Κατανάλωση συσκευών, εργαλεία μέτρησης και το… μυστήριο της OSRAM LUNETTA LED!!!

[dhmk]

Από καιρό (τουλάχιστον από τότε που πλήρωνα ο ίδιος τους λογαριασμούς της ΔΕΗ) είχα ευαισθησία στο θέμα της κατανάλωσης των συσκευών. Πάντα πρόσεχα τις καταναλώσεις τους στα specifications και πάντα ήμουν έτοιμος να επιλέξω κατά κύριο λόγο αυτές που είναι Energy Star. Πολλές φορές όμως αισθανόμουν στο σκοτάδι καθώς πληροφορίες για την κατανάλωση είτε δεν καταγράφονταν είτε ήταν δύσκολο να τις υπολογίσω. Π.χ. του υπολογιστή που συναρμολογούσα. Αν και ομολογώ ότι το UPS λίγο-πολύ μου παρείχε αυτήν την πληροφορία.

Υπάρχει πάντα ένα τρόπος μέτρησης με το ρολόι της ΔΕΗ. Όλοι έχουμε δει ότι διαθέτει έναν περιστρεφόμενο κύλινδρο και όσο πιο πολύ ρεύμα καις, τόσο πιο γρήγορα, αυτός, περιστρέφεται. Χρονομετρώντας πόσο κάνει μια πλήρης περιστροφή (υπάρχει μια μαύρη κάθετη γραμμή που σε βοηθάει) μπορείς να υπολογίσεις την κατανάλωση του σπιτιού την κάθε συγκεκριμένη στιγμή.

Έτσι λοιπόν μετρούσα την κατανάλωση χωρίς την συσκευή της οποίας την κατανάλωση ήθελα να μετρήσω, και μετά την έβαζα πάνω, ξαναμετρούσα, αφαιρούσα τις δυο τιμές και η διαφορά ήταν, με αρκετή ακρίβεια, η κατανάλωση της συσκευής.

Αλλά αυτό δεν ήταν ζωή. Μεγάλος μπελάς καθώς έπρεπε να κάνω τον γύρο του σπιτιού για να φθάσω στο ρολόι και επίσης να ανεχθώ κάποιους ηλίθιους γείτωνες που αναρωτιόντουσαν τι στο καλό έκανα που εκείνοι… δεν καταλάβαιναν. Έτσι για καιρό έψαχνα να αγοράσω έναν μετρητή κατανάλωσης. Κανένα από τα ηλεκτρονικά καταστήματα που επισκέφθηκα, Κατουμάς, Βενιέρης (στην Βερανζέρου) κτλ είχαν μια τέτοια συσκευή - πριν δύο χρόνια τουλάχιστον. Αλλά και άλλα καταστήματα ηλεκτρονικών που επισκέφθηκα. Τελικά μπόρεσα να παραγγείλω έναν μετρητή on-line από ένα κατάστημα ηλεκτρονικών στην… Λαμία. Επρόκειτο για το PM300 κάποιας Γερμανικής εταιρίας. Μου είχε κοστίσει 35 ευρώ. Αν θυμάμαι καλά βρήκα αυτό το κατάστημα μέσω πληροφοριών από κάποιο νήμα του Adslgr.

Η συγκεκριμένη συσκευή τοποθετείται σε μια πρίζα και επίσης σου δίνει μια πρίζα στην οποία τοποθετείς την συσκευή της οποίας την κατανάλωση θέλεις να μετρήσεις. Μια σειρά από χρήσιμες ενδείξεις εμφανίζονται αμέσως σε μια LCD οθόνη και κυρίως αυτή που ενδιαφέρει περισσότερο, η κατανάλωση σε W.

Από τότε κάθε συσκευή που αγοράζω την ελέγχω με την συγκεκριμένη συσκευή, αντιπαραβάλλοντας τα αποτελέσματα με αυτά στα specifications, αν υπάρχει η πληροφορία. Γενικά επαληθεύονται.

Όπως λέει και το φυλλάδιο της συσκευής πολλαπλασιάζει το ρεύμα (Ampere) επί την διαφορά δυναμικού (Volt, γύρο στα 220 στην Ελλάδα) και επίσης επί κάποιον «μυστηριώδη» power factor που δεν λέει πως τον υπολογίζει. Από αυτόν τον υπολογισμό προκύπτει η κατανάλωση σε Watt. Όσο αφορά αυτόν τον «μυστηριώδη» power factor, αυτός βοηθά στον υπολογισμό της πραγματική κατανάλωσης της συσκευής, αυτής δηλαδή που παράγει το χρήσιμο έργο, αν αφαιρεθεί αυτό που σπαταλιέται από την αντίσταση (reactance) που προκαλούν πυκνωτές και πηνία στην συσκευή. Προφανώς το ρολόι της ΔΕΗ δεν μπορεί να μετρήσει την πραγματική κατανάλωση και μετρά την «φαινόμενη» απλά κάνοντας το ίδιο με τον μετρητή υπολογισμό, δηλαδή πολλαπλασιάζει ρεύμα X 220V.

Αυτό το ψευδο-ρεύμα που προκαλούν πηνία+πυκνωτές μπορεί να εξουδετερωθεί και στην ΕΕ είναι υποχρεωτική η εξουδετέρωσή του με τα κατάλληλα ηλεκτρονικά. Αλλα ποιος μπορεί να είναι… βέβαιος ότι το κάνει η κάθε συσκευή;

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ: Για την πληροφόρηση του αναγνώστη θα αναφέρω ότι υπάρχουν εταιρίες που διαφημίζουν συσκευές που τοποθετείς στο οικιακό σου δίκτυο, εξουδετερώνεις αυτήν την ψευδο-κατανάλωση και μικραίνεις τους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Έχω δει και στην Ελλάδα τέτοιες διαφημίσεις. Γενικά αναφέρεται ότι πρόκειται για απάτη καθώς είτε το όφελος είναι ασήμαντο είτε δεν έχουν νόημα καθώς ήδη οι συσκευές περιέχουν την απαραίτητη εξουδετέρωση. Τέλος διαλείμματος.

Αυτό το ανάφερα γιατί σκέφθηκα ότι θα μπορούσε να αποτελεί μια εξήγηση του μυστηρίου με την OSRAM LUNETTA LED του τίτλου, που είναι ένα έξυπνο φωτάκι νυκτός και με το οποίο θα ασχοληθώ εκτενέστερα αργότερα.

Γενικά η αποδεκτή κατανάλωση συσκευών που είναι στο standby πρέπει να είναι <=1W. Π.χ. η τηλεόρασή μου (SONY) έχει κάτω από 1W σε standby. Επίσης, αν και σύμφωνα με τα specifications η κατανάλωσή της εν λειτουργία είναι κάπου 140W που ήταν μεγαλύτερη (αν και LCD) και από την CRT SONY που είχα πριν, ανακάλυψα με τον μετρητή ότι καίει μόλις 40W και αυτό οφείλεται στο ότι την χρησιμοποιώ σε POWER SAVE mode. Όντως χωρίς POWER SAVE (με μεγαλύτερη φωτεινότητα που με κουράζει) φθάνει τα 140W.

Το ίδιο κάτω από 1W στο standby ήταν και ο πενταετής και σύντομα σε αχρηστία, analog HD recorder μου (και πάλι SONY).

Με πολύ δυσαρέσκεια ανακάλυψα ότι το σύστημα ήχου της Logitech (Z-5500) που αγόρασα τον Ιανουάριο για 330 ευρώ καίει 8W στο standby πράγμα απαράδεκτο. Αυτά τα 8W όλη μέρα κάθε μέρα είναι περίπου 6 ευρώ στον λογαριασμό κατ’έτος. Αλλά αν μαζευτούν πολλά τέτοια το νούμερο αυξάνει ανεξέλενκτα. Π.χ. και ο WDTV media player καίει 8W στο standby, σύνολο 16W. Αυτά τελικά τα έβαλα πάνω σε μια τηλεχειριζόμενη πρίζα και τα αποκόπτω από το ρεύμα όταν δεν τα χρησιμοποιώ.

Τελευταία αγόρασα και τον αντικαταστάτη του WDTV που είναι AC Ryan PlayOn HD DVR (ACR-PV76120). (Παρεμπιπτόντως, για όσους ενδιαφέρονται, η συγκεκριμένη συσκευή έχει και δυο DVB-T δέκτες και μπορεί να κάνει ταυτόχρονη εγγραφή και από τα δύο σε εσωτερικό δίσκο αλλά και να βλέπεις ένα κανάλι και να γράφεις ένα άλλο). Αλλά και αυτή, επίσης, δεν είχε πληροφορίες για την κατανάλωση στα specifications, κάτι που θεωρούσα «ύποπτο». Ρώτησα την εταιρία και μου ανέφεραν μια κατανάλωση περίπου 1.2W στο standby. Τελικά η δική μου μέτρηση δίνει 4W αν και ανά τακτά χρονικά διαστήματα μηδενίζεται (<1W καθώς ο μετρητής δίνει τιμές σε ολόκληρα W μόνο) για λίγο, μετά επιστρέφει στα 4W για λίγο κοκ. Επομένως κατά μέσο όρο θα πρέπει να είναι κάτω από 4W, ίσως στα 2W.

Και τώρα ερχόμαστε στην OSRAM LUNETTA LED. Την αγόρασα πριν ένα μήνα για να μην υπάρχει «απόλυτο σκοτάδι» στο νέο υπνοδωμάτιό μου με αποτέλεσμα να σκουντουφλάω όλη την ώρα προσπαθόντας να φθάσω στον διακόπτη. Και το ότι ήταν LED (ή νέα μόδα. Τώρα επόμενη TV, επόμενη οθόνη του υπολογιστή μου, φακοί, φωτάκια, κτλ θα πρέπει να είναι LED) έπαιξε πολύ μεγάλο ρόλο. Θεωρούσα εκ των προτέρων ότι η κατανάλωσή της θα ήταν ελάχιστη και δεν το εξέτασα περαιτέρω το θέμα. Και από σοβαρή γνωστή εταιρία! Και ακριβούτσικη! Επιπλέον διαθέτει φωτοκύτταρο και μειώνει την φωτεινότητά της μέχρι πλήρους διακοπής ανάλογα με το περιβάλλον φως. Την θεωρούσα ως μια πολύ καλή αγορά.

Για πολύ καιρό δεν έκανα τον κόπο να την μετρήσω. Τελικά πριν από λίγες μέρες το αποφάσισα. Και για μεγάλη μου έκπληξη ανακάλυψα ότι καίει 8W!!! Μάλιστα δεν έχει σημασία αν είναι αναμμένο το LED ή όχι. Σε κάθε περίπτωση ο μετρητής δείχνει 8W.

Άρχισα να ψάχνω το ζήτημα. Πως είναι δυνατόν αυτό; Ένα φωτάκι με LED, ακόμη και όταν αυτό είναι σβηστό, καίει 8W; Από που και ως που; Μήπως πρόκειται για ελαττωματικό κομμάτι;

Τελικά προσπαθώντας να βρω κάποια στοιχεία πάνω στο σώμα της LUNETTA ανακάλυψα την αναφορά για την κατανάλωσή της: 0.4W! Και γιατί λοιπόν ο μετρητής μου βρίσκει κατανάλωση 8W; Τι παίζει;

Η θεωρία ότι είχα πέσει σε ελαττωματικό κομμάτι ενισχύθηκε όπως επίσης και η ιδέα ότι κάτι μπορεί να συνέβαινε με τον power factor, που ανέφερα παραπάνω, της συσκευής. Γιατί σε καμιά περίπτωση το LED, ακόμη και σβηστό, δεν μπορεί να καίει 8W. Μπορεί κάτι να συνέβαινε με τον μικροσκοπικό μετασχηματιστή τάσης της συσκευής και εκεί να γινόταν η σπατάλη.

Άλλαξα mode στο μετρητή μου για να μετρήσω τα ampere, δηλαδή το ρεύμα της συσκευής. Ήταν 0.04A. Λογικό. Με τον γνωστό τύπο P=V*Ι και με κατανάλωση 8W αυτό θα έβγαινε.

Τελικά έψαξα στο Internet και βρήκα την συσκευή στο site της OSRAM. Εκεί είδα ότι αναφέρεται ρητώς το ρεύμα των 0.04A και η κατανάλωση των 0.4W - που ήταν αποτυπωμένη και πάνω στο σώμα της συσκευής.

Και εδώ είναι, λοιπόν το μυστήριο, που καλώ να λύσει όποιος γνωρίζει ηλεκτρονικά και περί ρεύματος καλύτερα από μένα.

220V * 0.04A = 8.8W κατανάλωση. Κάτι που βγάζει ως αποτέλεσμα, περίπου, και ο μετρητής μου (λαμβάνοντας, φαντάζομαι, υπόψη του και τον "μυστηριώδη" power factor), το οποίο σίγουρα θα μετρά και το ρολόι της ΔΕΗ - δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει διαφορετικά! Πώς, λοιπόν, η OSRAM χονδρά-χονδρά, σοβαρά-σοβαρά στο site της ισχυρίζεται, πέρα από κάθε μαθηματική λογική, ότι η κατανάλωση της συσκευής είναι 0.4W με ρεύμα 0.04Α;;;

Εδώ σας θέλω! Κοροϊδία του καταναλωτή ή κάτι άλλο; Σε πολλά on-line shops σε χώρες της ΕΕ βρήκα να διαφημίζεται το πλεονέκτημα της κατανάλωσης των 0.4W. Ακόμη και συζητήσεις αγοραστών σε forum το ανέφεραν ως λόγο αγοράς. Τι στο καλό! Τόση χονδρή και ξεδιάντροπη κοροϊδία του καταναλωτή από μια τόσο γνωστή εταιρία και μάλιστα Γερμανική;

[giwrgosth]

"μυστηριώδη" power factor

Εννοείς το συνημίτονο? Ή cos φ?
Στο θέμα μας, κανείς δε σε κοροϊδεύει. Απλά είναι παραθυράκι στον υπολογισμό.
Η λάμπες με led έχουν και ηλεκτρονικό κύκλωμα που έχει κάποια κατανάλωση.
Όταν λένε 2 Watt πχ εννοούν την κατανάλωση των led και όχι συνολικά της λάμπας. Μπορεί λοιπόν να έχει και άλλα 2 Watt κατανάλωση το κύκλωμα, οπότε συνολικά έχει 4 Watt.
Το ίδιο γίνετε και με τις ηλεκτρονικές.

........Auto merged post: giwrgosth πρόσθεσε 3 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης άλλο θα διαβάσεις σε ένα αμπερόμετρο ή βατόμετρο και άλλο θα καταγράψει ο μετρητής της ΔΕΗ, απλά και μόνο γιατί ο μετρητής υπολογίζει και το cos, κάτι που δεν κάνουν τα αμπερόμετρα.

[Papados]

Ισως αυτό σε βοηθήσει
http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power

[dhmk]

Εννοείς το συνημίτονο? Ή cos φ?

Οι απόψεις σχετικά με αυτό διύστανται. Υπάρχει διαμάχη για το πως σωστά αυτό ορίζεται. Αυτό από πληροφορίες στο Internet προσπαθώντας να δώσω μια εξήγηση στο "μυστήριο".

Όχι ο μετρητής μου δεν είναι αμπερόμετρο αλλά watmeter και αναφέρει ότι χρησιμοποιεί στον υπολογισμό τον power factor (P=V*I*PF). Επισης διάβασα ότι στην ΕΕ είναι υποχρεωτική η εξουδετέρωση του reactance (negative power) των συσκευών.

Μέτρησα 8W, όχι 4W. Από την άλλη όταν αναφέρεται στα specifications η κατανάλωση αυτό σημαίνει ότι πρέπει να είναι αυτή της συνολικής συσκευής όχι μόνο ενός εξαρτήματός της. Αλλιώς είναι ηθελημένη κοροϊδία καθώς όλοι αυτό θα καταλάβουν και έτσι θα το διαφημίσουν - όπως ήδη διαπίστωσα σε on-line καταστήματα.

Πολύ αμφιβάλω αν το ρολόι της ΔΕΗ, ειδικά το δικό μου που είναι του 1960, μπορεί να υπολογίσει τον power factor. Από ότι διαβάζω ακόμη και σήμερα είναι ακριβή και αμφίβολη διαδικασία.

[Papados]

Συσκευές οι οποίες πχ. χρησιμοποιούν μετασχηματιστή, δεν υπολογίζουν στην κατανάλωση την ενέργεια που "χανεται" σε αυτον. Αναφέρουν μονο της συσκευής.
Ο Η/Υ έχει ένα τροφοδοτικό. Αυτό έχει και ένα βαθμό απόδοσης ας πούμε 70%.
Αρα κάποια ενέργεια χάνεται στα κυκλώματα του τροφοδοτικού σου και όχι από τις πλακέτες που απαρτίζουν τον υπολογιστή σου.

[giwrgosth]

Την εξουδετέρωση την κάνει η ΔΕΗ στο δίκτυό της.
Ναι το είδα ότι λες 8 Watt, παραδειγματικά έγραψα 4.
Πάντως τα 8 watt μου φαίνοντε υπερβολικά! 1-2 θα ήταν λογικά.

[dhmk]

giwrgosth,

Κατά την γνώμη σου ποια είναι η κατανάλωση που καταγράφει το ρολόι της ΔΕΗ για την LUNETTA. 0.4W όπως έχει αποτυπωθεί στο σώμα της και αυτό θα καταλάβει ο κάθε ένας καταναλωτής, η 8W που δείχνει το βατόμετρό μου;

Δηλαδή να το πετάξω το βατόμετρο - το οποίο στο χαρτί των οδηγιών αναφέρει και τον υπολογισμο του Power Factor;

Γιατί άλλη κλάση τα 8W και άλλη τα 0.4W.

[giwrgosth]

Συσκευές οι οποίες πχ. χρησιμοποιούν μετασχηματιστή, δεν υπολογίζουν στην κατανάλωση την ενέργεια που "χανεται" σε αυτον. Αναφέρουν μονο της συσκευής.
Ο Η/Υ έχει ένα τροφοδοτικό. Αυτό έχει και ένα βαθμό απόδοσης ας πούμε 70%.
Αρα κάποια ενέργεια χάνεται στα κυκλώματα του τροφοδοτικού σου και όχι από τις πλακέτες που απαρτίζουν τον υπολογιστή σου.

Δεν ισχύει αυτό.
Εκτός αν το μπερδεύεις με την ισχύ που γράφουν τα τροφοδοτικά και σαφώς είναι η ισχύς εξόδου τους και όχι η ισχύς που καταναλώνουν.
Μια συσκευή, πχ τηλεόραση, όταν σου λέει 100 Watt εννοεί και την ισχύ που πάει χαμένη.

........Auto merged post: giwrgosth πρόσθεσε 2 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........

giwrgosth,

Κατά την γνώμη σου ποια είναι η κατανάλωση που καταγράφει το ρολόι της ΔΕΗ για την LUNETTA. 0.4W όπως έχει αποτυπωθεί στο σώμα της και αυτό θα καταλάβει ο κάθε ένας καταναλωτής, η 8W που δείχνει το βατόμετρό μου;

Δηλαδή να το πετάξω το βατόμετρο - το οποίο στο χαρτί των οδηγιών αναφέρει και τον υπολογισμο του Power Factor;

Γιατί άλλη κλάση τα 8W και άλλη τα 0.4W.

Δεν ξέρω αν υπάρχει όργανο και μάλιστα τόσο φθηνό που μπορεί να υπολογίσει και το cos.
Ο μετρητής φυσικά και θα καταγράψει όλη την σχύ που καταναλώνεις και αν όντως είναι 8 Watt για led είναι υπερβολική και η εταιρεία είναι για πολλές κλωτσίες!

[dhmk]

Συσκευές οι οποίες πχ. χρησιμοποιούν μετασχηματιστή, δεν υπολογίζουν στην κατανάλωση την ενέργεια που "χανεται" σε αυτον. Αναφέρουν μονο της συσκευής.
Ο Η/Υ έχει ένα τροφοδοτικό. Αυτό έχει και ένα βαθμό απόδοσης ας πούμε 70%.
Αρα κάποια ενέργεια χάνεται στα κυκλώματα του τροφοδοτικού σου και όχι από τις πλακέτες που απαρτίζουν τον υπολογιστή σου.

Οι περισσότερες συσκευές χρησιμοποιούν μετασχηματιστή. Η TV, ο HD recorder μου κτλ. Και αυτά όλα μαζί βγάζουν <1W στο standby.

Δεν βλέπω πως είναι δυνατόν να είναι μια συσκευή, π.χ. energy star, να λέει ότι καίει <1W στο standby και τελικά εξ αιτίας του μετασχηματιστή να καίει περισσότερο, ακόμη και 8W.

[prodromosfan]

έχεις σκεφτει να στειλεις email στην εταιρία να δεις τι θα σου απαντησουν;
οι γερμανοι συνηθως ειναι ψειρες σε αυτά.

[dhmk]

έχεις σκεφτει να στειλεις email στην εταιρία να δεις τι θα σου απαντησουν;
οι γερμανοι συνηθως ειναι ψειρες σε αυτά.

Θα το έκανα αλλά δεν έχουν καν mail επικοινωνίας στο site τους.

........Auto merged post: dhmk πρόσθεσε 1 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν ξέρω αν υπάρχει όργανο και μάλιστα τόσο φθηνό που μπορεί να υπολογίσει και το cos.
Ο μετρητής φυσικά και θα καταγράψει όλη την σχύ που καταναλώνεις και αν όντως είναι 8 Watt για led είναι υπερβολική και η εταιρεία είναι για πολλές κλωτσίες!

Και με το LED... σβυστό μάλιστα.

[prodromosfan]

Θα το έκανα αλλά δεν έχουν καν mail επικοινωνίας στο site τους.

εχουνε contact form

[Sebu]

Νομίζω κάποιες χώρες πχ Γαλλία έχουν 110 και οχι 220 volt άρα αυτομάτως

110V*0,04Α=4,4W

Μήπως το correction factor αυτοί το θεωρούν 90% για τη συγκεκριμενη λαμπα (δλδ μετρουν μονο την καταναλωση της λαμπας και οχι ολης της συσκευης) αρα καταναλωση 1/10 αρα 0,44 Watt??? Μόνο έτσι βγαινει το νουμερο.

Να εχουν δλδ βαλει την καταναλωση ρευματος, σε χωρες Ευρωπαικες με 110 volt και κανοντας την παραδοχη οτι το λαμπακι led τρωει το 1/10 της συνολικης καταναλωσης πραγματικα και τα υπολοιπα 4 watt χανονται στο μετασχηματιστη και λοιπο κυκλωμα.

Δεν ξερω αν παιζει παραθυρακι της κοινοτικης νομοθεσιας που μπορουν να επιλεξουν για την μετρηση οποια χωρα θελουν και να αναγραψουν επανω την καταναλωση μονο της λαμπας και οχι και την ενεργεια που καταναλωνεται αλλα χανεται στο λοιπο κυκλωμα και δεν γινεται φως.

Μπορει να λεω και βλακειες βεβαια καθως δεν ειμαι ηλεκτρολογος/ηλεκτρονικος

[dhmk]

prodromosfan, θα τους στείλω... πράμα.

Sebu,

Συμφωνα με τα specifications στο site αναφέρεται ρεύμα από 220-250V.

Η αναφερόμενη κατανάλωση δεν μπορεί παρά να είναι αυτή που θα καταγράψει το ρολόι της ΔΕΗ (στην δική μας περίπτωση). Αλλιώς πρόκειται για εξαπάτηση των καταναλωτών.

[giwrgosth]

Νομίζω κάποιες χώρες πχ Γαλλία έχουν 110 και οχι 220 volt άρα αυτομάτως

110V*0,04Α=4,4W

Και η Γαλλία 220 έχει, αλλά και 110 να είχε αυτόματα θα διπλασιαστεί το ρεύμα, οπότε θα πάει 110*0,08=8,8 W.
Με λίγα το μόνο σταθερό είναι η κατανάλωση, τα άλλα μπορεί να αλλάξουν.
Αν ήταν έτσι οι αμερικάνοι που έχουν 110 θα πλήρωναν μισό ρεύμα