"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[Tiberius]

Ποιος ρε παιδιά ανάμεσά μας είναι ο προδότης?
Ποιος απεργάζεται αγάλι-αγάλι τη συρρίκνωση του κράτους μας?

Τέτοιες κατηγορίες περί προδοσίας είναι άδικες και συνεπώς προκαλούν έριδες ανάμεσα στους χρήστες.

Κανονικά κανένας, απλά οι πολιτικοί που μας κυβερνούν σήμερα για να είναι αρεστοί στους Αμερικάνους και στις Βρυξέλλες, αναγκάζονται να κάνουν πράγματα που θέλουν αυτοί και μας οδηγούν σε αδιέξοδο.

[sperxios]

Η κατάργηση των κρατών με τη σημερινή μορφή και η αντικατάστασή τους με μια πιο κοινοτική μορφή κοινωνικής οργάνωσης είναι και αυτό ένα (δίκαιο?) αίτημα.
Εξάλλου, οι συνθήκες γέννεσης των εθνικών κρατών, η ανάγκη δηλαδή της καθυπόταξης των αγροτικών περιοχών (περ-άστειο) για την ανάπτυξη των μεγαλουπόλεων, προνομιακού χώρου της ανερχόμενης αστικής τάξης του 180υ-19ου αιώνα έχουν ατονήσει.
Οι τιμές των αγροτικών προϊόντων σήμερα μπορούν εύκολα να ελεχθούν και από υπερεθνικούς οργανισμούς,
σε αντίθεση με την προηγούμενη χιλιετηρίδα, που οι λιμοί (βλ. λοιμούς στο Παρίσι το μεσαίωνα) λόγω των ανατιμήσεων αγροτικών προϊόντων νέκρωναν εν τω γεννάσθαι κάθε σημαντική αστική συγκέντρωση πληθυσμού (μεγαλουπόλεις), την βασικότερη δεξαμενή δηλαδή της άντλησης των βιομηχανικών εργατών .
(υποστηρίζω δηλαδή πως μια από τοις γενεσιουργές αιτίες των σημερινών εθνών-κρατών ήταν η ανάγκη ύπαρξης των μεγαλουπόλεων)

Εν ολίγοις, όντως αν καταργηθούν τα σύνορα τα κράτη καταργούνται, αλλά γιατί είναι *αυτομάτως* πρόβλημα αυτό?

[giannhs1984]

μα αυτο δεν ειναι το ονειρο της ευρωπης?.

η.π.ε θα γινουμε καποτε..

[Burning Skies]

Η κατάργηση των κρατών με τη σημερινή μορφή και η αντικατάστασή τους με μια πιο κοινοτική μορφή κοινωνικής οργάνωσης είναι και αυτό ένα (δίκαιο?) αίτημα

Σαφώς και είναι... Αρκεί να μην γίνουμε εμείς οι μάρτυρες στον αγώνα για την κατάργηση τους σκύβοντας σε όποιον θέλει να μας ανέβει στην πλάτη...

[GZahos]

Μίλησα για προδότες φίλε μου;;; Απλά είπα ότι ο υπερβολικός "διεθνισμός" λαμβάνοντας υπόψη τα σημερινά γεωπολιτικά δεδομένα οδηγεί σε ΑΦΕΛΕΙΣ δηλώσεις-ενέργειες....

Εννοούσα ότι αγάλι - αγάλι θα μας την φέρει κάποιος που έχει συμφέρον να κρατά τα βαλκάνια σε μια κατάσταση αποσταθεροποίησης... Είναι μόδα οι ισχυροί να πατούν στις μειονότητες για να περνάνε τα συμφέροντα τους σε μια περιοχή και αν αυτές δεν υπάρχουν τότε τις δημιουργούν...

Αγοραζει ο Κωστακης οπλα απο Ρωσσια, αρχιζουν οι μαλακιες στα εσωτερικα της χωρας, πιεζονται διπλωματικα οι Ελληνες απο τους γειτονες.

[giannhs1984]

Αγοραζει ο Κωστακης οπλα απο Ρωσσια, αρχιζουν οι μαλακιες στα εσωτερικα της χωρας, πιεζονται διπλωματικα οι Ελληνες απο τους γειτονες.

ναι τα οπλα φταινε οχι η σωληνα με αεριο

[yiapap]

ναι τα οπλα φταινε οχι η σωληνα με αεριο

Nαι τα 100 χιλιόμετρα αγωγού φταίνε, όχι η ανοησία της κυβέρνησης Bush

(λέω να παίξουμε την κολοκυθιά... καλά πάμε)

[GZahos]

ναι τα οπλα φταινε οχι η σωληνα με αεριο

Ναι γιατι τα οπλα λιγα σου ειναι? Τα Αμερικανια χρωστανε στο διεθνες πανω απο 3 τρισεκατομυρια δολλαρια(συμπραξη με αυτα που λεει ο φιλος για τον Γιωργο Θαμνο).

[lazar]

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση
Πάντως συμφωνείς πως η κίνηση των δυτικοευρωπαϊκών κρατών να καταργήσουν τους συνοριακούς ελέγχους, εκτός του συμβολικού χαραχτήρα έχει και άλλες πρακτικές επιπτώσεις,
(εκτός της μετακίνησης των τουριστών).
Και σαν κίνηση εντάσσεται στα μέτρα *με κατεύθυνση* την τελική κατάργηση των εθνικών-κρατικών συνόρων.

Όχι, δεν συμφωνώ. Πουθενά δεν φαίνεται αυτό. Άλλωστε αυτό επιβάλλεται από τις διαφορετικές γλώσσες ούτως ή άλλως. Τώρα αν σε Χ χρόνια επικρατήσει το σχέδιο να μιλάνε όλοι αγγλικά στον πλανήτη και είναι η Γη σαν μια μεγάλη Αμερική είναι ένα περισσοτερο φιλοσοφικό ερώτημα, του οποίου η ανάλυση και συζήτηση ξεπερνά τη δυνατότητα ενός φόρουμ.

Για την ώρα η συμφωνία είναι οικονομική, διευκολύνει τον καπιταλισμό και τίποτε περισσότερο.

[giannhs1984]

Nαι τα 100 χιλιόμετρα αγωγού φταίνε, όχι η ανοησία της κυβέρνησης Bush

(λέω να παίξουμε την κολοκυθιά... καλά πάμε)

ο bush ηθελε αγωγο με ιταλια και τουρκια ε πηρα τα ιταλικα του αλλα τα τουρκικα οχι ακομη
(οταν οι αισιοδοξοι λενε οτι αμα κυβικο μετρο θα βγαζουμε 3 ευρω ε δικαιολογημενα γινονται ολα αυτα..

........Auto merged post: giannhs1984 added 1 Minutes and 12 Seconds later........

Ναι γιατι τα οπλα λιγα σου ειναι? Τα Αμερικανια χρωστανε στο διεθνες πανω απο 3 τρισεκατομυρια δολλαρια(συμπραξη με αυτα που λεει ο φιλος για τον Γιωργο Θαμνο).

τοσα χρωστουσαν το 2003 στην ιαπωνια που την στηριζει οικονομικα φετος χμμμμ εαν δεν βγαλει προς τα εξω το f22 μαλλον βλεπω κατι νουμερα να φτανουν στο ταβανι και να το σπανε..

τα οπλα μπροστα στα κερδη του αγωγου ειναι πενιχρα..

[GZahos]

τοσα χρωστουσαν το 2003 στην ιαπωνια που την στηριζει οικονομικα φετος χμμμμ εαν δεν βγαλει προς τα εξω το f22 μαλλον βλεπω κατι νουμερα να φτανουν στο ταβανι και να το σπανε..

τα οπλα μπροστα στα κερδη του αγωγου ειναι πενιχρα..

Δεν βοηθανε ομως και οι πωλησεις οπλων. Βλεπουν οτι χανουνε επιρροη σιγα σιγα με τις μαλακιες του Θαμνου και co.

Το f22 ειναι πολυ αμφιβολο οτι θα το εξαγουν. Εκτος του οτι ειναι πανακριβο(ακομη και για αεροσκαφος) ειναι ι πιο εξελιγμενη αερο-πλατφορμα μαχης που διαθετουν. Εσυ θα το διεθετες?

[Nikos321]

Δεν είναι ούτε εθνικιστής, ούτε ακροδεξιός, ούτε και ρατσιστής κάποιος ο οποίος διαφωνεί με την επιδίωξη των Σκοπίων να καπηλευτούν την ιστορία. Και σαφώς και έχουμε δημοκρατία και ο καθένας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του, όποιες και αν είναι αυτές, δίχως να κινδυνεύει να δεχθεί λεκτικές ή και φυσικές επιθέσεις. Δημοκρατία έχουμε και κάνουμε διάλογο δίχως περιορισμούς.

Αλλά στην δημοκρατία επικρατεί, καλώς ή κακώς, η άποψη της πλειοψηφίας. Και επομένως όταν κάποιος εκφράζει απόψεις του στυλ «οι Βαλκανικοί πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί» και «η Ελλάδα δεν απελευθέρωσε αλλά υποδούλωσε την Μακεδονία», «η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική», «το όνομα της Μακεδονίας είναι μία μπούρδα και κακώς ασχολούμαστε», «ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ιμπεριαλιστής, σφαγέας, ομοφυλόφιλος, παρανοϊκός κ.λ.π. και δεν θα πρέπει να διεκδικούμε οποίαδήποτε σχέση με αυτόν», είναι απόψεις η οποίες καλώς ή κακώς, (καλώς κατά την άποψή μου), εκφράζουν μία μικρή μειοψηφία του Ελληνικού λαού και όσο και να προσπαθούν κάποιοι μέσω προπαγάνδας να μας πείσουν για την ορθότητά τους δεν πρόκειτε να τα καταφέρουν, απλούστατα γιατί τα στοιχεία είναι αδιάσειστα και δεν επιδέχονται παρερμηνειών.

Δικαίωμα του καθενός να έχει ότι απόψεις θέλει αλλά όταν κατηγορεί κάποιον ως ακροδεξιό ή φασίστα διότι διαφωνεί με τις απόψεις του, (χαρακτηριστικό δείγμα ακραίας προπαγάνδας), δίνει λαβή στον άλλο να του απαντήσει με εξίσου ακραίους χαρακτηρισμούς.

Άμα θέλει κάποιος να πιστεύει ότι δεν υπάρχουν έθνη, ότι η Ελλάδα δεν έπρεπε να απελευθερώσει (σκλαβώσει κατά κάποιους) την Ήπειρο, Θεσπρωτία, Νοτιοδυτική Θράκη, Μακεδονία κ.λ.π., ας το πιστεύει. Αν είναι όμως δημοκράτης οφείλει να σεβαστεί την άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού που διαφωνεί και θεωρεί ότι και έθνη υπάρχουν και διαθέτει Ελληνική συνείδηση και αισθάνεται μια χαρά με την απλευθέρωση περιοχών όπου ζούσαν εδώ και χιλιετίες συμπαγείς Ελληνικοί πληθυσμοί από την σκλαβιά ενός δυνάστη με όλη την σημασία της λέξης (όπως ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία).

[giannhs1984]

ολα θα γινουν στρο red flag εκει θα δουμε ποσο μπροστα η οχι ειναι απο το su30mk2..
εαν το ρωσικο βγει νικητης τοτε μαλλον το f22 θα γινει αλλο ενα f16..

[sperxios]

Όχι, δεν συμφωνώ. Πουθενά δεν φαίνεται αυτό. Άλλωστε αυτό επιβάλλεται από τις διαφορετικές γλώσσες ούτως ή άλλως. Τώρα αν σε Χ χρόνια επικρατήσει το σχέδιο να μιλάνε όλοι αγγλικά στον πλανήτη και είναι η Γη σαν μια μεγάλη Αμερική είναι ένα περισσοτερο φιλοσοφικό ερώτημα, του οποίου η ανάλυση και συζήτηση ξεπερνά τη δυνατότητα ενός φόρουμ.

Εδώ διαφωνώ εγώ
(πως η κατάργηση των συνοριακών ελέγχων στην Ευρώπη δεν υποννοεί μια κίνηση υπέρ της τελικής κατάργησης των συνόρων).
Η εννοποιητική δύναμη της ΕΕ *εκτός οικονομίας* νομίζω οτι είναι αδιαμφησβήτητη.
Αν όχι, γιατί υπάρχει το ευρωκοινοβούλιο?

Επίσης μην μπλέκεις την γλώσσα, τις θρησκείες, τις φυλές ή τις παραδόσεις *μονοσήμαντα* με τα έθνη-κράτη.
Υπάρχουν παραδείγματα κρατών με όλους τους παρακάτω συνδυασμούε:
* Μονοθρησκευτικά κράτη
* Μονοφυλετικά
* Πολύγλωσσα
* Πολυεθνικά
*...
* Πολυγλωσσικά

[Tiberius]

Το δίλημμα είναι οτι ποτέ δέν υπήρξε η Ελλάδα εννιαίο έθνος παρά μετά το 1830, και στα αρχαία χρόνια μπορεί να ήταν Έλληνες όσον αφορά την φυλή, την γλώσσα αλλά δέν ονομαζόντουσαν Έλληνες, αυτοονομαζόντουσαν Μακεδόνες. Αυτό είναι κάτι που εκμεταλεύονται ο σκοπιανοί για να κάνουν το άσπρο μαύρο και να προπαγανδίσουν οτι είναι δικοί τους πρόγονοι.