Οι νεαρότεροι κάτοικοι των Σκοπίων νιώθουν απόγονοι του Αλεξάνδρου γιατί πήγαν σχολείο αφού διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και ανεξαρτητοποιήθηκαν τα Σκόπια, με αποτέλεσμα να πέσουν θύματα της αστείας προπαγάνδας του κρατιδίου. Οι μεγαλύτεροι πλέον φοβούνται να μιλήσουν και να πουν την αλήθεια, φοβούμενοι μην κατηγορηθούν ως εθνοπροδότες, αφού επικρατεί εθνικιστικός παροξυσμός στα Σκόπια. Οι παλιοί διαλλακτικοί πολιτικοί έχουν αποσυρθεί και αντικατασταθεί από νεαρότερους και κολλημένους.
Και οι δύο εκπομπές ήταν ενδιαφέρουσες και είχαν κάνει καλή έρευνα.
No logo, βρες μου άλλη μία χώρα της οποίας οι κάτοικοι να πήγαν στην γεωγραφική περιοχή 1.000 χρόνια μετά και να πήραν το όνομα του προηγούμενου πολιτισμού. Καμία άλλη χώρα δεν έχει κάνει κάτι τέτοιο. Και δεν υπάρχει κανένα ανάλογο πουθενά. Προφανώς και σε όλα τα κράτη έχουν γίνει προσμίξεις αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχει συνέχεια του πολιτισμού και του λαού, ιδίως στις περιπτώσεις που οι προσμίξεις δεν ήταν σε τεράστιο βαθμό αλλά αφομοιώθηκαν (όπως π.χ. στην περίπτωση της Ελλάδας, όπου οι Αρβανίτες αφομοιώθηκαν και απέκτησαν πλήρη Ελληνική συνείδηση). Αν δεν υπήρχε συνέχει στον λαό, δεν θα υπήρχε συνέχεια και στην γλώσσα. Οι Βουλγαρογενείς κάτοικοι των Σκοπίων π.χ. μιλούν μία γλώσσα που ουδεμία σχέση έχει με αυτή των Αρχαίων Μακεδόνων, απλούστατα γιατί δεν έχουν καμμία σχέση με αυτούς. Μιλούν βουλγάρικη διάλεκτο γιατί είναι βουλγάρικο φύλο. Και φυσικά ως Βουλγάρικο φύλο έχουν σχέση με τον Σαμουήλ, αλλά όχι και με τον Αλέξανδρο.
Εμφάνιση 1.306-1.320 από 3212
-
12-03-08, 13:24 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1306
-
12-03-08, 13:37 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1307
Τίποτα καινούριο. Ο Μητσοτάκης είπε τα ιδια που λέει κάθε φορά ("εγώ θα το έλυνα αλλά με χαντάκωσε ο Καραμανλής"), ο Σαμαράς επανέλαβε τη μπούρδα με τη Βρετάνη (στους Φακέλους η συνέντευξη ήταν του 2002, όταν κατακεραύνωνε ακόμα τη ΝΔ προτού τα ξεχάσει όλα και επιστρέψει στην αγκαλιά της παράταξης), ο Πάγκαλος είπε ότι οι χειρισμοί του ΠΑΣΟΚ ήταν σωστοί με τον ίδιο ΥΠΕΞ και διάφοροι πρέσβεις και διαπραγματευτές Έλληνες και ξένοι (πχ Βανς και Όουεν) μίλησαν για κάποιες στιγμές που η συμφωνία ήταν κοντά. Μίλησε και ο Ζοάο Πινέιρο.
Η φάση (στον Τσίμα) ήταν στη Βουλγαρία όπου διάφοροι εθνικιστές διαδηλώνουν λέγοντας ότι δεν υπάρχουν Ματσεντόνιανς και οτι οι Σκοπιανοί είναι Βούλγαροι που κλέβουν ιστορίες άλλλων. Πράγμα που πιθανόν να αληθεύει αλλά το να δείχνεις τους άπλυτους με τις σημαίες δεν κάνει την άποψη και τόσο credible στα μάτια του τηλεθεατή.
Πήγαν και σε σχολεία Σκοπιανών. Τον Μεγαλέξαντρο τον έδειξε σε βιβλίο, το χάρτη με τη Σαλονίκη όχι, όσο κι αν ωρύονται κάποιοι συμφορουμίτες εδώ ότι διδάσκεται ο χάρτης κλπ. Εκτός αν ο Τσίμας τον είδε και τον έκρυψε.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Οβελίξ : 12-03-08 στις 13:39.
Αν έχεις γράψει τα περισσότερα μηνύματα σε ένα thread, ήρθε η ώρα να σταματήσεις.
-
12-03-08, 13:46 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1308Πήγαν και σε σχολεία Σκοπιανών. Τον Μεγαλέξαντρο τον έδειξε σε βιβλίο, το χάρτη με τη Σαλονίκη όχι, όσο κι αν ωρύονται κάποιοι συμφορουμίτες εδώ ότι διδάσκεται ο χάρτης κλπ.Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
12-03-08, 13:49 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1309
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sperxios : 12-03-08 στις 13:54.
-
12-03-08, 13:49 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1310Αν έχεις γράψει τα περισσότερα μηνύματα σε ένα thread, ήρθε η ώρα να σταματήσεις.
-
12-03-08, 13:55 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1311
-
12-03-08, 14:38 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1312
Μέγα λάθος αυτό που λες... Και τα 2 είναι τάσεις που μπορούν να καλλιεργηθούν μέσω προπαγάνδας. Σκέψου το λίγο πιο διεξοδικά. Θα σου πω και εγώ να μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια - βοηθάει..
Η ουσία πάντως είναι ότι και ο εθνικισμός και ο διεθνισμός μπορούν να οδηγήσουν σε λανθασμένες κινήσεις (ανάλογα την περίσταση). Πάντα όμως πρέπει να πρυτανεύει η λογική μέσω της παρατήρησης και της επεξεργασίας των δεδομένων. Το πρόβλημα είναι ότι πάντα από τους "ταγμένους" η λογική θεώρηση θα βαπτίζεται είτε προϊόν εθνικισμού είτε διεθνισμού.
Εμένα πάντως με νοιάζει το αποτέλεσμα (η διακριτή ονομασία) και όχι το ποιος θα χάσει το όνομα. Αυτό το βαπτίζεις εθνικισμό ή διεθνισμό;;;;Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
12-03-08, 14:43 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1313
τρανο παραδειγμα προπαγανδας η κινα..ειτε με το θεμα του θιβετ ειτε με το θεμα της ινδονησιας..
-
12-03-08, 14:43 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1314Μέγα λάθος αυτό που λες... Και τα 2 είναι τάσεις που μπορούν να καλλιεργηθούν μέσω προπαγάνδας.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
12-03-08, 14:47 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1315
-
12-03-08, 14:54 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1316
Χαλαρώστε ρε!!
Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
12-03-08, 16:15 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1317
Εθνικιστής με την πολύ κακιά έννοια είναι όποιος κατηγορεί ως "προδότες" αυτούς που διαφωνεί μαζί τους στα "ευαίσθητα" εθνικά θέματα.
Και αυτό είναι από μόνο του πολύ επικίνδυνο, γιατί οι εθνικιστές έχουν την τάση να μην μένουν μόνο στα λόγια, αλλά να αποζητούν την παραδειγματική τιμωρία του (κατ' αυτούς) "προδότη".
Τέτοιες κατηγόριες δηλητηριάζουν την κοινωνία σπέρνοντας καχυποψία (η ανάλογη καταγγελία των ΚΚ υπήρξε ο "προβοκάτορας) και εκτός των άλλων
δίνουν βήμα σε λαϊκιστές και δημαγωγούς να εκμεταλλευτούν τον φόβο της κοινής γνώμης, και συχνά την καθοδηγήσουν με, συνήθως, κοντόφθαλμες στρατηγικές.
Ακριβώς τέτοιους κοντόφθαλμους και φανατισμένους "πολιτικούς" εκμεταλλεύονται οι (όποιοι) Αμερικανοί μπάτσοι του πλανήτη.
Επίσης,
Εγώ μπορώ να βρω πολλά παραδείγματα επικίνδυνων εθνικισμών.
Θέλετε να δείξετε ένα παράδειγμα πολύ επικίνδυνου διεθνισμού?
Γενικότερα ο διεθνισμός δεν είναι επικίνδυνος.
Και φυσικά είναι ρητορικό τέχνασμα να καταδικάζουμε δύο αντίθετες έννοιες συλλήβδην (ως επικίνδυνες),
προβάλλοντας τα μειονεκτήματα της μίας (του εθνικισμού) πρώτα στο δίπολο και ύστερα και στο αντίθετό της (στο διεθνισμό).
Πως θα αντιδρούσατε αν έλεγα: <<Και ο εγωισμός και ο αλτρουισμός είναι και τα δύο πολύ επικίνδυνα!>>
Αυτό που συνήθως εννοούμε είναι ότι στη εξ. πολιτική, ο διεθνισμός δεν οδηγεί σε ασφαλείς διαπραγματευτικές θέσεις.
Αυτό είναι όντως ένα θέμα να συζητήσουμε.
(το αν κατηγορούμαστε για ανθελληνισμό, δεν θα έπρεπε να είναι)Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sperxios : 12-03-08 στις 16:34.
-
12-03-08, 16:28 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1318Αυτό που συνήθως εννοούμε είναι ότι στη εξ. πολιτική, ο διεθνισμός δεν οδηγεί σε ασφαλείς διαπραγματευτικές θέσεις.
Πως θα αντιδρούσατε αν έλεγα: <<Και ο εγωισμός και ο αλτρουισμός είναι και τα δύο επικίνδυνα!>>Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Burning Skies : 12-03-08 στις 16:33.
Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
12-03-08, 17:38 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1319
-
12-03-08, 17:53 Απάντηση: "Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε #1320
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
Ουσιαστικά δηλαδή βγάζεις, έμμεσα και καλλιτεχνικά, τους εθνικιστές αντικοινωνικούς. Δεν έχεις άδικο, διότι ό,τι τελειώνει σε -ισμός είναι μία εκλαϊκευμένη παρωδεία παραπροϊόν της αρχικής έννοιας, ώστε να σερβισριστεί σε μάζες-στρατούς που είναι πρόθυμοι να πεθάνουν για κάτι και τους έρχεται βολικό αυτό.
Και η κοινωνικότητα αν γίνει ποτέ κοινωνισμός, θα γίνει αντικοινωνική.... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
Bookmarks