"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[Nikos321]

Οι νεαρότεροι κάτοικοι των Σκοπίων νιώθουν απόγονοι του Αλεξάνδρου γιατί πήγαν σχολείο αφού διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και ανεξαρτητοποιήθηκαν τα Σκόπια, με αποτέλεσμα να πέσουν θύματα της αστείας προπαγάνδας του κρατιδίου. Οι μεγαλύτεροι πλέον φοβούνται να μιλήσουν και να πουν την αλήθεια, φοβούμενοι μην κατηγορηθούν ως εθνοπροδότες, αφού επικρατεί εθνικιστικός παροξυσμός στα Σκόπια. Οι παλιοί διαλλακτικοί πολιτικοί έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί από νεαρότερους και κολλημένους.

Και οι δύο εκπομπές ήταν ενδιαφέρουσες και είχαν κάνει καλή έρευνα.

No logo, βρες μου άλλη μία χώρα της οποίας οι κάτοικοι να πήγαν στην γεωγραφική περιοχή 1.000 χρόνια μετά και να πήραν το όνομα του προηγούμενου πολιτισμού. Καμία άλλη χώρα δεν έχει κάνει κάτι τέτοιο. Και δεν υπάρχει κανένα ανάλογο πουθενά. Προφανώς και σε όλα τα κράτη έχουν γίνει προσμίξεις αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχει συνέχεια του πολιτισμού και του λαού, ιδίως στις περιπτώσεις που οι προσμίξεις δεν ήταν σε τεράστιο βαθμό αλλά αφομοιώθηκαν (όπως π.χ. στην περίπτωση της Ελλάδας, όπου οι Αρβανίτες αφομοιώθηκαν και απέκτησαν πλήρη Ελληνική συνείδηση). Αν δεν υπήρχε συνέχει στον λαό, δεν θα υπήρχε συνέχεια και στην γλώσσα. Οι Βουλγαρογενείς κάτοικοι των Σκοπίων π.χ. μιλούν μία γλώσσα που ουδεμία σχέση έχει με αυτή των Αρχαίων Μακεδόνων, απλούστατα γιατί δεν έχουν καμμία σχέση με αυτούς. Μιλούν βουλγάρικη διάλεκτο γιατί είναι βουλγάρικο φύλο. Και φυσικά ως Βουλγάρικο φύλο έχουν σχέση με τον Σαμουήλ, αλλά όχι και με τον Αλέξανδρο.

[Οβελίξ]

Χθες δε μπόρεσα να δω καμία από τις εκπομπές.
Άξιζαν τίποτα; Να ψάξω να τις κατεβάσω;

Τίποτα καινούριο. Ο Μητσοτάκης είπε τα ιδια που λέει κάθε φορά ("εγώ θα το έλυνα αλλά με χαντάκωσε ο Καραμανλής"), ο Σαμαράς επανέλαβε τη μπούρδα με τη Βρετάνη (στους Φακέλους η συνέντευξη ήταν του 2002, όταν κατακεραύνωνε ακόμα τη ΝΔ προτού τα ξεχάσει όλα και επιστρέψει στην αγκαλιά της παράταξης), ο Πάγκαλος είπε ότι οι χειρισμοί του ΠΑΣΟΚ ήταν σωστοί με τον ίδιο ΥΠΕΞ και διάφοροι πρέσβεις και διαπραγματευτές Έλληνες και ξένοι (πχ Βανς και Όουεν) μίλησαν για κάποιες στιγμές που η συμφωνία ήταν κοντά. Μίλησε και ο Ζοάο Πινέιρο.

Η φάση (στον Τσίμα) ήταν στη Βουλγαρία όπου διάφοροι εθνικιστές διαδηλώνουν λέγοντας ότι δεν υπάρχουν Ματσεντόνιανς και οτι οι Σκοπιανοί είναι Βούλγαροι που κλέβουν ιστορίες άλλλων. Πράγμα που πιθανόν να αληθεύει αλλά το να δείχνεις τους άπλυτους με τις σημαίες δεν κάνει την άποψη και τόσο credible στα μάτια του τηλεθεατή.

Πήγαν και σε σχολεία Σκοπιανών. Τον Μεγαλέξαντρο τον έδειξε σε βιβλίο, το χάρτη με τη Σαλονίκη όχι, όσο κι αν ωρύονται κάποιοι συμφορουμίτες εδώ ότι διδάσκεται ο χάρτης κλπ. Εκτός αν ο Τσίμας τον είδε και τον έκρυψε.

[Burning Skies]

Πήγαν και σε σχολεία Σκοπιανών. Τον Μεγαλέξαντρο τον έδειξε σε βιβλίο, το χάρτη με τη Σαλονίκη όχι, όσο κι αν ωρύονται κάποιοι συμφορουμίτες εδώ ότι διδάσκεται ο χάρτης κλπ.

Τον χάρτη τον προσκυνά ο πρωθυπουργός τους...

[sperxios]

Βγάλτε επιτέλους τα "διεθνιστικά" ή "εθνικιστικά" φίλτρα από το κεφάλι σας - είναι αμφότερα επικίνδυνα. Σε θέματα πολιτικής μόνο τα συμφέροντα μετράνε και οι ισχυροί εκμεταλλεύονται τον "εθνικισμό" ή τον "διεθνισμό" προς όφελος τους. Αν δεν υπάρχουν μάλιστα, είναι πολύ εύκολο να τα δημιουργήσουν μέσω προπαγάνδας.

Με προπαγάνδα μπορείς να οξύνεις τον Εθνικισμό, όχι όμως να προκαλέσεις Διεθνισμό .
(μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια) Ο πρώτος είναι αντανακλαστικός, σύμφυτος με την εκκοινώνιση του ανθρώπινου ζώου (υποπροϊόν).

[Οβελίξ]

... στους ίδιους τους Σκοπιανούς που ζητούν να πάρουν βουλγαρική υπηκοότητα. Προφανώς διότι φοβούνται ότι η προπαγάνδα τους θα καταρεύσει την στιγμή που οι πολίτες θα συνηδητοποιήσουν την πραγματική τους καταγωγή

Οι Σκοπιανοί που ζητούν Βουλγαρική υπηκοότητα το κάνουν επειδή η Βουλγαρία είναι μέλος της ΕΕ, εκατό φορές πιο ανεπτυγμένη και έχει περισσότερες ευκαιρίες. Είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να πάει κανείς στη "Δύση" χωρίς να είναι μετανάστης.

[GZahos]

Οι Σκοπιανοί που ζητούν Βουλγαρική υπηκοότητα το κάνουν επειδή η Βουλγαρία είναι μέλος της ΕΕ, εκατό φορές πιο ανεπτυγμένη και έχει περισσότερες ευκαιρίες. Είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να πάει κανείς στη "Δύση" χωρίς να είναι μετανάστης.

Κατσε να δεις που το μπουμερανγκ της ευημεριας θα γυρισει και θα τους βρει square στο μετωπο.

[Burning Skies]

Με προπαγάνδα μπορείς να οξύνεις τον Εθνικισμό, όχι όμως να προκαλέσεις Διεθνισμό .
(μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια) Ο πρώτος είναι αντανακλαστικός, σύμφυτος με την εκκοινώνιση του ανθρώπινου ζώου (υποπροϊόν).

Μέγα λάθος αυτό που λες... Και τα 2 είναι τάσεις που μπορούν να καλλιεργηθούν μέσω προπαγάνδας. Σκέψου το λίγο πιο διεξοδικά. Θα σου πω και εγώ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια - βοηθάει..

Η ουσία πάντως είναι ότι και ο εθνικισμός και ο διεθνισμός μπορούν να οδηγήσουν σε λανθασμένες κινήσεις (ανάλογα την περίσταση). Πάντα όμως πρέπει να πρυτανεύει η λογική μέσω της παρατήρησης και της επεξεργασίας των δεδομένων. Το πρόβλημα είναι ότι πάντα από τους "ταγμένους" η λογική θεώρηση θα βαπτίζεται είτε προϊόν εθνικισμού είτε διεθνισμού.

Εμένα πάντως με νοιάζει το αποτέλεσμα (η διακριτή ονομασία) και όχι το ποιος θα χάσει το όνομα. Αυτό το βαπτίζεις εθνικισμό ή διεθνισμό;;;;

[giannhs1984]

τρανο παραδειγμα προπαγανδας η κινα..ειτε με το θεμα του θιβετ ειτε με το θεμα της ινδονησιας..

[aroutis]

Μέγα λάθος αυτό που λες... Και τα 2 είναι τάσεις που μπορούν να καλλιεργηθούν μέσω προπαγάνδας.

Aκριβώς έτσι. Και αμφότερα ειναι επικίνδυνα.

[Burning Skies]

Aκριβώς έτσι. Και αμφότερα ειναι επικίνδυνα.

Σαφέστατα. Είναι επικίνδυνα διότι οδηγούν συχνά σε παράλογους συλλογισμούς και πρακτικές που επιλέγονται με γνώμονα το πάθος και όχι την λογική...

[Burning Skies]

Χαλαρώστε ρε!!

[sperxios]

Εθνικιστής με την πολύ κακιά έννοια είναι όποιος κατηγορεί ως "προδότες" αυτούς που διαφωνεί μαζί τους στα "ευαίσθητα" εθνικά θέματα.
Και αυτό είναι από μόνο του πολύ επικίνδυνο, γιατί οι εθνικιστές έχουν την τάση να μην μένουν μόνο στα λόγια, αλλά να αποζητούν την παραδειγματική τιμωρία του (κατ' αυτούς) "προδότη".
Τέτοιες κατηγόριες δηλητηριάζουν την κοινωνία σπέρνοντας καχυποψία (η ανάλογη καταγγελία των ΚΚ υπήρξε ο "προβοκάτορας) και εκτός των άλλων
δίνουν βήμα σε λαϊκιστές και δημαγωγούς να εκμεταλλευτούν τον φόβο της κοινής γνώμης, και συχνά την καθοδηγήσουν με, συνήθως, κοντόφθαλμες στρατηγικές.
Ακριβώς τέτοιους κοντόφθαλμους και φανατισμένους "πολιτικούς" εκμεταλλεύονται οι (όποιοι) Αμερικανοί μπάτσοι του πλανήτη.

Επίσης,
Εγώ μπορώ να βρω πολλά παραδείγματα επικίνδυνων εθνικισμών.
Θέλετε να δείξετε ένα παράδειγμα πολύ επικίνδυνου διεθνισμού?

Γενικότερα ο διεθνισμός δεν είναι επικίνδυνος.
Και φυσικά είναι ρητορικό τέχνασμα να καταδικάζουμε δύο αντίθετες έννοιες συλλήβδην (ως επικίνδυνες),
προβάλλοντας τα μειονεκτήματα της μίας (του εθνικισμού) πρώτα στο δίπολο και ύστερα και στο αντίθετό της (στο διεθνισμό).

Πως θα αντιδρούσατε αν έλεγα: <<Και ο εγωισμός και ο αλτρουισμός είναι και τα δύο πολύ επικίνδυνα!>>


Αυτό που συνήθως εννοούμε είναι ότι στη εξ. πολιτική, ο διεθνισμός δεν οδηγεί σε ασφαλείς διαπραγματευτικές θέσεις.
Αυτό είναι όντως ένα θέμα να συζητήσουμε.
(το αν κατηγορούμαστε για ανθελληνισμό, δεν θα έπρεπε να είναι)

[Burning Skies]

Αυτό που συνήθως εννοούμε είναι ότι στη εξ. πολιτική, ο διεθνισμός δεν οδηγεί σε ασφαλείς διαπραγματευτικές θέσεις.

Συμφωνώ ότι εδώ πρέπει να μείνουμε. Σε αυτό άλλωστε στηρίζω αυτό που είπα ότι εθνικισμός και διεθνισμός είναι επικίνδυνα όταν οδηγούν τις διπλωματικές μας κινήσεις... Για να το γενικεύσω και λίγο ουσιαστικά ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ είναι που οδηγεί σε λάθη ασχέτως το που εφαρμόζεται...

Πως θα αντιδρούσατε αν έλεγα: <<Και ο εγωισμός και ο αλτρουισμός είναι και τα δύο επικίνδυνα!>>

Μα δεν είναι;;;; Ο υπερβολικός αλτρουισμός δεν μπορεί να κάνει ζημιά σε αυτόν που τον εφαρμόζει;;; Η διαφορά ίσως είναι ακριβώς αυτή, ότι ο υπερβολικός εθνικισμός ή εγωισμός πιθανότατα θα βλάψει εμάς και τους γύρω μας ενώ ο υπερβολικός διεθνισμός ή αλτρουισμός πιθανότατα θα βλάψει μόνο εμάς... (ΠΡΟΣΟΧΗ - Δεν συνδέονται οι έννοιες αλλά συνδέονται τα αποτελέσματα τους...)

[GZahos]

ενώ ο υπερβολικός διεθνισμός ή αλτρουισμός πιθανότατα θα βλάψει μόνο εμάς... (ΠΡΟΣΟΧΗ - Δεν συνδέονται οι έννοιες αλλά συνδέονται τα αποτελέσματα τους...)

Ειπαμε. Αν παραεισαι καλος το ταβανι θα πεσει στο κεφαλι σου. Αν δεν προλαβεις να το ριξεις μονος σου στο κεφαλι σου ως τοτε.

[pelasgian]

Με προπαγάνδα μπορείς να οξύνεις τον Εθνικισμό, όχι όμως να προκαλέσεις Διεθνισμό .
(μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια) Ο πρώτος είναι αντανακλαστικός, σύμφυτος με την εκκοινώνιση του ανθρώπινου ζώου (υποπροϊόν).

Ουσιαστικά δηλαδή βγάζεις, έμμεσα και καλλιτεχνικά, τους εθνικιστές αντικοινωνικούς. Δεν έχεις άδικο, διότι ό,τι τελειώνει σε -ισμός είναι μία εκλαϊκευμένη παρωδεία παραπροϊόν της αρχικής έννοιας, ώστε να σερβισριστεί σε μάζες-στρατούς που είναι πρόθυμοι να πεθάνουν για κάτι και τους έρχεται βολικό αυτό.

Και η κοινωνικότητα αν γίνει ποτέ κοινωνισμός, θα γίνει αντικοινωνική.