Tο Υπουργείο Παιδείας παρουσιάζει τα Ψηφιακά Βοηθήματα για τις Πανελλαδικές Εξετάσεις

[Νικαετός]

Καθόλου, έχουν απόλυτο δίκιο στα σχόλια. Τα διάβασα και τα είδα

........Auto merged post: nmavro73 πρόσθεσε 1 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αλήθεια δεν μας είπαν τι επιπέδου και προϋπηρεσίας είναι αυτοί που βγάζουν αυτά τα βίντεο. Θα έπρεπε να έχουν τουλάχιστον 20 χρόνια εμπειρίας για να παίρνουν στο λαιμό τους όλους τους μαθητές της χώρας. Από τα βίντεο όμως φαίνεται ότι οι εκπαιδευτές είναι πολύ νεώτεροι

........Auto merged post: nmavro73 πρόσθεσε 1 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εννοείται ότι αφού παίρνεις στο λαιμό σου το μέλλον ατόμων 18 ετών ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ

Σωστές οι παρατηρήσεις σου Νίκη (??), τις διάβασα και εγώ. Για να σε πειράξω όμως, να σου πω ότι αν διάβαζες το νήμα θα έβλεπες ότι οι παρατηρήσεις για τα λάθη υπήρχαν εδώ από εμένα και όχι σε κάποιο άλλο φόρουμ

(Για την φυσική φυσικά και όχι για τα μαθηματικά, αλλά αν στο πρώτο βίντεο που είδα βρήκα λάθη λογικά θα υπάρχουν σε αρκετά ακόμα...εκτός αν ήταν εξαιρετικά άτυχοι οι συνάδελφοι...)

Πάντως (ίσως οι παλαιότεροι να θυμούνται) εκείνα τα ...αλήστου μνήμης κριτήρια αξιολόγησης που είχαν εκδοθεί με την ευκαιρία της 17854ης εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης εκεί κοντά στο 1995-6, ήταν γεμάτα ΑΠΕΙΡΑ και σοβαρά λάθη, αλλά το χειρότερο είναι ότι οι του ΠΙ, ΔΕΝ το είχαν πάρει καν χαμπάρι. Όταν τους πήρα τηλέφωνο για άλλο λόγο και το συζητήσαμε, μου είχαν πει συγκεκριμένα ότι μόνο συγχαρητήρια είχαν πάρει μέχρι τότε...

Βέβαια αμέσως μετά απλά...εξαφανίστηκαν από προσώπου γης. (Τα βιβλία εννοώ...μαζί με τα λεφτά ).

Τι θέλω να πω με όλα αυτά? Ότι δυστυχώς η προϊστορία δεν είναι θετικά υπέρ του υπουργείου σε τέτοια πειράματα. Επομένως χρειάζεται μεγάλος αγώνας και πολύ περισσότερη "δουλειά" ΚΑΙ αποτελέσματα για μας πείσουν πρώτα για το αγαθόν των προθέσεών τους και μετέπειτα για το ωφέλιμον...

[nmavro73]

Όταν μιλάμε για επίσημο εκπαιδευτικό υλικό δεν πρέπει να υπάρχουν λάθη. Βέβαια, υπάρχουν και θέματα στα οποία οι απόψεις διίστανται. Για παράδειγμα, στην Ελλάδα δεν ορίζουμε την αρνητική ρίζα περιττής τάξης. Βάζουμε πεδίο ορισμού τους θετικούς και μόνο. Παγκοσμίως ορίζεται. Πολλοί μαθηματικοί λένε ότι είναι καλύτερα έτσι γιατί δεν μπερδεύονται οι μαθητές. Άλλοι (μεταξύ των οποίων και εγώ) θεωρούν ότι είναι πιο μεγάλο το μπέρδεμα που δημιουργείται με τον ορισμό αυτό.
Πάντως αν βρείτε υπολογιστή που να μην μπορεί να υπολογίσει την κυβική ρίζα του -8 πείτε μου . Ή να μη σχεδιάσει την κυβική ρίζα του χ σε όλους τους πραγματικούς.

[Theodore41]

Η πειρα λεει,οτι οι Υπουργοι,σε θεωρητικο επιπεδο,θελουν να κανουν παραγματα,"για να τους γραψει η Ιστορια",αλλα πρακτικα,ποτέ δεν το επιτυγχανουν,γιατι θελουν ταυτοχρονα,να εξυπηρετουν τα ρουσφετια τους,που σημαινει να κουβαλανε καποιους ανθρωπους,σε καιριες θεσεις,που δεν κανουν για τις θεσεις αυτες.
Και οπως κανεις δε μπορει να κουβαλαει δυο καρπουζια σε μια μασχαλη,ετσι και αυτοι,τελικα τα κανουν @κατά.
Απο την αλλη μερια βεβαια,να μην ξεχνατε,οτι σα λαος,ειμαστε απο τους χειροτερους στον κοσμο,γιατι ειμαστε χαιρεκακοι και μισαλλοδοξοι,και εφαρμοζουμε και το "να του ψοφησει του ...φουστη".
Ειμαστε ο λαος,που εξορισε τον Αριστειδη,γιατι βαρεθηκε να ακουει οτι ειναι δικαιος,και κλωτσησε τον Τρικουπη,βαζοντας αντ' αυτου,το Γουλιμή.
Και βεβαια,η Κοινωνια,που ταχα,κοπτεται για την καλη ποιοτητα της Εκπαιδευσης,θα φαει τα αντερα του καθε υπουργου,που θα προσπαθησει,να τη βελτιωσει,ελαττωνοντας πχ τον αριθμο των εισακτεων,στα 3βαθμια,που λεγονται Παν/μια,και βαζοντας φιλτρα στο Λυκειο,ωστε να μην το τελειωνουν,οσοι δεν το μπορουν.Παραδειγμα,ο Αρσενης και η Γιαννακου.

[anon]

... και ο ελληνικός τρόπος να φάμε τα λεφτα του ΕΣΠΑ χωρις ουσιαστικό αποτέλεσμα.

Βασικά για αυτό έγινε, μην γελιόμαστε. Γιαυτό και το επίπεδο είναι το λιγότερο αστείο. Τι; βιντεοσκοπήσεις μιας υποδειγματικής μετωπικής διδασκαλίας, και τα βιβλία online; που είναι τα διαδραστικά παιχνίδια για κατανόηση εννοιών, διαδραστικές ασκήσεις (πχ με χρηση όπως geogebra στην γεωμετρία) κλπ; Που ειναι ο τεράστιος πλούτος ασκήσεων διαφορετικής δυσκολίας, με υποδειγματικές (ίσως περισσότερες ενός) λύσεις σε βήματα; (φλασάκια). Που είναι η δυνατότητα να κάνεις τεστ μέσω του υπολογιστή απο μια τεράστια βάση ασκήσεων, αυτοματοποιημένα (multiple choise) και αυτόματη βαθμολόγηση/αξιολόγηση απο το σύστημα;

Θα μπορούσα να πώ και άλλα, αλλά πιάσατε το νόημα, η όλη ιστορία είναι όσο πιο φθηνά να φάμε πολλά λεφτά του ΕΣΠΑ. (για να περισέψουν για τις μίζες). Οχι ότι δεν έπρεπε να ξεκινήσει κάτι τέτοιο, αλλά είναι κρίμα να ξοδεύονται τόσα χρήματα, για κάτι τόσο λίγο, ειναι κοροιδία.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 2 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εγώ πάλι ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να γίνω εξετάσεις. Θέλεις να σπουδάσεις αυτό που σου αρέσει; Τελείωσε το Λύκειο με την κατεύθυνση που ταιριάζει στις σπουδές σου, πάνε γράψου στο πανεπιστήμιο που θέλεις και μέσα σε (χρόνια σπουδών + 2) χρόνια πρέπει να πάρεις το πτυχίο σου. Δεν τα κατάφερες; Διακοπή σπουδών και δεν παίρνεις πτυχίο. Έτσι αυτοί που πραγματικά θέλουν να μάθουν θα μάθουν και αυτοί που δεν θέλουν να μάθουν δεν θα σπαταλούν το χρόνο τους άσκοπα και θα γίνουν και πιο παραγωγικοί.

Ισα ρε φιλαράκι. Δηλαδή δέχεσαι τις εξετάσεις στο πανεπιστήμιο αλλά όχι τις πανελλαδικές. Αυτό είναι άτοπο, και εκτός πραγματικότητας. Γιατί όλοι, καλοι (το 5%) και άσχετοι που δεν ξέρουν την τύφλα τους (το υπόλοιπο 95% καιαυτοί που τα λένε αυτά τα νοστιμα) θα πάνε στις πρωτοκλασάτες σχολές, όπως ιατρική, απλά για να γίνει το έλα να δείς. Ασε δε που με βύσματα και άλλα θα παίρνουν πτυχία ο πάσα ένας, και δεν θα έχει πχ γιατρό που να ξερει να σε κάνει καλά, μηχανικό να χτίσει σωστά ένα σπίτι κλπ κλπ κλπ.

[sexrazat]

Μάλλον δεν έχεις ιδέα (ή παίρνεις στα ελαφρά) τι σημαίνουν οι ειααγωγικές εξετάσεις:

Κάνεις λάθος γιατί κάποιος σου το δίδαξε λάθος, σημαίνει ότι χανεις μονάδες. Χάνεις μονάδες σημαίνει ότι δεν μπαίνεις στη σχολή που θέλεις ή αυτή που θα σου εξασφαλίσει επαγγελματική αποκατάσταση, με άλλα λόγια απο τις εξετάσεις μπορεί να κριθεί όλη σου η ζωή.

Τι θα πει "δεν είναι τελειο"? Θεωρείς αποδεκτό να βγάζει το υπουργείο μαθήματα για τους υποψηφιους και αυτά να μην έχουν ελεγχθεί για λάθη;

Λυπάμαι αλλά σε τέτοια θέματα δεν χωράνε λογικές του στυλ: Ας το ριξουμε στην "παραγωγη" και τα λάθη τα βρίσκουμε στην πορεία. Εδώ μιλάμε για τη μέλλον κανονικών ανθρώπων, όχι καμιάς ιδέας ή κάποιου αφηρημένου concept. Και είναι διπλά απαράδεκτο γιατί τα άτομα τα οποία έχει διαλέξει το υπουργείο για αυτά τα "μαθήματα" ΔΕΝ τα έχει επιλέξει με διαδικασίες ... opengov, ΔΕΝ μας λέει πόσο τα έχει πληρώσει και κυρίως (προφανέστατα) ΔΕΝ έχει φροντίσει να είναι *τα καλύτερα* από πλευράς γνώσεων....

Κρίμα που για άλλη μια φορά το μέτριο αντί να το καταδικάζουμε το χειροκροτούμε κι απο πάνω. Να το ελέγξουν πρώτα και να το βγάλουν οταν θα είναι τέλειο

Δεν χειροκροτώ ούτε καταδικάζω κανένα μέτρο. Λέω απλά ότι είναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση που πρέπει όλοι να στηρίξουμε. Άλλο τώρα αν θίγει και κάποια συμφέροντα καθηγητών και φροντιστηρίων που λυμαίνονται το χώρο δεκαετίες τώρα.
Το τι σημαίνουν οι εισαγωγικές εξετάσεις στην Ελλάδα και ποιους βολεύει ο τρόπος που γίνονται δόξα τω θεώ όλοι έχουμε μια μικρή έστω εμπειρία.
Φυσικά και το υπουργείο παιδείας πρέπει να διορθώσει τα λάθη. Αλλά το άρθρο απο το οποίο ξεκίνησε η κουβέντα, μόνο αθώο δεν είναι για το πιο είναι το πραγματικό πρόβλημα.
Γιατί μπορεί να λες για μένα ότι δεν έχω ιδέα ή παίρνω ελαφρά το ζήτημα των εξετάσεων στην Ελλάδα, αλλά ο συντάκτης έχει και παραέχει ιδέα και γι' αυτό το παίρνει τόσο σοβαρά. Απλά εμένα μου μοιάζει να ενδιαφέρεται περισσότερο για το μέλλον μιας ομάδας συγκεκριμένων ανθρώπων και καταστάσεων και όχι των υποψηφίων. Και αφού δεν θέλουμε να ζυμώσουμε ας κοσκινάμε μερικά χρόνια ακόμα.
Τέλος πάντων προσωπικές απόψεις είναι αυτές.

[anon]

Αυτό, όπως σχεδόν σίγουρα γνωρίζεις, γίνεται γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο ισχυρίζεται πως δεν έχει καμία εκπαιδευτική σημασία αν είσαι στο πέμπτο έτος και χρωστάς όλα τα μαθήματα του πρώτου (υπάρχουν εξαιρέσεις...). Όπως επίσης τα μεγαλύτερα ελληνικά πανεπιστήμια (EKΠΑ, ΕΜΠ) αρνούνται να εφαρμόσουν τον νέο περί ανώτατου ορίου φοίτησης, λες και είναι εκπαιδευτικά θεμιτό να δίνεις κάποιος ένα μάθημα 10 φορές για να το περάσει.

Τα δεινά της εκπαίδευσης είναι πολλά και η συζήτηση δυστυχώς δεν τελειώνει.

Εδώ πρέπει να δούμε και κάποια πράγματα.
1) Ισως δεν είναι τόσοι πολλοί οι ισοβίως φοιτητές. Εαν είναι 5% επι του συνόλου, σίγουρα δεν είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα όσο προσπαθούν κάποιοι να δείξουν ότι είναι.
2) Στην διδακτική γενικώς, εαν σου γράψει κάτω απο την βάση το 50% των μαθητών/φοιτητών αυτό σημαίνει ότι δεν απέτυχαν οι φοιτητές/μαθητές αλλά απέτυχε ο καθηγητής. Απέτυχε γιατί είτε έχει υπερβολικές απαιτήσεις (ξέρουμε όλοι για φευγάτους καθηγητές) που απο κόμπλεξ βασικά ή ανικανότητα επικοινωνίας με τον περίγυρό τους και απέραντη εσωστρέφεια και εγωισμό, θεωρούν ότι οι φοιτητές πρέπει να έχουν το ίδιο επίπεδο με αυτούς και βάζουν αντίστοιχα δύσκολα θέματα. Η' απέτυχε γιατί δεν ήταν ικανός να μεταλαμπαδεύσει την γνώση, οπότε ναι μεν θα μπορούσε ίσως ναναι καλός ερευνητής, αλλά όχι δάσκαλος, και έτσι οι φοιτητές του garbage in/garbage out, εκτός κάποιων ίσως ταλαντούχων εξαιρέσεων. Των εξαιρέσεων αυτων, που όπως είπε και ο B.Russel "Παρόλες τις προσπάθειες των καθηγητών, ένα μικρό ποσοστο μαθητών μαθαίνει" (ελπίζω να καταλαβαίνετε την ειρωνία).

[nmavro73]

Δεν υπάρχει κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση που να είναι αποδεκτή όταν έχει λάθη. Ειδικά στο θέμα της παιδείας

[sexrazat]

Δεν υπάρχει κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση που να είναι αποδεκτή όταν έχει λάθη. Ειδικά στο θέμα της παιδείας

Ναι αλλά να διορθώσουμε τα λάθη όχι να θάψουμε όλη την κίνηση.

[Νικαετός]

Αυτό που συζητάμε sexrazat, είναι το "βιαστικό" της κίνησης. (Να βγάλουμε 10 βιντεάκια για να δείξουμε έργο για να τρέχουν τα λεφτά). Θα μπορούσαν να έχουν ελεγξει τα βίντεο ώστε να μην υπάρχουν "κραυγαλέα" λάθη. Δεν είναι δυνατόν ο εξεταστής να κόβει μονάδες από παραλείψεις των μαθητών (σύμφωνα με τις οδηγίες του ίδιου του υπουργείου) και στα μαθήματα από την επίσημη σελίδα να γίνονται οι ίδιες παραλείψεις.

Τεσπά όπως έγραψα και σε άλλα ποστ, θεωρώ την κίνηση θετική αλλά χρειάζεται αρκετά πράγματα ακόμα. (Δεν βρίσκεται ούτε καν στο Α, η όλη προσπάθεια και υποπτεύομαι - χωρίς αποδείξεις φυσικά- ότι έχει πληρωθεί σαν να ήταν στο Ω).

[grayden]

Εδώ πρέπει να δούμε και κάποια πράγματα.
1) Ισως δεν είναι τόσοι πολλοί οι ισοβίως φοιτητές. Εαν είναι 5% επι του συνόλου, σίγουρα δεν είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα όσο προσπαθούν κάποιοι να δείξουν ότι είναι.

Αν θυμάμαι σωστά κάποια νούμερα που παρουσιάστηκαν στη χθεσινή ημερίδα στο Μέγαρο Μουσικής οι φοιτητές που έχουν ξεπεράσει τον ελάχιστο χρόνο φοίτησης προσαυξημένο κατά δύο χρόνια (4+2 ή 5+2) είναι περί τις 200.000 σε σύνολο 550.000 στα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας.

Επίσης σε κάποια ομιλία πριν 1-2 χρόνια ενός καθηγητή είχε αναφερθεί ότι το Πάντειο Πανεπιστήμιο έχει περίπου 8.000 "αιώνιους" (πάνω από 6 χρόνια) σε σύνολο περίπου 20.000 εγγεγραμμένων.

[nmavro73]

Ναι αλλά να διορθώσουμε τα λάθη όχι να θάψουμε όλη την κίνηση.

Να μην έβγαζαν στη δημοσιότητα το υλικό. Να το έλεγχαν πρώτα.

[skapetis]

Να μην έβγαζαν στη δημοσιότητα το υλικό. Να το έλεγχαν πρώτα.

Που να βρουν λεφτά να το κάνουν αυτό, αφού σκορπίστηκαν στην .... αχμμμ ... προβολή του έργου του υπουργείου;

[anon]

Αν θυμάμαι σωστά κάποια νούμερα που παρουσιάστηκαν στη χθεσινή ημερίδα στο Μέγαρο Μουσικής οι φοιτητές που έχουν ξεπεράσει τον ελάχιστο χρόνο φοίτησης προσαυξημένο κατά δύο χρόνια (4+2 ή 5+2) είναι περί τις 200.000 σε σύνολο 550.000 στα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας.

Επίσης σε κάποια ομιλία πριν 1-2 χρόνια ενός καθηγητή είχε αναφερθεί ότι το Πάντειο Πανεπιστήμιο έχει περίπου 8.000 "αιώνιους" (πάνω από 6 χρόνια) σε σύνολο περίπου 20.000 εγγεγραμμένων.

Σε τόση μεγάλη ποσόστοση αιωνίων φοιτητών, οπωσδήποτε πρέπει να γίνει κάτι.
Συμφωνώ με τον Νίκο, ότι δεν μπορεί να πηγαίνεις 4ο έτος και να χρωστάς μαθήματα απο το 1ο, πολλές φορές απαραίτητα, προαπαιτούμενα. Να μπεί μια τάξη με προαπαιτούμενα, και να μην μένουν μαθήματα μικρών ετών. Να γίνει έλεγχος που και σε ποιόν καθηγητή κόβονται (για τις περιπτώσεις που είπα) ώστε να ληφθούν μέτρα. Εαν υπάρχουν τεράστια ποσοστά κοψίματος σε συγκεκριμένα μαθήματα/καθηγητές, κάτι δεν πάει καλά με το μάθημα/καθηγητή. Περιπτώσεις γενικώς αιωνίων φοιτητών όμως δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, και θεωρώ ότι μέγιστη διάρκεια σπουδών το +50% με την δυνατότητα εξαιρέσεων λόγω ειδικών λόγων (πχ σοβαρότατη ασθένεια + νοσηλεία της οποίας η διάρκεια δεν πρέπει να λογίζεται). Επίσης να μπορεί να δωθεί η δυνατότητα εαν θέλει κάποιος φοιτητής να διακόπτει την φοιτητική του ιδιότητα για όσο χρόνο θέλει (δεν είναι τότε φοιτητής), σε ακέραια έτη σπουδών, και να συνεχίζει, για να καλύψουμε τις περιπτώσεις προσωπικές πχ που μπορεί να απαιτούν κάτι τέτοιο....

[Theodore41]

Εδώ πρέπει να δούμε και κάποια πράγματα.
1) Ισως δεν είναι τόσοι πολλοί οι ισοβίως φοιτητές. Εαν είναι 5% επι του συνόλου, σίγουρα δεν είναι τόσο σοβαρό πρόβλημα όσο προσπαθούν κάποιοι να δείξουν ότι είναι.
2) Στην διδακτική γενικώς, εαν σου γράψει κάτω απο την βάση το 50% των μαθητών/φοιτητών αυτό σημαίνει ότι δεν απέτυχαν οι φοιτητές/μαθητές αλλά απέτυχε ο καθηγητής. Απέτυχε γιατί είτε έχει υπερβολικές απαιτήσεις (ξέρουμε όλοι για φευγάτους καθηγητές) που απο κόμπλεξ βασικά ή ανικανότητα επικοινωνίας με τον περίγυρό τους και απέραντη εσωστρέφεια και εγωισμό, θεωρούν ότι οι φοιτητές πρέπει να έχουν το ίδιο επίπεδο με αυτούς και βάζουν αντίστοιχα δύσκολα θέματα. Η' απέτυχε γιατί δεν ήταν ικανός να μεταλαμπαδεύσει την γνώση, οπότε ναι μεν θα μπορούσε ίσως ναναι καλός ερευνητής, αλλά όχι δάσκαλος, και έτσι οι φοιτητές του garbage in/garbage out, εκτός κάποιων ίσως ταλαντούχων εξαιρέσεων. Των εξαιρέσεων αυτων, που όπως είπε και ο B.Russel "Παρόλες τις προσπάθειες των καθηγητών, ένα μικρό ποσοστο μαθητών μαθαίνει" (ελπίζω να καταλαβαίνετε την ειρωνία).

Τωρα εδω,σηκωνει πολυ νερο.Αν δηλαδη πρεπει να ξερεις ορισμενα πραγματα,γιατι αλλοιως,δεν δικαιολογειται η αποκτηση του πτυχιου,και οι σκοπιμοτητες του Υπουργειου,επιτρεπουν την προσβαση στη Σχολη,σε ατομα που δεν ξερουν που παν τα 4,
γιατι θα πρεπει να εχει αποτυχει ο καθηγητης,αν αποτυχει το 50% στις εξετασεις;
Και ακομα γελαω,που αμεσως μετα τη Δικτατορια,οι φοιτητες,με τη γκλαμουρια του Πολυτεχνειου,το οποιο εκμεταλλευτηκαν κατα κορον,απαιτησαν και επετυχαν το λεγομενο "δημοκρατικο 5",αν δεν το ξερετε,που πα να πει,οτι δεν εμενε κανεις πια.

[Νικαετός]

Εμένα η ένστασή μου (και πείτε με όπως θέλετε) από το 1982 είναι η ΚΑΘΕΤΗ αντίδραση στον αριθμό των εισακτέων καθώς και το συνεχές κατέβασμα του πήχυ στις εισαγωγικές εξετάσεις.

Δεν είναι το θέμα της ελληνικής κοινωνίας να σπουδάσουν όλοι. (Ενδιαφέρον θα είχε να δούμε τα στοιχεία πόσοι από τους εισερχόμενους - σε απόλυτα νούμερα, όχι ποσοστά- ΔΕΝ ολοκληρώνουν τις σπουδές τους)

Το θέμα είναι να σπουδάσουν ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ από αυτούς που το επιθυμούν και μόνο. Οι λόγοι είναι πολλοί και δεν είναι (ίσως) του παρόντος. Ένα θα πω μόνο: Πριν από 30+ χρόνια δεν υπήρχε περίπτωση πτυχιούχος ΑΕΙ, να παίρνει μισθό (σε ιδιωτικό ή δημόσιο τομέα) ανειδίκευτου εργάτη. Σήμερα δέχεται να εργαστεί και με λιγότερα.

Ο νοών νοείτω.