"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[GZahos]

να θυμηθείς τότε και τις δηλώσεις των ελλήνων επισήμων
άκουγα για παράδειγμα σήμερα στον Λαζόπουλο τον έλληνα βουλευτή και αρχηγό κόμματος σε συλλαλητήριο στην θεσσαλονίκη να απειλεί με βαλκανικούς πολέμους
Μην νομίζεις ότι αυτά δεν τα αναμεταδίδουν στην Δ της Μακεδονίας
Έτσι δημιουργείται το κλίμα εκατέρωθεν

Εδω μιλαμε για τον πρωθυπουργο της γειτονας και οχι για τον αρχηγο ενος μικρου κομματος το οποιο ζοριζεται και μετα βιας να μαζεψει 4%. Υπαρχει μεγαλη διαφορα. Αν αυτα τα εκανε ο αντοιστιχος Σκοπιανος Καρατζαφερης τοτε λουλουδια. Δεν θα υπηρχε θεμα απειλης, για τον απλουστατο λογω οτι αυτος ο ανθρωπος δεν θα εξεφραζε την πλειονοτητα του λαου των Σκοπιων.

[kyrnikos]

να θυμηθείς τότε και τις δηλώσεις των ελλήνων επισήμων
άκουγα για παράδειγμα σήμερα στον Λαζόπουλο τον έλληνα βουλευτή και αρχηγό κόμματος σε συλλαλητήριο στην θεσσαλονίκη να απειλεί με βαλκανικούς πολέμους
Μην νομίζεις ότι αυτά δεν τα αναμεταδίδουν στην Δ της Μακεδονίας
Έτσι δημιουργείται το κλίμα εκατέρωθεν

Το καταλαβαίνω ,δυστυχώς έχουμε μπει σε φαύλο κύκλο .
Η αδιαλλαξία φέρνει αδιαλλαξία και κραυγές εκατέρωθεν.
Και ο "μπαμπάς" από τη γωνία τρίβει τα χέρια του .
Απλά θεωρώ ότι εμείς κάναμε ένα βήμα πίσω ενώ οι άλλοι έχουν στυλώσει τα πόδια για τα καλά.
Νομίζω ότι ο εδαφικός προσδιορισμός είναι ένας έντιμος συμβιβασμός και για τις δυο πλευρές
έστω και αν το θυμικό λέει άλλα.
Από τη διαιώνιση χαμένοι θα βγούμε όλοι.

Τώρα για τα βλακώδη περί βαλκανικών πολέμων ας ρωτήσουν κανένα που πολέμησε ή καμιά
μάνα που ακόμα κλαίει παιδιά μπας και καταλάβουν ότι δεν είναι ταινία με το Σταλόνε ή
βιντεοπαιχνίδι.

[no_logo]

εν υπάρχουν προκλητικές δηλώσεις μεγαλοστελεχών των 2 μεγάλων κομμάτων;
είσαι σίγουρος;

[GZahos]

Τώρα για τα βλακώδη περί βαλκανικών πολέμων ας ρωτήσουν κανένα που πολέμησε ή καμιά μάνα που ακόμα κλαίει παιδιά μπας και καταλάβουν ότι δεν είναι ταινία με το Σταλόνε ή βιντεοπαιχνίδι.

Σωστος.

[Nikos321]

Οφείλουμε να αναπροσαρμοστούμε άμεσα στα νέα δεδομένα τα οποία θέτουν οι Σκοπιανοί ιστορικοί και να επαναπροσδιορίσουμε τάχιστα τον Βασίλειο Β', (της Μακεδονικής δυναστείας παρεπιπτόντως), ως Μακεδονοφάγο, μιάς και διέλυσε τα "Μακεδονικά" στρατεύματα του Σαμουήλ.

Όταν κάποιος επιχειρεί τέτοια παραχάραξη της ιστορίας και έχει μαλώσει τόσο πολύ με την αλήθεια δεν μπορεί παρά να είναι ή απολύτως αφελής ή πολύ επικύνδυνος και απρόβλεπτος. Βεβαίως οι περισσότεροι Σκοπιανοί δίνουν την εντύπωση ότι είναι αγαθοί βλακούληδες, οπότε διαλέγεται και παίρνεται.

Πάντως το γεγονός ότι όσοι Σκοπιανοί παίρνουν βουλγαρική υπηκοότητα απολύονται αυτομάτως και παρακολουθούνται από την Σκοπιανή αστυνομία, δείχνει με τον πλέον ξεκάθαρο και κατηγοριματικό τρόπο ότι η ηγεσία της χώρας γνωρίζει και τόσο πραγματική ταυτότητα των κατοίκων, όσο και τις απειλές για την συνοχή της.

Γιατί όμως δεν δέχονται απλώς αυτό το οποίο είναι και παριστάνουν κάτι άλλο είναι πραγματικά αλλόκοτο.

[no_logo]

Πάντως το γεγονός ότι όσοι Σκοπιανοί παίρνουν βουλγαρική υπηκοότητα απολύονται αυτομάτως και παρακολουθούνται από την Σκοπιανή αστυνομία, δείχνει με τον πλέον ξεκάθαρο και κατηγοριματικό τρόπο ότι η ηγεσία της χώρας γνωρίζει και τόσο πραγματική ταυτότητα των κατοίκων, όσο και τις απειλές για την συνοχή της.

μην προκαλεις
εδώ υπάρχουν έλληνες που τους αρνούνται ακόμα υπηκοοτητα από το 50 γιατί πολέμησαν με την λάθος πλευρά.

[kyrnikos]

Γιατί όμως δεν δέχονται απλώς αυτό το οποίο είναι και παριστάνουν κάτι άλλο είναι πραγματικά αλλόκοτο.

Μην το βλέπεις τόσο απλά .
Μπορεί ένα μεγάλο ποσοστό των γηραιότερων να θεωρεί τον εαυτό του Βούλγαρο ή Σλάβο
ή στο κάτω κάτω να μην νοιάζεται αλλά οι νεώτεροι μου δίνουν την εντύπωση ότι πραγματικά
το πιστεύουν ότι είναι κληρονόμοι του Αλέξανδρου και στο όνομα και στην ιστορία.

[jefferson]

να θυμηθείς τότε και τις δηλώσεις των ελλήνων επισήμων
άκουγα για παράδειγμα σήμερα στον Λαζόπουλο τον έλληνα βουλευτή και αρχηγό κόμματος σε συλλαλητήριο στην θεσσαλονίκη να απειλεί με βαλκανικούς πολέμους
Μην νομίζεις ότι αυτά δεν τα αναμεταδίδουν στην Δ της Μακεδονίας
Έτσι δημιουργείται το κλίμα εκατέρωθεν

συνεχιζεις ακομα ενω σου εχουν παρατεθει αποδειξεις οτι Εθνολογικα και γεωγραφικα οτι η Σχεση των σκοπιανων με τους μακεδονες ειναι οση εχουν οι γιαπωνεζοι με την τεκιλα
Οι αιτιες ειναι 2
πρωτον θελεις να σπαμαρεις ετσι για να γινεται Ντορος
ή εχεις σχεσεις με τα παιδακια του ουρανιου τοξου πρωην Οχρανα

[no_logo]

συνεχιζεις ακομα ενω σου εχουν παρατεθει αποδειξεις οτι Εθνολογικα και γεωγραφικα οτι η Σχεση των σκοπιανων με τους μακεδονες ειναι οση εχουν οι γιαπωνεζοι με την τεκιλα
Οι αιτιες ειναι 2
πρωτον θελεις να σπαμαρεις ετσι για να γινεται Ντορος
ή εχεις σχεσεις με τα παιδακια του ουρανιου τοξου πρωην Οχρανα

μπράβο με έπιασες στα πράσα

αν είχες διαβάσει έστω και λίγο αυτό το νήμα και όχι να έρθεις και να πεις την εξυπνάδα σου θα έβλεπες ότι αναγνωρίζω σε λαούς την δυνατότητα του αυτοπροσδιορισμού άσχετα αν είναι συνεχιστές ή όχι κάποιου αρχαίου πολιτισμού. Οτι ισχύει δηλαδή με το 99% των σύγχρονων εθνών που αναφέρονται σχεδόν όλα σε αρχαίους πολιτισμούς αλλά δεν έχουν φυσικά καμία φυσική σχέση με αυτούς

[giannhs1984]

οταν καπιλευουν την ιστορια της πατριδας σου προς το επεκτατικο οφελος τους τι λες τοτε?

[lewton]

Χθες δε μπόρεσα να δω καμία από τις εκπομπές.
Άξιζαν τίποτα; Να ψάξω να τις κατεβάσω;

[Burning Skies]

Όλο τα ίδια λέμε. Κάποια παλικάρια αποφεύγουν να απαντήσουν σε απλά ερωτήματα, επιστρέφουν μετά από 1 μέρα για να θαφτούν αυτά 2-3 σελίδες πριν και επαναλαμβάνονται...
Βγάλτε επιτέλους τα "διεθνιστικά" ή "εθνικιστικά" φίλτρα από το κεφάλι σας - είναι αμφότερα επικίνδυνα. Σε θέματα πολιτικής μόνο τα συμφέροντα μετράνε και οι ισχυροί εκμεταλλεύονται τον "εθνικισμό" ή τον "διεθνισμό" προς όφελος τους. Αν δεν υπάρχουν μάλιστα, είναι πολύ εύκολο να τα δημιουργήσουν μέσω προπαγάνδας. Μόνο η κοινή λογική θα πρέπει να είναι γνώμονας των κινήσεων μας. Η κοινή λογική σε αυτή την περίπτωση επιτάσσει να υπάρχει διακριτή ονομασία ανάμεσα στους 2 τόπους και στους κατοίκους τους. Οτιδήποτε διαφορετικό μπορεί να δημιουργήσει σύγχυση στο μέλλον που μέσω της προπαγάνδας είναι πανεύκολο να κάνει την ζημιά. Σε τέτοια θέματα δεν είναι αφελές να κινδυνολογείς - επιβάλλεται να το κάνεις. Είδαμε τι συμβαίνει γύρω μας - από μια τρίχα πιάνονται οι ισχυροί και αλλάζουν ότι γουστάρουν προς όφελος τους. Ε λοιπόν με την καχυποψία μας πρέπει να τους αποτρέψουμε να κάνουν το ίδιο και εδώ περιορίζοντας κατά το δυνατό τα όποια πατήματα και αφορμές. Κάποιος από τους 2 πρέπει να "παρατήσει" τον αυτοπροσδιορισμό "Μακεδονία" και "Μακεδόνες" - αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αυτό το επιτάσσει η λογική και όχι το copyright του Μ.Αλέξανδρου και του Βουκεφάλα....

Ξαναλέω για πολλοστή φορά: Φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά!!

[GZahos]

Όλο τα ίδια λέμε. Κάποια παλικάρια αποφεύγουν να απαντήσουν σε απλά ερωτήματα, επιστρέφουν μετά από 1 μέρα για να θαφτούν αυτά 2-3 σελίδες πριν και επαναλαμβάνονται...
Βγάλτε επιτέλους τα "διεθνιστικά" ή "εθνικιστικά" φίλτρα από το κεφάλι σας - είναι αμφότερα επικίνδυνα. Σε θέματα πολιτικής μόνο τα συμφέροντα μετράνε και οι ισχυροί εκμεταλλεύονται τον "εθνικισμό" ή τον "διεθνισμό" προς όφελος τους. Αν δεν υπάρχουν μάλιστα, είναι πολύ εύκολο να τα δημιουργήσουν μέσω προπαγάνδας. Μόνο η κοινή λογική θα πρέπει να είναι γνώμονας των κινήσεων μας. Η κοινή λογική σε αυτή την περίπτωση επιτάσσει να υπάρχει διακριτή ονομασία ανάμεσα στους 2 τόπους και στους κατοίκους τους. Οτιδήποτε διαφορετικό μπορεί να δημιουργήσει σύγχυση στο μέλλον που μέσω της προπαγάνδας είναι πανεύκολο να κάνει την ζημιά. Σε τέτοια θέματα δεν είναι αφελές να κινδυνολογείς - επιβάλλεται να το κάνεις. Είδαμε τι συμβαίνει γύρω μας - από μια τρίχα πιάνονται οι ισχυροί και αλλάζουν ότι γουστάρουν προς όφελος τους. Ε λοιπόν με την καχυποψία μας πρέπει να τους αποτρέψουμε να κάνουν το ίδιο και εδώ περιορίζοντας κατά το δυνατό τα όποια πατήματα και αφορμές. Κάποιος από τους 2 πρέπει να "παρατήσει" τον αυτοπροσδιορισμό "Μακεδονία" και "Μακεδόνες" - αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αυτό το επιτάσσει η λογική και όχι το copyright του Μ.Αλέξανδρου και του Βουκεφάλα....

Ξαναλέω για πολλοστή φορά: Φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά!!

Οπως τα λες ειναι.

[Nikos321]

Ο λόγος που τους αρνείται την ταυτότητα η Ελληνική κυβέρνηση δεν είναι ότι πολέμησαν με την "λάθος πλευρά". Άλλωστε η Ελληνική κυβέρνηση δίνει την Ελληνική υπηκοότητα σε όλους τους Έλληνες που πολέμησαν με την "λάθος πλευρά" και κατέφυγαν σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ. Δεν τους δίνει την υπηκοότητα γιατί αποτελούν παράγοντα αστάθειας και ως πολίτες της Ελλάδος, θα ονειρεύονται ανεξάρτητες Μακεδονίες. Η χώρα μας κάνει αυτό το οποίο πρέπει για να προστατευθεί.

Εγώ όμως δεν μίλησα για την συμπεριφορά της Σκοπιανής κυβέρνησης απέναντι σε πολίτες άλλης εθνικότητας αλλά το πως συμπεριφέρεται η Σκοπιανή κυβέρνηση στους ίδιους τους Σκοπιανούς που ζητούν να πάρουν βουλγαρική υπηκοότητα. Προφανώς διότι φοβούνται ότι η προπαγάνδα τους θα καταρεύσει την στιγμή που οι πολίτες θα συνηδητοποιήσουν την πραγματική τους καταγωγή.

Και όταν διδάσκεις ότι ο Σαμουήλ ήταν Μακεδόνας βασιλιάς, καταφεύγεις σε χοντρή διαστρέβλωση της αλήθειας. Το ψέμμα, ως γνωστόν, έχει κοντά ποδάρια και κατά την γνώμη μου αυτ'ό το κτρατίδιο είναι θνησιγενές. Θα διαλυθεί στα εξ ών συνετέθει. Όταν ο πρώην πρωθυπουργός της χώρας παίρνει βουλγαρική υπηκοότητα και καλεί τους συμπατριώτες του να κάνουν το ίδιο και όταν δεκάδες χιλιάδες πράτουν το ίδιο, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι μονάχα η αλβανική μειονότητα το πρόβλημα.

[pelasgian]

[QUOTE=kyrnikos;1876302]
Από τη διαιώνιση χαμένοι θα βγούμε όλοι.

Γιατί; Ας τους αναγνωρίσει όλος ο πλανήτης, εμείς δεν τους αναγνωρίζουμε και αφήνουμε και το ενδεχόμενο της «παρέμβασης» ΠΑΝΤΑ ανοικτό.

Τώρα για τα βλακώδη περί βαλκανικών πολέμων ας ρωτήσουν κανένα που πολέμησε ή καμιά
μάνα που ακόμα κλαίει παιδιά μπας και καταλάβουν ότι δεν είναι ταινία με το Σταλόνε ή
βιντεοπαιχνίδι.

Υπάρχει νέα, αμερικάνικη, μόδα. "Δεν κάνουμε πολέμους, αλλά «παρεμβάσεις» για τη προστασία των αθρωπίνων δικαιωμάτων και την ελευθερία των λαών υπό την αιγίδα του ΟΗΕ." Π.χ. προστασία πολιτών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως οι ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ, που καταπιέζονται στα Σκόπια, ή προστασία αναξιοπαθούντων ΑΛΒΑΝΩΝ που καταπιέζονται στα Σκόπια, όπως και στο Κόσοβο, με αποτέλεσμα να έρχονται πρόσφυγες στην Ελλάδα.

Όλα εξαρτώνται από το πώς θα ξυπνήσει το πρωί ο μπαμπάς και του αν εμπαιδώνει πως ο σιγουρότερος τρόπος για διαλύσει τη νοτιο-ανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ και να καταστρέψει το τοπικό εμπόριο είναι αφήσει άλυτο αυτό το πρόβλημα ή να περιμένει ότι οι Έλληνες θα το φάνε και θα κάτσουν.

Ποιο εύκολα θα λυθεί το μεσοανατολικό, παρά το Σκοπιανό με όνομα Μακεδονία. Αν μάλιστα το πράγμα τσιτώσει άσχημα, το ΜΠΑΜ θα το δουν από τον Άρη, οι οικονομίες θα κάνουν 10+ χρόνια να ανακάμψουν και οι ελπίδες για ένταξη σε ΝΑΤΟ και ΕΕ θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ μηδέν, χώρια το αντιαμερικανικό αίσθημα που θα φουντώσει και η αναξιοπιστία των ΗΠΑ να εγγυηθούν ειρήνη μεταξύ συμμάχων. Έχει που έχει τα ΧΑΛΙΑ της Αμερικανική οικονομία και τη κρατάει μόνο η μπογιά, αν ραγίσει και το ΝΑΤΟ, απλά θα χάσουν το ρόλο του «πλανητάρχη».

Χώρια που θα επιβεβαιώσει ότι τα Βαλκάνια είναι νεκροταφείο αυτοκρατοριών. Θάψαμε 3-4 μέχρι στιγμής, δεν θα εκπλαγώ αν προστεθούν στη λίστα.

Η Ελλάδα ως εξωτερική πολιτική θα πρέπει να δίξει σταθερότητα στις απόψεις της, όχι να κάνουμε κωλοτούμπα για να λύσουμε το πρόβλημα. Γιατί ΔΙΚΟ ΜΑΣ πρόβλημα είναι για να βιαζόμαστε; Εμείς είμαστε έξω από το ΝΑΤΟ, την ΕΕ και με κίνδυνο εμφυλίου; Όσο δε για τη «διεθνή» αναγνώριση, οι διεθνώς αναγνωρισμένοι ΝΕΚΡΟΙ δεν έχουν λύσει το πρόβλημά τους.

Άστους να πάνε να κουρεύονται. Δεν μας απειλούν, τους απειλούμε και με 10 διαφορετικούς τρόπους. Απλά θα ήθελα να έχουμε λίγο πιο πολύ στυλ, γιατί το κάνουμε λίγο γελοίο, βγαίνουν εκεί κάτι ασόβαροι και φέρνουν συνέχεια την ιστορία μπροστά και συζητούν τις ... επιστημονικές ενδείξεις για την ελληνικότητα των μακεδόνων. Τους κάναμε και συνομιλητές στο «πρόβλημα».

«Δεν σε αναγνωρίζω ούτε ως όνομα, ούτε ως πρόβλημα, ούτε ως συνομιλητή και πλέον δεν εγγυόμαι ούτε την εδαφική σου ακεραιότητα, ούτε τη κρατική σου οντότητα γιατί μου είπαν ότι βασανίζεις κάτι Βούλγαρους και κάτι Αλβανούς, ότι είσαι πρωταθλητής στις παραβάσεις των αθρωπίνων δικαιωμάτων και αυτά είναι κακά πράγματα» είναι πιο «επιστημονικός τρόπος». Τώρα θα καθόμαστε να συζητάμε με το μυγόχεσμα αν είναι Μακεδόνες ή αν ο παπούς τους ήταν ο Μέγας Αλέκος; Είμαστε σοβαροί άνθρωποι τώρα; Γελάει μαζί όλος ο πλανήτης. Περιμένουν το γνωστό «ιστορικό» να πάει να λέει π@π@ρες στην ΕΕ για να λένε ανέκδοτα στο καφενείο της βουλής μετά με τα χάλια μας και το προγονοπλητικό ψώνιο μας.