Εφαρμοστικός νόμος: Ο απόλυτος φορολογικός παραλογισμός και άλλα φανταστικά εισοδήματα.

[Zus]

Αποκαλύπτουμε τη συνεργασία αστυνομίας-παρακρατικών

[anon]

Off Topic

Αχμμμμμ ....Προφανως τον εαυτο τους απο τους τραμπουκισμους που ερχονται...
(αυτο στο λεω, γιατι χθες το βραδυ που ειδα λιγο τηλεοραση,ολοι μιλαγαν για φονικες πετρες κλπ ομορφιες)...

Κάνεις quote κάτι δικό μου τελείως άσχετο.
Aυτό που έγραψα ήταν απάντηση στον YiannisM
Αρχικό μήνυμα από YiannisM ...
Οι ξένοι είχαν συμφέρον να μας σώσουν, και γι αυτό θα μας έσωζαν.
Από τον εγχώριο λαϊκισμό και τον παρασιτισμό ορισμένων να φοβάσε, που προτιμούν τη χρεωκοπία όλων μας από τον εξορθολογισμό.


και απάντησα "Να σώσουν εμάς ή τον εαυτό τους;"
Εννοείται ότι μιλώ για τους ξένους, ποιός είχε συμφέρον να μας "σώσει" και ουσιαστικά να σώσει ποιούς; Εμάς ή τον εαυτό τους...

παρακαλώ όταν γίνεται χρήση φράσεων άλλων να μην γίνεται με τέτοιο τρόπο γιατί δείχνει στον αναγνώστη κατι άλλο απο αυτό που πρέπει για τα γραφόμενα που γίνονται quote. Με δεδομένο δε το πόσο πίσω είναι αυτό που έγραψα, μπορώ κάλλιστα να υποθέσω ότι είναι και εσκεμμένο.

[dhatz]

Δηλαδή, για να καταλάβω. 'Εκανες κάποια σοβαρή έρευνα για να δεις από ποιούς τομείς αποτελείται αυτό το εμπορικό έλλειμμα, απο τι αποτελούνται οι εξαγωγές και τι οι εισαγωγές, αν υπάρχει επάρκεια τροφίμων, αν το χρήμα που εισρέει απ' τις εξαγωγές αρκεί για την αγορά πετρελαίου, σε τι επίπεδα θα καθοριστεί η ισοτιμία ενός εθνικου νομίσματος κλπ;

Τι έρευνα να χρειαστεί όταν μιλάμε για νούμερα της τάξης των €20δις/χρόνο, και επιπλέον η "προσαρμογή" θα πρέπει να γίνει overnight. Σ'αυτή τη χώρα ζω και εργάζομαι τόσα χρόνια, έχω αίσθηση και της οικονομίας της και των αριθμών. Και να υπενθυμίσω ότι το νούμερο αφορά το 2010 που το εμπορικό έλλειμμα ήταν ήδη συμπιεσμένο λόγω των περικοπών του Μνημονίου Ι.

Αν δεις αυτό που έγραψα, θα διαπιστώσεις οτι αναφέρομαι σε μια πιθανή επαναφορά της δραχμής χωρίς χρεοκοπία, με δραχμοποίηση των υφιστάμενων ομολόγων (η πλειοψηφία των οποίων εντάσσεται στο ελληνικό δίκαιο), ενώ θα υπάρξουν κάποιου είδους ελέγχοι κεφαλαίων για κάποιο χρονικό διάστημα.

Το "χωρίς χρεωκοπία" δεν υφίσταται σ'αυτά που προτείνεις. Εμείς μπορούμε να τα βαφτίσουμε όπως γουστάρουμε, οι οίκοι πιστοληπτικής αξιολόγησης όμως αποφασίζουν (και ο λόγος που η άποψή τους μετράει είναι γιατί οι περισσότεροι θεσμικοί επενδυτές π.χ. συνταξιοδοτικά αμοιβαία -που επενδύουν κυρίως σε κρατικά ομόλογα- μπορούν εκ του καταστατικού τους να επενδύσουν μόνο σε ομόλογα συγκεκριμένης "ποιότητας" και πάνω).

Για δραχμοποίηση ομολόγων χωρίς χρεωκοπία ούτε λόγος, υπενθυμίζω ότι τις τελευταίες μέρες γινόταν πολύς λόγος στα ξένα ΜΜΕ για το αν οι οίκοι πιστοληπτικής αξιολόγησης θα χαρακτηρίσουν την εθελοντική επιμήκυνση ως χρεωκοπία, βλ π.χ.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=286121
Δευτέρα 20 Ιουνίου 2011
S&P: Πιθανώς χρεοκοπία η εθελοντική επιμήκυνση χρέους για την Ελλάδα

Το γαϊτανάκι για το ελληνικό χρέος συνεχίζεται με τον οίκο αξιολόγησης Standard & Poor's, να υποστηρίζει ότι για χώρες με την αξιολόγηση της Ελλάδας (CCC) μια εθελοντική επιμήκυνση του χρέους, όπως την σχεδιάζει η Ε.Ε. μπορεί να εκληφθεί ως χρεοκοπία.

Επίσης είναι φανερό οτι και εσύ, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία (ακόμα και διαφόρων υψηλά ιστάμενων) έχεις άγνοια του πως ακριβώς λειτουργεί ένα ελεύθερα διακυμαινόμενο fiat χρηματικό σύστημα και τι ακριβώς αντιπροσωπεύει ο κρατικός δανεισμός. Επικρατεί πρωτοφανής άγνοια γύρω απ' τη σύγχρονη μακροοικονομία. Οι μισοί νομίζουν οτι ζούμε ακόμα στον κανόνα του χρυσού, και οι άλλοι μισοί λειτουργούν με λογικές μικροοικονομίας (το κράτος νοικοκυριό) χωρίς να βλέπουν το πως το ισοζυγιο του ενός τομέα επηρεάζει τον άλλο, ενώ οι mainstream οικονομολόγοι υποστηρίζουν ξεκάθαρα λανθασμένες θεωρίες όπως το loanable funds doctrine (finite pool of savings), πιθανότατα για ιδιοτελείς σκοπούς.

Ασχέτως μακροοικονομικών θεωριών, μια απλή αρχή για την περίπτωσή μας είναι ότι δεν μπορείς εσαεί να ξοδεύεις περισσότερα απ'όσα βγάζεις, και όσο κι αν ωρύονται πολλοί εδω μέσα και έξω στις πλατείες, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να μας δανείσει για να καλύψουμε τη διαφορά.

Τα κράτη της ΕΕ θα μπορούσαν απλά να πουν φτάνει τόσο, let's cut our losses short, να κλείσουν τη στρόφιγγα της χρηματοδότησης και να μας αφήσουν να τα "βρούμε μεταξύ μας". Κι ας γίνει στην Ελλάδα ότι έγινε πρόσφατα στην Τυνησια, στη Συρία, στην Αίγυπτο, στη Λιβύη κλπ

[dhmk]

Από τους τρεις νοικάρηδες που έχω ο ένας είναι του δημοσίου (νοσοκομείο) και οι άλλοι δυο είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. Ο ένας είναι νέος, στον χώρο της πληροφορικής, και ο άλλος έχει εργαστήριο ζαχαροπλαστικής (κοντά στα 60), εφοδιάζει κυλικεία κτλ.

Ο τελευταίος (ο ζαχαροπλάστης) είναι νοικάρης μου πάνω από 15 χρόνια. Πάντα απόλυτα τυπικός στις υποχρεώσεις του, πάντα πρώτος να πληρώσει για την αγορά πετρελαίου, κοινόχρηστα κτλ. Με την ηθική του ανθρώπου που πρέπει να εκπληρώνει τις υποχρεώσεις του και να είναι «εντάξει» με όλους και με όλα.

Χθες με πλήρωσε με καθυστέρηση αλλά ευτυχώς όχι σε βαθμό που να θεωρείται «πιστωτικό γεγονός», δηλαδή να έχουμε πάει πίσω στα ενοίκια. Έπρεπε να πληρώσει στις 15/6 και πλήρωσε στις 2/7 (η ημερομηνία είναι τυπική καθώς αυτό που με ενδιαφέρει είναι να γίνεται μια πληρωμή κάθε μήνα). Ενοίκιο 290 ευρώ. Παγωμένο εδώ και 3 χρόνια. Κοινόχρηστα μόνο το πετρέλαιο (ο καυστήρας ανάβει μόνο όταν κάνει πολύ κρύο – ας είναι καλά ο καιρός της Ελλάδας).

Ο άνθρωπος είναι φανερό ότι έχει φθάσει σε απόγνωση και παρόλο που ανήκει στην κατηγορία των ανθρώπων του «κοίτα την δουλειά σου και μην μπλέκεις» για πρώτη φορά τον είδα οργισμένο και έτοιμο να βγει έξω και να φωνάξει. Μου το δήλωσε άλλωστε.

Στην πληρωμή του προηγούμενου μήνα μου είχε πει ότι από όλους όσους γνωρίζει και συναλλάσσεται στην αγορά κανείς δεν πληρώνει πλέον ΦΠΑ, ειδικά αφού το κράτος δεν τους τον επιστρέφει. Του λέω ότι κάτι άκουσα για συμψηφισμό χρεών/επιστροφών και μου απάντησε οργισμένος: «Είναι όλα ψέματα. Μην ακούς τι λένε».

Στην χθεσινή πληρωμή ήταν εμφανώς σε χειρότερη κατάσταση, στρεσαρισμένος και ενδέχεται οι πόνοι στην μέση (περπατούσε διπλωμένος) να προκλήθηκαν από αυτόν τον λόγο. «Καλημέρα» του είχε πει λίγες μέρες πριν η αδερφή μου, όταν τον συνάντησε στην εξώπορτα, «δεν βγαίνουμε» είχε απαντήσει αυτός.

Μου είπε ότι πια αρχίζει να μην έχει να φάει. Και ότι γύρο του βλέπει ότι «αρχίζει ήδη να φαίνεται η πείνα». Τον ρώτησα αν έχει χάσει πελάτες. Μου είπε «πολλούς και πολλοί έχουν κλείσει και οι υπόλοιποι μου λένε ότι δεν έχουν να με πληρώσουν. Τους λέω, και εγώ πως θα πληρώσω τους άλλους βρε παιδιά, το φαΐ και το νοίκι μου;»

Του είπα για τον φόρο επιτηδεύματος, 300 ευρώ φέτος και από 500 του χρόνου. Μου απάντησε ότι δεν πρόκειται να τον πληρώσει.

Με ρώτησε «εσύ που διαβάζεις στο Internet, τι λένε; Θα τα βγάλουμε πέρα;». Τι να του απαντούσα;

Του είπα ότι αν δεν υπάρξει δραστικό κόψιμο του κράτους δεν έχουμε σωτηρία. Ότι δεν θα βγάλουμε άκρη όσο το κράτος ξοδεύει πάνω από όσα εισπράττει. Ότι πρέπει να κλείσουν τον ΟΣΕ που χάνει 800 εκάτ. τον χρόνο, να κλείσουν τα άχρηστα δημόσια κανάλια που είναι φίσκα σε υπαλλήλους που καλούμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι να πληρώσουμε. Του είπα γιαυτό, που κάπου διάβασα στο φόρουμ, για τον υπάλληλο του ΟΣΕ που «μετατάχθηκε» διατηρώντας μισθό 4000 ευρώ. Του είπα για το μισθολογικό κόστος που αντί να μειωθεί με τις περικοπές αυξήθηκε, καθώς δόθηκαν πλασματικές υπερωρίες ή για την σύμβαση εργασίας που υπογράφηκε στον ΟΣΕ όπου "οι απώλειες της μιας χρονιάς θα αναπληρωθούν την επόμενη". Του είπα ότι τώρα που τέλειωσαν τα δανεικά, αν δεν γίνουν επενδύσεις στη θέση τους, δεν σώνεται αυτή η χώρα. Του είπα ότι ακόμη και να καλυτερέψουν κάποια στιγμή τα πράγματα (με την προϋπόθεση ότι θα κοπεί δραστικά το κράτος) τα πράγματα θα χειροτερέψουν και άλλο.

Τα μάτια του ανθρώπου γυάλισαν. Δεν είχα «κάτι ευχάριστο να του πω». Τουλάχιστον να ξέρει πως περίπου μοιάζει αυτό που τον χτύπησε, αυτό που τον κάνει να αισθάνεται αδικημένος επειδή κάποιοι άλλοι, όπως μου είπε, «κατέστρεψαν την χώρα».

Δούλευε σκληρά ο άνθρωπος να παρασκευάσει τα προϊόντα του και να τα διανείμει, 10 ώρες κάθε μέρα, πλήρωνε τις υποχρεώσεις του, ήταν «εντάξει» με όλους και όλα και ξαφνικά, χωρίς αυτός να κάνει κάτι διαφορετικό, αποδείχθηκε ότι όλα αυτά δεν ήταν πλέον αρκετά. Ότι πλέον τίποτα δεν φαίνεται αρκετό.

Είναι φοροφυγάς αυτός ο άνθρωπος; Έτσι είναι οι φοροφυγάδες; Από ότι φαίνεται, «η φοροδιαφυγή δεν πληρώνει» και αυτός είναι η ατράνταχτη απόδειξη.

[maik]

Ναι ειναι φοροφυγας.

Γιατι το ΦΠΑ το εισπρατει απο τον πελατη και δεν το αποδιδει. Αν δεν βγαινει να παει να γινει μισθωτος ανασφαλιστος με 592 τον μηνα. Ετσι για να εχουμε αναπτυξη.
Εκεινο ομως που δεν καταλαβαινει ουτε εκεινος αλλα ουτε και εσυ οπως φαινεται ειναι οτι ζουσε απο την πραγματικη οικονομια. Δηλαδη οι πελατες του δεν εχουν πια να τον πληρωσουν γιατι δεν υπαρχει καταναλωση. Οταν η ανεργια εχει χτυπησει κοκκινο , οταν αυτοι που επερναν εστω και δυο δεκαρες παραπανω τωρα εχουν περικοπες πως θα αγορασουν τις τυροπιτες και τα γλυκα που πουλαει;
Ειναι πολυτελεια πια να αγορασεις μια παστα. Θα κοιταξεις να καλυψεις τα αναγκαια εξοδα.
Οταν λοιπον απολυθουν και οι υπολοιποι οπως ευαγγελιζεσαι τοτε να δεις υφεση και φτωχια.

Αν κλεισει ο ΟΣΕ πως ακριβως θα εχει λεφτα ο νοικαρης σου , και εσυ για το νοικι που σου πληρωνει;

[dhmk]

Για δες τι μας λένε οι επιδοματούχοι... "προθέρμανσης αυτοκινήτου".

Ανέλαβε λοιπόν, τα δανεικά που δεν μας δίνουν οι... τοκογλύφοι, να τα αναπληρώσεις εσύ με μη... τοκογλυφικό επιτόκιο. Της "πραγματικής οικονομίας".

[skiabox]

dhmk : Δηλαδή ανήκεις στους προνομιούχους ιδιοκτήτες που τους πληρώνουν ακόμα τα νοίκια ε?
Στο νοικάρη σου πες ότι στην Ελλάδα πληρώνονται μόνο οι τεμπέληδες.
Αν δε του αρέσει να αλλάξει χώρα.

[Burning Skies]

Είναι φοροφυγάς αυτός ο άνθρωπος; Έτσι είναι οι φοροφυγάδες; Από ότι φαίνεται, «η φοροδιαφυγή δεν πληρώνει» και αυτός είναι η ατράνταχτη απόδειξη.

Σου απαντησε ο maik. ΝΑΙ ειναι φοροφυγας διοτι κραταει φορο απο τον πελατη του που δεν τον αποδιδει. Επειδη ΟΝΤΩΣ το κρατος τον κλεβει θα το κατανοουσα αυτο που λεει αν δεν κρατουσε το ΦΠΑ απο τους πελατες του (διοτι στην ουσια ετσι ΚΛΕΒΕΙ και αυτος εκεινους). Τοτε θα τον καταλαβαινα.

Και η συζυγος μου εχει μια μικρη προσωπικη επιχειρηση. Και εκεινη δεν βγαινει ΑΛΛΑ απο τη στιγμη που κραταει το ΦΠΑ απο τους πελατες της το αποδιδει κιολας (και ας μην της επιστρεφεται τιποτα πισω). Βλεπουμε λοιπον να το κλεινουμε το μαγαζι (τζαμπα ο ιδρωτας και οι μαχες που δωσαμε) ΑΛΛΑ τον πελατη ΔΕΝ θα τον κλεψουμε.

Οσο για τις προσωπικες σου επιθεσεις εχω μια απορια.
Στον νοικαρη σου που δουλευει ως ΔΥ σε νοσοκομειο (και που σιγουρα ΔΕΝ ειναι στους βολεμενους) του τα χωνεις μιλωντας για επιδοματα ξυσιματος;;;

[Umbra]

Ναι ειναι φοροφυγας.

Γιατι το ΦΠΑ το εισπρατει απο τον πελατη και δεν το αποδιδει. Αν δεν βγαινει να παει να γινει μισθωτος ανασφαλιστος με 592 τον μηνα. Ετσι για να εχουμε αναπτυξη.
Εκεινο ομως που δεν καταλαβαινει ουτε εκεινος αλλα ουτε και εσυ οπως φαινεται ειναι οτι ζουσε απο την πραγματικη οικονομια. Δηλαδη οι πελατες του δεν εχουν πια να τον πληρωσουν γιατι δεν υπαρχει καταναλωση. Οταν η ανεργια εχει χτυπησει κοκκινο , οταν αυτοι που επερναν εστω και δυο δεκαρες παραπανω τωρα εχουν περικοπες πως θα αγορασουν τις τυροπιτες και τα γλυκα που πουλαει;
Ειναι πολυτελεια πια να αγορασεις μια παστα. Θα κοιταξεις να καλυψεις τα αναγκαια εξοδα.
Οταν λοιπον απολυθουν και οι υπολοιποι οπως ευαγγελιζεσαι τοτε να δεις υφεση και φτωχια.

Αν κλεισει ο ΟΣΕ πως ακριβως θα εχει λεφτα ο νοικαρης σου , και εσυ για το νοικι που σου πληρωνει;

Μαζί σου ότι είναι φοροφυγάς εφόσον δεν καταβάλει το ΦΠΑ που εισπράττει.

Αλλά αυτό που κατάλαβα είναι ότι δεν είναι έμπορος λιανικής αλλά χονδρικής. Και όπως καταλαβαίνεις αν κάποιος τον πληρώσει με μεταχρονολογημένη επιταγή 5-10 μηνών θα πρέπει να καταβάλει σήμερα τα λεφτά που ίσως εισπράξει μετα απο 5-10 μήνες.

[no_logo]

προ κρίσης ένα 32% του εισπραττόμενου ΦΠΑ δεν έφτανε ποτέ στα κρατικά ταμεία.
Αρα ναι ο ζαχαροπλάστης νοικάρης σου είναι φοροκλέφτης

[sdikr]

Σου απαντησε ο maik. ΝΑΙ ειναι φοροφυγας διοτι κραταει φορο απο τον πελατη του που δεν τον αποδιδει. Επειδη ΟΝΤΩΣ το κρατος τον κλεβει θα το κατανοουσα αυτο που λεει αν δεν κρατουσε το ΦΠΑ απο τους πελατες του (διοτι στην ουσια ετσι ΚΛΕΒΕΙ και αυτος εκεινους). Τοτε θα τον καταλαβαινα.

Και η συζυγος μου εχει μια μικρη προσωπικη επιχειρηση. Και εκεινη δεν βγαινει ΑΛΛΑ απο τη στιγμη που κραταει το ΦΠΑ απο τους πελατες της το αποδιδει κιολας (και ας μην της επιστρεφεται τιποτα πισω). Βλεπουμε λοιπον να το κλεινουμε το μαγαζι (τζαμπα ο ιδρωτας και οι μαχες που δωσαμε) ΑΛΛΑ τον πελατη ΔΕΝ θα τον κλεψουμε.

Οσο για τις προσωπικες σου επιθεσεις εχω μια απορια.
Στον νοικαρη σου που δουλευει ως ΔΥ σε νοσοκομειο (και που σιγουρα ΔΕΝ ειναι στους βολεμενους) του τα χωνεις μιλωντας για επιδοματα ξυσιματος;;;

Αυτός όταν αγοράζει, πληρώνει ΦΠΑ, μετά όταν πουλάει παίρνει τον ΦΠΑ απο τον πελάτη λιανικής.
Αυτά τα χρημματα τα δίνει στην εφορία και μετά γίνεται συμψηφισμός το τι πλήρωσε τι έλαβε και ανάλογα έχει πιστωτικό ή χρεωστικό ΦΠΑ.
Αυτό που σου λέει είναι οτι ακόμα δεν έχει πάρει το πιστωτικό ΦΠΑ απο το κράτος αλλά το κράτος του ζητάει να δώσει και εξτρά χρήμματα

Ποιος είναι ο κλέφτης στο ποιο πάνω;

[skiabox]

Οι πρώτοι που ξεκίνησαν την απατεωνιά ήταν οι ξύστες που άρχισαν να μπαίνουν τη δεκαετία του 80 στο δημόσιο και οι οποίοι κοκορεύονται ακόμα και σήμερα αν μιλήσεις μαζί τους.
Έτσι είδαν οι υπόλοιποι ότι οι φόροι δε γυρνάνε σε αυτούς και άρχισαν να υποκρύπτουν πράγματα.
Ο ΓΑΠ όταν έλεγε ότι υπάρχουν λεφτά εννοούσε μόνο για τους πελάτες του, οι οποίοι ακόμα και σήμερα είναι οι πιο προστατευμένοι εργαζόμενοι του κόσμου.
Καμιά τιμωρία προς την τεμπελιά.
Για αυτό και όποιος συναναστρέφεται και γνωρίζει αυτήν την κοινωνία ξέρει ότι δεν υπάρχει καμιά ελπίδα και ας λένε οι οικονομολόγοι ότι θέλουν.

[Burning Skies]

Αυτός όταν αγοράζει, πληρώνει ΦΠΑ, μετά όταν πουλάει παίρνει τον ΦΠΑ απο τον πελάτη λιανικής.
Αυτά τα χρημματα τα δίνει στην εφορία και μετά γίνεται συμψηφισμός το τι πλήρωσε τι έλαβε και ανάλογα έχει πιστωτικό ή χρεωστικό ΦΠΑ.
Αυτό που σου λέει είναι οτι ακόμα δεν έχει πάρει το πιστωτικό ΦΠΑ απο το κράτος αλλά το κράτος του ζητάει να δώσει και εξτρά χρήμματα

Ποιος είναι ο κλέφτης στο ποιο πάνω;

Σχεδον με καθε ελευθερο επαγγελματια αυτο ισχυει. Λες να μην το ξερω;;;; Σαφως και ο μεγαλυτερος κλεφτης ειναι το κρατος αλλα οταν παρακρατας ΦΠΑ απο τον πελατη σου οφειλεις να το αποδιδεις για να μην κλεβεις και εσυ αυτον.

Αλλωστε το κρατος μας κλεβει ΟΛΟΥΣ, ειναι αυτο δικαιολογια για να κλεβουμε και ο ενας τον αλλον;;;

[no_logo]

Αυτός όταν αγοράζει, πληρώνει ΦΠΑ, μετά όταν πουλάει παίρνει τον ΦΠΑ απο τον πελάτη λιανικής.

ο ΦΠΑ είναι φόρος για τον τελικό πελάτη

[Burning Skies]

ο ΦΠΑ είναι φόρος για τον τελικό πελάτη

Στην θεωρια ναι. Στην πραξη οχι (καταληγει δηλαδη να ειναι για ολους).

Ο ελευθερος επαγγελματιας πληρωνει κανονικα το ΦΠΑ οταν ΑΓΟΡΑΖΕΙ για την δουλεια του και κανονικα πρεπει να του επιστραφει αυτο απο την εφορια (μετα απο συμψηφισμο με το ΦΠΑ που αποδιδει απο αυτα που "πουλησε" -αγαθα ή υπηρεσιες).

Στην πραξη ομως δεν του επιστρεφεται πλεον η διαφορα εφοσον ειναι πιστωτικη (τον κλεβει το κρατος εν ολιγοις).
Αυτο βεβαια δεν τον δικαιολογει να κρατησει το ΦΠΑ που εισεπραξε απο τους πελατες του. Τοτε κλεβει και αυτος τον πελατη του.