«Το κράτος σας είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση»

[kerkiss]

Όχι απαραίτητα.

Π.χ. όλες οι επικρατούσες νοοτροπίες που μας έφεραν έως εδώ (και άρα δημιούργησαν την προβληματική κατάσταση κατά την 30ετία που πέρασε) ζητούν τώρα την ανατροπή της, αποδίδοντας τις ευθύνες μόνο στους άλλους και με μηδενική διάθεση αυτοκριτικής.
Αυτό από μόνο του πόση αισιοδοξία επιτρέπει για το ότι μπορούν (ή θέλουν) να ανατρέψουν και το πρόβλημα (εκτός από την κατάσταση).

Ανατροπή με πίστη στα λογύδρια και τις υποσχέσεις του Κωστάκη και του Γιωργάκη (και του κάθε γιωργοκωστάκη) δεν γίνεται δεδομένου ότι και αυτοί αποτελούν μέρος του προβλήματος και πρέπει να εκλέιψουν

ΥΓ τέλος πάντων τα ίδια λέμε

........Auto merged post: kerkiss πρόσθεσε 3 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο μόνος τρόπος για να αποκτήσουμε πρόσωπο, αλλα και ελπίδα ανάκαμψης είναι να τους πουμε οτι θα παρετε ή τα μισα απο όσα σας χρωσταμε ή τιποτα... και καθε εβδομαδα που δεν θα αποφασιζετε θα χάνετε 10% ... οπως ακριβως κανουν αυτοι σε εμας σημερα.

Αυτό απαιτεί να έχεις αρ@@ίδια και όχι φθαρμένα παντελόνια στα γόνατα

[YiannisM]

Ανατροπή με πίστη στα λογύδρια και τις υποσχέσεις του Κωστάκη και του Γιωργάκη (και του κάθε γιωργοκωστάκη) δεν γίνεται δεδομένου ότι και αυτοί αποτελούν μέρος του προβλήματος και πρέπει να εκλέιψουν

Σαφώς. Και όχι μόνο του γιωργοκωστάκη!


Όσο για τα δυο που κοκκίνησες, δεν είναι mutual exclusive.
Άλλο "οι επικρατούσες νοοτροπίες" και άλλο "η κατάσταση" η οποία θα μπορούσε να ανατραπεί προσωρινά για να ξαναχτιστεί το ίδιο ή παρόμοια προβληματική από τις ίδιες νοοτροπίες και μυαλά.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 11 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και με μηδενική διάθεση αυτοκριτικής.

... την οποία υποτιμητικά κατονομάζουν αυτομαστίγωμα. Δηλαδή κάτι το απολύτως περιττό (εκτός από μαζοχιστικό).

[trisalon]

...Και αναγκαιότητα θα πρόσθετα εγώ μιας και αν διαβάσει κανείς το μνημόνιο (αλήθεια, πόσοι κάθησαν και διάβασαν όλες και τις 100+ σελίδες του; ) θα διαπιστώσει πως πάρα πολλές αλλαγές που παρατίθενται ως προς τη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης ή της υγείας (λ.χ.) είναι οι ίδιες αλλαγές που έχουν διατυπωθεί / προταθεί δεκαετίες τώρα και ποτέ δεν εφαρμόστηκαν!

Το μνημόνιο είναι ίσως η μοναδική περίπτωση όπου αναγκαστικά θα εφαρμοστούν

Φυσικα για σενα που δουλευεις σε μια μη χωρα οπως το βελγιο που ευημερει στραγγαλιζωντας τον ευρωπαικο νοτο ειναι πολυ αναγκαιο μνημονιο

[PopManiac]

Φυσικα για σενα που δουλευεις σε μια μη χωρα οπως το βελγιο που ευημερει στραγγαλιζωντας τον ευρωπαικο νοτο ειναι πολυ αναγκαιο μνημονιο

Είδες, είδες;;;;

Βέβαια, πλουτοκράτης στραγγαλιστής γαρ (να και ένα καινούργιο nickname για τη συλλογή μου) έχω στοχεύσει την Ελλάδα, την Σουηδία του Νότου, την εύρυθμη χώρα υπόδειγμα που Σουηδία ήταν και τώρα το ΔΝΤ και ΕΕ πάνε να την κάνουν....

Ελλάδα!

[kerkiss]

Είδες, είδες;;;;

Βέβαια, πλουτοκράτης στραγγαλιστής γαρ (να και ένα καινούργιο nickname για τη συλλογή μου) έχω στοχεύσει την Ελλάδα, την Σουηδία του Νότου, την εύρυθμη χώρα υπόδειγμα που Σουηδία ήταν και τώρα το ΔΝΤ και ΕΕ πάνε να την κάνουν....

Ελλάδα!

Ελλάδα, πού'ν τα χρόνια που περνάγαμε αλάνικα
και που δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα
τώρα βέλγοι πλουτοκράτες και στραγγαλιστές
δεν μας αφήνουν να κάνουμε κι'άλλες αρπαχτές

ΥΓ φτού σου σιχαμένε στραγγαλιστή

[MNP-10]

Υπέρ-τραβηγμένος ισχυρισμός για τα 'στοιχεία' που προσκομίζεις, κατά τη γνώμη μου (τα έχουμε ξαναπεί).
+
Απεναντίας το γεγονός ότι οι βελτιώσεις δεν γινόνταν επί τόσα χρόνια εξηγείται πανεύκολα από τις κραυγές και λοιπές αντιδράσεις που βιώνουμε τόσο τώρα (π.χ. κατά μνημονίου) αλλά ειδικά στο παρελθόν και όποτε επιχειρήθηκαν δομικές αλλαγές που άλλαζαν καταστάσεις ή έθιγαν "κεκτημένα" συντεχνιών, κλικών παντός είδους, και απλών ιδεολόγων/ιδεοληψίων! Στον τομέα παιδεία για παράδειγμα, 3 αναδιοργανώσεις (εάν θυμάμαι καλά) επιχειρήθηκαν την τελευταία 20ετία και κατέληξαν ΌΛΕΣ σε *καρατόμηση* του εκάστοτε υπουργού παιδείας ύστερα από φοβερές και τρομερές αντιδράσεις κόσμου συμπεριλαμβανομένης της αριστεράς. Σιγά μην τολμούσε τέταρτος.

Το κρατος δεν βελτιωνεται μονο απο τομεις που αφορουν το να κτυπας βολεμενους. Πχ η αποδιαρθρωση της ελληνικης γεωργιας, η αποβιομηχανιση, η εσκεμμενη μη-αξιοποιηση του ορυκτου πλουτου κτλ κτλ δεν εχουν να κανουν με βολεμενους που η θεωρια του ξεβολεματος μπορει να εξηγησει με λογικοφανη τροπο.

[YiannisM]

Το κρατος δεν βελτιωνεται μονο απο τομεις που αφορουν το να κτυπας βολεμενους. Πχ η αποδιαρθρωση της ελληνικης γεωργιας, η αποβιομηχανιση, η εσκεμμενη μη-αξιοποιηση του ορυκτου πλουτου κτλ κτλ δεν εχουν να κανουν με βολεμενους που η θεωρια του ξεβολεματος μπορει να εξηγησει με λογικοφανη τροπο.

Καλησπέρα MNP,
Συμφωνούμε ότι υπάρχουν και περιπτώσεις όπου οι κυβερνώντες θα μπορούσαν να είχαν διορθώσει πράγματα χωρίς να βλάψουν κεκτημένα, αλλά στις περισσότερες (μάλλον) περιπτώσες δεν το έκαναν κι ούτε το προσπάθησαν καν.
Ο προφανής λόγος και πάλι νομίζω ότι είναι της κατηγορίας εγκληματικής αμέλειας και σοβαρών παραλήψεων καθήκοντος. Κοινώς, οι πολιτικοί μας ενδιαφέρονταν μόνο για την επανεκλογή τους και ασχολούνταν μόνο με τα πράγματα που θα τους την εξασφάλιζαν και ελάχιστα έως καθόλου με τις πραγματικές ανάγκες για τις οποίες άλλωστε δεν ενδιαφερόνταν και κανένας άλλος.

Αλλά για την ύπαρξη κακόβουλου σχεδίου που υποστηρίζεις νομίζω ότι χρειάζεσε πολύ πιο συγκεκριμένα στοιχεία από αυτά. Αυτή είναι η γνώμη μου.

........Auto merged post: YiannisM πρόσθεσε 3 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Βέβαια, πλουτοκράτης στραγγαλιστής γαρ (να και ένα καινούργιο nickname για τη συλλογή μου) .........

Εγώ χτες "βολεμένος" επειδή είχα την Χ άποψη σε κάτι, εσύ σήμερα "πλουτοκράτης στραγγαλιστής" επειδή ζεις κι εργάζεσε στο Βέλγιο.

Welcome to the club.

[MNP-10]

Αλλά για την ύπαρξη κακόβουλου σχεδίου που υποστηρίζεις νομίζω ότι χρειάζεσε πολύ πιο συγκεκριμένα στοιχεία από αυτά. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Δεν ειναι το θεμα τι υποστηριζω, το θεμα ειναι τι γινεται. Και αυτο γινεται, ανεξαρτητα αν καποιος πειστει σε ενα forum. Το αν θα το καταλαβει καποιος το 2010 ή το 2020 ειναι εξισου αδιαφορο μπροστα στο εγκλημα και την προδοσια που εχει συμβει.

Ο ορυκτος πλουτος πχ, δεν εξορυσσεται οχι επειδη ειναι "ξεχασμενος" απο την ελληνικη κυβερνηση αλλα επειδη η ελληνικη κυβερνηση αρνειται συνειδητα να τον εξορυξει (και δε μιλαω μονο για το ανατολικο αιγαιο που υπαρχει ενα θεμα με τους Τουρκους).

[YiannisM]

Ο ορυκτος πλουτος πχ, δεν εξορυσσεται οχι επειδη ειναι "ξεχασμενος" απο την ελληνικη κυβερνηση αλλα επειδη η ελληνικη κυβερνηση αρνειται συνειδητα να τον εξορυξει (και δε μιλαω μονο για το ανατολικο αιγαιο που υπαρχει ενα θεμα με τους Τουρκους).

Δε γνωρίζω αρκετά για το θέμα, κι έτσι δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.

Μπορώ να φανταστώ όμως ότι εάν ήταν κάτι εύκολο να γίνει τότε θα γινόταν και με τρόπο που θα βόλευε όλο και περισσότερους *ημετέρους* ώστε να εξασφαλίσει ακόμη περισσότερα ψηφαλάκια της εκάστοτε (τυχερής) κυβέρνησης που είναι και ο κύριος σκοπός τους. Εάν όμως ήθελε δουλειά, σχέδιο, και με μακροπρόθεσμα αποτελέσματα, τότε ποιός να ασχοληθεί και γιατί; Αφού ζούμε στη χώρα του 'δώσ' ημίν σήμερον'!