους υποστηρίζουν τον σκληρό εκβιασμό μέσω Βέτο ή και Εμπάργκο.
Να ένα:

Α) Περιμένουν οτι η ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου θα ασκήσει πίεση στους νεο-Μακεδόνες να αποδεχτούν την συνθετη ονομασία με φόβητρο την κατάρευση του κράτους από το αλβανικό πληθυσμό (ο οποίος απολαμβάνει την αμερικανή στήριξη).
Β) Φοβούνται οτι οι Αμερικανοί ράβουν και ξηλώνουν στα Βαλκάνια, και μάλιστα λένε πως για αυτό θέλουν την εξασφάλιση του ονόματος.

Τους ρωτάω όμως, δεν βλέπουνε οτι τέτοιες ακριβώς συμπεριφορές δίνουν το χώρο στους Αμερικανούς, αφού σπρώχνουν ένα ακόμη κράτος στο χάος?
Τελικά τι από τα δύο θα θέλανε *περισσότερο* να αποφύγουν?
Τους Αμερικάνους στα Βαλκάνια ή τους Σλαβομακεδόνες "Μακεδόνες"?

[AV4]

............η μπορει να ανηκει και στο "ουρανιο τοξο".........

stelpa ......ειμαι υπερηφανος που ανηκω στους ".....εκει πανω........."...οπως λες ειρωνικα
..........εδω ....."Βρε vasper, οταν ακους τον Ψωμιαδη να δηλωνει τα ιδια και...χειροτερα γιατι οχι μονο δεν τον κοροιδευεις αλλα χαιρεσαι που ο εκλεκτος του Καραμανλη βγαινει εκει πανω νομαρχης με...τα τσαρουχια"

[GZahos]

Τελικά τι από τα δύο θα θέλανε *περισσότερο* να αποφύγουν?
Τους Αμερικάνους στα Βαλκάνια ή τους Σλαβομακεδόνες "Μακεδόνες"?

Και τα δυο. Το προβλημα ειναι οτι η υπαρξη καθως και η αναγνωριση του δευτερου εξαρταται απολυτα απο την υποστηριξη και την αναγνωριση της πατρονας Αμερικης(μην ξεχναμε οτι η πρωτη επισημη πραξη του Γιιωργου Θαμνου στο Ασπρο Σπιτι μετα την επανεκλογη του σαν προεδρος των ΗΠΑ ηταν η αναγνωριση των Σκοπιων ως "Μακεδονια"), η οποια και αναποφευγκτα θα οδηγησει στην αναγνωριση και απο μια μεγαλη σειρα χωρων οι οποιες εχουν δεσιματα με τις ΗΠΑ(οπως και πραγματικα εγινε).
Εχουμε μεγαλο μπλεξιμο μπροστα μας Σπερχιε...απλα δεν νομιζω οτι θελουμε να το παραδεχτουμε.