"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[GZahos]

Εαν πιστεψουμετα στοιχεια απο τους Νεους Φακελους του Παπαχελα
ο καλυτερος μακραν στο χωρο της ανυπαρξιας ρεαλιστικης πολιτικης
στο Μακεδονικο ηταν ο σιδερενιος την εποχη του κ@λοσπιτου!
Αντι να τα βρουνε για το ονομα και να συζητανε πλεον επι της ουσιας
απερριψαν την μια μετα την αλλη ολες τις προτασεις συμβιβαστικης επιλυσης
των οποιων διαφορων με την Fyrom...
Το καλυτερο αφορουσε τις εσωτερικες διαμαχες στην ΝΔ οπως
τουλαχιστον ηθελε να τις παρουσιασει ο μεγας δολοπλοκος και γκαντεμης...
Ψηφαλακι ψηφαλακι το πηγαινανε!

Το θεμα ειναι, τον πιστευουμε τον Παπαχαλβα?

[georgex]

Πολύ καλή η σημαία της McDonias και το εγγραφο που απέκρυψε το υπ. Εξωτερικών!

Μα.... κανείς δεν κρύβεται πλέον.... όλα στον αέρα είναι και δέκτες Σκοπιανοί και επισκέπτες στα Σκόπια με χορηγό την COSMOFON (COSMOTE) .... περισσότερα εδώ

Βέβαια και εδώ ισχύει ο κανόνας... : " Η πιο ακριβή είδηση είναι αυτή που δεν βγαίνει ποτέ "
Δεν πιστεύω ότι τηλεοπτικός σταθμός θα βγάλει είδηση για αυτη την !@#$@#$@ του COSMOTE μιας και αποτελεί πελάτης σε όλα τα κανάλια

[GZahos]

Μα.... κανείς δεν κρύβεται πλέον.... όλα στον αέρα είναι και δέκτες Σκοπιανοί και επισκέπτες στα Σκόπια με χορηγό την COSMOFON (COSMOTE) .... περισσότερα εδώ

Αλητες...

[YiannisM]

Business is Business.
Πάρα πολύ σωστό.


Και οι Γάλλοι δήλωσαν "καλοί φίλοι" μας.
http://www.balkaninsight.com/en/main/news/8630/

Spoiler:

France Backs Greece In Macedonia Row

14 March 2008 Brussels _ French President Nicolas Sarkozy has confirmed he backs Greece in the row over Macedonia’s name.

On the margins of the European Union summit, Sarkozy said it was “the right impression” to conclude that that Paris is on Greek side in the “name” dispute.

He also confirmed the issue is always raised during various meetings with Greek Prime Minister Costas Karamanlis.

“I always stressed that we support the Greek position in the name issue. Greeks are our friends,” Sarkozy said.

“I am confirming to you that we are in solidarity with the position of our Greek friends,” the French president said.

Athens objects Skopje’s use of its constitutional name, “Republic of Macedonia” saying it implies Skopje's territorial claims over Greece's own northern province of Macedonia.

Greece has vowed to veto Macedonia’s bid to join NATO at the alliance’s Bucharest Summit at the beginning of April if a solution is not found.

Meanwhile, the European Commission expressed its worry that Macedonia’s government crisis might affect the pace of EU reforms in the country.

Late on Thursday, the Democratic Party of Albanians, the key partner in the centre-right government coalition lead by VMRO DPMNE, confirmed that it is withdrawing from the government.

“We expect the government to remain focused on the EU reform process. We believe that this is a moment when all parties need to put aside party interests, and work in a spirit of consensus and engage in continued dialogue in order to ensure success in reform processes,” said Krisztina Nagy, spokeswoman for the EU’s Enlargement Commissioner, Olli Rehn.

http://www.balkaninsight.com/en/main/news/8630/

[giannhs1984]

Business is Business.
Πάρα πολύ σωστό.


Και οι Γάλλοι δήλωσαν "καλοί φίλοι" μας.
http://www.balkaninsight.com/en/main/news/8630/

Spoiler:

France Backs Greece In Macedonia Row

14 March 2008 Brussels _ French President Nicolas Sarkozy has confirmed he backs Greece in the row over Macedonia’s name.

On the margins of the European Union summit, Sarkozy said it was “the right impression” to conclude that that Paris is on Greek side in the “name” dispute.

He also confirmed the issue is always raised during various meetings with Greek Prime Minister Costas Karamanlis.

“I always stressed that we support the Greek position in the name issue. Greeks are our friends,” Sarkozy said.

“I am confirming to you that we are in solidarity with the position of our Greek friends,” the French president said.

Athens objects Skopje’s use of its constitutional name, “Republic of Macedonia” saying it implies Skopje's territorial claims over Greece's own northern province of Macedonia.

Greece has vowed to veto Macedonia’s bid to join NATO at the alliance’s Bucharest Summit at the beginning of April if a solution is not found.

Meanwhile, the European Commission expressed its worry that Macedonia’s government crisis might affect the pace of EU reforms in the country.

Late on Thursday, the Democratic Party of Albanians, the key partner in the centre-right government coalition lead by VMRO DPMNE, confirmed that it is withdrawing from the government.

“We expect the government to remain focused on the EU reform process. We believe that this is a moment when all parties need to put aside party interests, and work in a spirit of consensus and engage in continued dialogue in order to ensure success in reform processes,” said Krisztina Nagy, spokeswoman for the EU’s Enlargement Commissioner, Olli Rehn.

http://www.balkaninsight.com/en/main/news/8630/

φυσικα ερχονται μετα το red flag να πουλησουν αεροπλανακια οι γαλλοι..

[YiannisM]

φυσικα ερχονται μετα το red flag να πουλησουν αεροπλανακια οι γαλλοι..

Business is Business.

[lewton]

Off Topic

Ναι... για αυτό τον άλλαξαν μόνο αφού έγινε μια εκλογική αναμέτρηση με τον προηγούμενο, δηλαδή 3,5 χρόνια μετά. Πολύ μεγάλη "στιγμή" δεν νομίζεις; Τα θέλετε και τα λέτε αυτά; Και οι επόμενες εκλογές με τον ίδιο εκλογικό νόμο θα γίνουν. Οι νόμοι που ψήφιζε πάντα η Ν.Δ. ήταν για κυβερνήσεις με αυτοδυναμία, σε αντίθεση με τους νόμους του ΠΑΣΟΚ που ήταν αναλογικότεροι όταν... έχανε.

Εγώ θυμάμαι ότι όταν άλλαξε το νόμο ο Σημίτης, ο νέος νόμος δε θα ίσχυε από τις αμέσως επόμενες εκλογές.

[manoulamou]

Εγώ θυμάμαι ότι όταν άλλαξε το νόμο ο Σημίτης, ο νέος νόμος δε θα ίσχυε από τις αμέσως επόμενες εκλογές.

Ετσι εγινε τοτε κι ετσι (δεν) θα γινει ουσιαστικα στις επομενες...
Πολλοι βλεπουν διπλες διαδοχικες εκλογες για να παρακαμφθει τεχνηεντως
η διαταξη περι ισχυος στις μεθεπομενες και για να μην φυγουν τα προβατα
απ το μαντρι στην παρουσα φαση λογω και της λιστας....

[no_logo]

7.821 εθνικά Μακεδόνες μετανάστες στην Αμερική μεταξύ των ετών 1897-1924 τα ονοματεπώνυμα μελών ενός ανύπαρκτου» έθνους (όταν ο Τίτο ήταν παιδί).

Στις αρχές του 20ου αιώνα ένα μεγάλο κύμα μεταναστών έφτασε στις H.Π.Α.από την Ευρώπη. Κατά την άφιξη τους στο κέντρο υποδοχής μεταναστών των Ηνωμένων Πολιτειών, που βρισκόταν στη νήσο Ellis Island στη Νέα Υόρκη, οι μετανάστες δήλωναν το ονοματεπώνυμό τους, τη χώρα προέλευσης, την ιδιαίτερη περιοχή από όπου κατάγονταν (περιφέρεια, πόλη, χωριό) και την ηλικία τους. Επιπλέον δήλωναν και τα εθνικά τους (ethnic) φρονήματα.


Όσον αφορά τα εθνικά φρονήματα, οι απαντήσεις παρουσιάζουν εξαιρετικό ενδιαφέρον για μας, καθώς υπάρχει ιδιαίτερη καταγραφή όσων δήλωναν εθνικότητα (ethnicity) Μακεδονική (Macedonian), διάφορη της βουλγαρικής (Bulgarian), της σερβικής (Servian) και βέβαια της ελληνικής (Greek).


Η πρόσβαση στα αρχεία μετανάστευσης των Η.Π.Α. της εποχής εκείνης (1892-1924), είναι σήμερα δυνατή μέσω της μηχανής αναζήτησης της ιστοσελίδα του μουσείου Elis Island http://www.ellisislandrecords.org/. Όποιος αναζητά ένα πρόσωπο, μπορεί να ψάξει χρησιμοποιώντας τουλάχιστον τα τρία πρώτα γράμματα που αρχίζει το επώνυμό του. Έτσι κι εγώ τσεκάροντας το αντίστοιχο τετράγωνο με τη μακεδονική εθνικότητα, πραγματοποίησα μία έρευνα βάζοντας κάθε φορά στο αντίστοιχο πεδίο του επωνύμου τρία διαφορετικά διαδοχικά γράμματα του αγγλικού αλφάβητου, όπως: baa, bab, bac, bad κλπ.


Έτσι για παράδειγμα ψάχνοντας στο αντίστοιχο να αρχίζει με / starts with bad, η εγγραφή – απάντηση είναι: Tachuls Badjika (name of passenger / όνομα επιβάτη), Caraferia, δηλαδή Βέροια (residence / κατοικία), 1912 (arrived / άφιξη), 33 (age on arrival / ηλικία κατά την άφιξη).


Μια πλήρη έρευνα για την αναζήτηση όλων των επωνύμων, προϋποθέτει τη διατύπωση 26Χ26Χ26 = 17.576 ερωτήσεων. Προσωπικά κάνοντας μία συστηματική (όχι όμως εξαντλητική) εργασία και διατυπώνοντας ερωτήσεις με τους πιθανότερους συνδυασμούς γραμμάτων, πήρα και επεξεργάστηκα σε βάση δεδομένων απαντήσεις για 7.821 άτομα (άντρες και γυναίκες) που δήλωσαν μεταξύ των ετών 1897-1924 πως είναι εθνικά Μακεδόνες.


Κοντολογής συγκρότησα τη λίστα των, κατά δήλωσή τους, μελών του μακεδονικού έθνους που μετανάστευσαν στις Η.Π.Α., το έτος μετανάστευσης, την ηλικία και τις ιδιαίτερες πατρίδες τους στη Μακεδονία.


Αυτή είναι η οριστική απάντηση στην Ελλάδα, στη Βουλγαρία και σε όσους ανά την υφήλιο προπαγανδιστές ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος ή ότι αυτό είναι «κατασκεύασμα» της μεταπολεμικής εποχής.


Ας σημειωθεί, πάντως πως πολλές φορές η ορθογραφία των ονοματεπώνυμων και των τοπωνυμίων έχει πολλές φορές αλλοιωθεί, τόσο κατά την τότε εγγραφή από τους Αμερικανούς υπάλληλους της υπηρεσίας, όσο και κατά τη σύγχρονη αποδελτίωση και μεταγραφή από άτομα που δε γνωρίζουν ούτε τη γλώσσα ούτε τους τόπους καταγωγής.


Ο πρώτος μετανάστης που δήλωσε στις Η.Π.Α. πως είναι εθνικά Μακεδόνας είναι το έτος 1897 ο Olia Thanso, 22 ετών από το Monaster (: Μοναστήρι ή Μπίτολα).


Ακολουθούν το 1899 τα εξής οκτώ άτομα (οι αριθμοί στη συνέχεια που βρίσκονται δίπλα σε κάθε ονοματεπώνυμο αποτελούν την ηλικία του μετανάστη): οι Miton Risto (23), Anesty Trayem 26, Duno Stoyan 29, Vasil Stoyan 36 και Philip Terptsche 33 από το Biton (?) και οι Dimitri Carafil 23, Papa Lazor Nicola 25 και Anton Bogoi 29 από το Monastiz (: Μοναστήρι ή Μπίτολα).
Το 1900 μεταναστεύουν οι Vasil Vaun 19, Risto Vaun 27 και Athamas Traithe 40 από το Monastir (: Μοναστήρι ή Μπίτολα).


... Η συνέχεια στο:


http://www.freewebs.com/onoma/metanastes.htm

Δημήτρης Λιθοξόου

[kennyyy]

7.821 εθνικά Μακεδόνες μετανάστες στην Αμερική μεταξύ των ετών 1897-1924 τα ονοματεπώνυμα μελών ενός ανύπαρκτου» έθνους (όταν ο Τίτο ήταν παιδί).
...

Κοντολογής συγκρότησα τη λίστα των, κατά δήλωσή τους, μελών του μακεδονικού έθνους που μετανάστευσαν στις Η.Π.Α., το έτος μετανάστευσης, την ηλικία και τις ιδιαίτερες πατρίδες τους στη Μακεδονία.

...

... Η συνέχεια στο:


http://www.freewebs.com/onoma/metanastes.htm

Δημήτρης Λιθοξόου

Δεν υπάρχει ιδιαίτερη πατρίδα τους στη Μακεδονία σε αυτή τη λίστα, υπάρχει ο προηγούμενος τόπος διαμονής τους, προφανώς!
Είτε αυτό, είτε η Μακεδονία εκτείνεται από την Τουρκία ως τη Ρουμανία και την Αλβανία

Spoiler:

Κοντολογίς, αν πείσω 7-8000 άτομα να πάμε σε μια χώρα που θα μας υποδεχτεί χωρίς να τεκμηριώσουμε ποιοι είμαστε και από που ερχόμαστε και δηλώσουμε ΕΛ, μετά από 100 χρόνια μπορώ να διεκδικήσω την ΕΛλάδα για δικιά μου; pas mal...! j/k

[GZahos]

Ε ναι. Φοβερη απαντηση...Παμε ολοι Αμερικη να δηλωσουμε οτι ειμαστε Βυζαντινοι, κατοικοι Κωνσταντινουπολεως. Σε 100 χρονια, η Πολη παλι δικη μας θα ναι συμφωνα με τα ακριβη και επιβεβαιωμενα στοιχεια του Ellis island το οποιο μεσω υπολογιστων το 1890 εκανε verification των εθνοτητων που ελεγε ο καθενας...Οτι να ναι...

[vasper]

Off Topic

Εγώ θυμάμαι ότι όταν άλλαξε το νόμο ο Σημίτης, ο νέος νόμος δε θα ίσχυε από τις αμέσως επόμενες εκλογές.

Ναι, αλλά δεν έδινε εύκολα αυτοδυναμία. Εκεί είναι το όλο κόλπο. Όπως με το νόμο Κουτσόγιωργα το 89. Το ΠΑΣΟΚ πάντα όταν έχανε έφτιαχνε νόμο για δύσκολη αυτοδυναμία.

[aroutis]

@no_logo:

Εκτός του γεγονότος οτι απλά δεν έχουμε στη διαθεσή μας τα πρωτότυπα στοιχεία, οπότε ο καθένας καταλαβαίνει το πόσο εύκολα διαβλητά ειναι τα συγκεκριμένα στοιχεία, δε μπορούσα παρά να σχολιάσω το παρακάτω :

Αυτή είναι η οριστική απάντηση στην Ελλάδα, στη Βουλγαρία και σε όσους ανά την υφήλιο προπαγανδιστές ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος ή ότι αυτό είναι «κατασκεύασμα» της μεταπολεμικής εποχής.

μετά λοιπόν από τις βλακώδεις προσπάθειες των σκοπιανών για τα ΜcDonaldianα τους DNA που δε πειθουν κανέναν με IQ μεγαλύτερο του σαλιγκαριού, τωρα πρέπει να πιστέψουμε το οτι ειναι "εθνος" επειδή υπάρχουν X χιλιάδες εγγραφές σε ένα (ω τι έκπληξη) αμερικάνικο website του οποίου τα στοιχεία δεν έχουμε κανέναν τρόπο να ελέγξουμε, και επίσης μερικά από αυτά όπως πολύ σωστά λεει και ο προλαλήσαντας ειναι αστεία :

Είτε αυτό, είτε η Μακεδονία εκτείνεται από την Τουρκία ως τη Ρουμανία και την Αλβανία

Εγώ δε θα προσθέσω τη σοφή ρήση του λαού που λέει, οτι δηλώσεις είσαι τελικά.
ή αλλιώς :

Κοντολογίς, αν πείσω 7-8000 άτομα να πάμε σε μια χώρα που θα μας υποδεχτεί χωρίς να τεκμηριώσουμε ποιοι είμαστε και από που ερχόμαστε και δηλώσουμε ΕΛ, μετά από 100 χρόνια μπορώ να διεκδικήσω την ΕΛλάδα για δικιά μου

Πραγματικά... εγώ λεω να τους αποζημιώσουμε όλους για ψυχική οδύνη.. μα να λέμε οτι δεν ειναι μακεδόνες...!

[lewton]

Off Topic

Ναι, αλλά δεν έδινε εύκολα αυτοδυναμία. Εκεί είναι το όλο κόλπο. Όπως με το νόμο Κουτσόγιωργα το 89. Το ΠΑΣΟΚ πάντα όταν έχανε έφτιαχνε νόμο για δύσκολη αυτοδυναμία.

Και που ήξερε ο Σημίτης ότι το ΠΑΣΟΚ θα έχανε και τις επόμενες εκλογές;

[manoulamou]

Off Topic

Ναι, αλλά δεν έδινε εύκολα αυτοδυναμία. Εκεί είναι το όλο κόλπο.
Όπως με το νόμο Κουτσόγιωργα το 89. Το ΠΑΣΟΚ πάντα όταν έχανε
έφτιαχνε νόμο για δύσκολη αυτοδυναμία.

Κανε με προφητη να (μη) σε κανω πρωθυπουργο...
Αποφασισε τι εκανε με τους νομους καθε φορα το Πασοκ
να ξερουμε τι θα λεμε...