Συνέντευξη κ.Ιωαννίδη, Δ/νοντα Συμβούλου της OTEnet....

[gk]

12 Ιανουαρίου 2003
Σας γράφω το link, just click...
<a href=http://www.otenet.gr/company/showpress.asp?id=114>Συνέντευξη κ.Ιωαννίδη, Δ/νοντα Συμβούλου της OTEnet στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία</a>

Με την ευκαιρία, είδα τον χάρτη 8O της OTENET με το δίκτυο της.
Π.χ. σύνδεση Καβάλας-Ξάνθης : 2Mbps...
WOW! Με dsl 512kbps οι 4 χρήστες αρκούν για να fullάρει το bandwidth, με dsl 256kbps τα πράγματα είναι καλύτερα , μπορούν να συνυπάρχουν μόλις 8 χρήστες...και κανένας με dial-up ταυτόχρονα, αλλιώς είτε έχεις pstn είτε dsl τα ίδια "ψάρια" θα πιάνεις.
Προς ISPs: αναβαθμιστείτε γιατί δεν μας βλέπω καλά!

[gk]

Λέτε οι μειώσεις που ανακοίνωσε ο ΟΤΕ σε αστικές και υπεραστικές μισθωμένες γραμμές (έως 30% αναφέρει το δελτίο τύπου 13/2/03) να είναι τελικά κίνητρο αναβάθμισης της χωρητικότητας για τους εγχώριους providers;

Όσο ζω ελπίζω...

[gk]

Τώρα το πρόσεξα, και σας ενημερώνω:

Στην παραπάνω συνέντευξη ο κ. Ιωαννίδης δηλώνει ότι "ο ρυθμός διείσδυσης του Ιντερνετ να μειώθηκε το 2002".

Έτσι αποδεικνύεται ότι οι στατιστικές έρευνες της Eurostat είναι πιο έγκυρες και αξιόπιστες από την Ειδική Γραμματεία για την Κοινωνία της Πληροφορίας κλπ σύμφωνα με την οποία υπήρξε ραγδαία αύξηση του internet στη χώρα μας. Δεν διαφωνώ, αύξηση χρηστών... υπήρξε το 2002 αλλά το κατά πόσο ήταν ραγδαία, είναι στην κρίση του καθενός να το διαπιστώσει.

[bond]

Με την ευκαιρία, είδα τον χάρτη 8O της OTENET με το δίκτυο της.
Π.χ. σύνδεση Καβάλας-Ξάνθης : 2Mbps...
WOW! Με dsl 512kbps οι 4 χρήστες αρκούν για να fullάρει το bandwidth, με dsl 256kbps τα πράγματα είναι καλύτερα , μπορούν να συνυπάρχουν μόλις 8 χρήστες...και κανένας με dial-up ταυτόχρονα, αλλιώς είτε έχεις pstn είτε dsl τα ίδια "ψάρια" θα πιάνεις.
Προς ISPs: αναβαθμιστείτε γιατί δεν μας βλέπω καλά!

Oi xartes autoi den nomizo na einai kai poly enhmeromenoi. Alla kai na einai den exoun sxesh me to DSL (oxi oti den tha einai kalo na anavathmistoun). Auto giati opoios ISP metapolei to ADSL tou OTE den xreiazetai diktyo se oles tis poleis ths Elladas, alla mono se dyo Access Points, ena sthn Athina kai ena sthn Thessalonikh. H kinhsh, mexri ekei, apo tis grammes DSL tou OTE tha peftei pano sto diktyo ATM tou OTE.

[blizard]

12 Ιανουαρίου 2003
Με την ευκαιρία, είδα τον χάρτη 8O της OTENET με το δίκτυο της.
Π.χ. σύνδεση Καβάλας-Ξάνθης : 2Mbps...
WOW! Με dsl 512kbps οι 4 χρήστες αρκούν για να fullάρει το bandwidth, με dsl 256kbps τα πράγματα είναι καλύτερα , μπορούν να συνυπάρχουν μόλις 8 χρήστες...και κανένας με dial-up ταυτόχρονα, αλλιώς είτε έχεις pstn είτε dsl τα ίδια "ψάρια" θα πιάνεις.
Προς ISPs: αναβαθμιστείτε γιατί δεν μας βλέπω καλά!

Με την ευκαιρια να σε πληροφορισω, πως σε 2Mbps, ενας ISP βαζει 50 ατομα με οικιακο DSL, οχι 4...

Οχι οτι δεν θα υπαρχει προβλημα με τις ταχυτητες βεβαια, αλλα ετσι ειναι παντου το dsl.
Στο εξωτερικο απλος, δεν ειναι ολοι μερα μεσα, ουτε κατεβαζουν βεβαια συνεχος οπως θα κανουμε εδω, γιατι εχουν βαρεθει, και ειχαν και alwaysOn σε Pstn απο παλια...

Γενικα βλεπω πως με ογκοχρεωση μονο θα εχουμε ταχυτητα στην αρχη ,χωρις να δινουμε μια περιουσια...

[gev]

Καλύτερα να βάλουν χαμηλό cap στην ταχύτητα, παρά ογκοχρέωση και παρόμοιους περιορισμούς.

Υπάρχουν πάντως πολλά και διαφορετικά ήδη ογκοχρέωσης. Από τα (λογικά) 30Gbs ανά μήνα στάνταρ στην NTL, ως και τα γελοιωδώς ελάχιστα 1-3Gbs τον μήνα.

Προσωπικά πάντως, δοθείσης της επιλογής μεταξύ flat-rate 128k και ογκοχρεούμενης 512άρας, προτιμώ την πρώτη χωρίς κανέναν ενδοιασμό.

[gk]

Δεν υποστήριξα το αντίθετο!
Ας βάλει και 500 άτομα ο ISP με 2Mbps. Από τη στιγμή που οι 4 συνδεθούν ταυτόχρονα (πολύ πιθανό για εμάς εδώ) καλύπτουν τη χωρητικότητα αυτή και αρχίζει το πρόβλημα είτε ο ISP έχει 2Mbps/4users είτε 2Mpbs/100users.

Συμπέρασμα:
Το σενάριο οι providers να προτιμήσουν λύσεις ογκοχρέωσης είναι το πιο πιθανό για 2 λόγους:
1) καλύτερες τιμές (εννοώ το πάγιο και το σύνολο για "normal" χρήση)
2) με την ογκοχρέωση εξασφαλίζουν οι providers ότι δεν θα είμαστε όλοι οι συνδρομητές συνδεδεμένοι ταυτόχρονα 24/7. Έτσι θα μπορούν να έχουν μια αναλογία π.χ. 2Mbps/50users όπως είπες σε αντίθεση με τη flat rate λύση όπου θα αναγκάζονταν να έχουν μια αναλογία 2Mbps/10users (max). Άρα με την ίδια χωρητικότητα θα έχουν περισσότερους συνδρομητές. Αυτό σημαίνει και μεγαλύτερη διείσδυση των ευρυζωνικών τεχνολογιών στη χώρα μας.

[grrrrr]

Δεν υποστήριξα το αντίθετο!
Ας βάλει και 500 άτομα ο ISP με 2Mbps. Από τη στιγμή που οι 4 συνδεθούν ταυτόχρονα (πολύ πιθανό για εμάς εδώ) καλύπτουν τη χωρητικότητα αυτή και αρχίζει το πρόβλημα είτε ο ISP έχει 2Mbps/4users είτε 2Mpbs/100users.

Δέν έχει και μεγάλη σχέση (έως καθόλου) το bandwidth του ISP (OTEnet FORTHnet κλπ κλπ ) με τους χρήστες που θα εξυπηρετεί . Αφου οι χρήστες στην ουσία θα συνδέονται στο ADSL δίκτυο του ΟΤΕ. Άν είχαμε DSLAM των ISP τότε θα υπήρχε η ανάγκη για μεγάλο όγκο αλλα τώρα που θα δίνουν του ΟΤΕ θα λειτουργούν απλά σαν "λιανοπωλητές".

[gev]

Άρα με την ίδια χωρητικότητα θα έχουν περισσότερους συνδρομητές. Αυτό σημαίνει και μεγαλύτερη διείσδυση των ευρυζωνικών τεχνολογιών στη χώρα μας.

Aν η ογκοχρέωση περιορίζει τους χρήστες, για παράδειγμα, σε 6 ωρίτσες full-speed download τον μήνα, μάλλον δεν θα υπάρξει καθόλου διείσδυση..

[blizard]

Η ογκοχρεωση δεν περιοριζει κανεναν,απλος πληρωνεις οσα κατεβαζεις, 8 ευρω ανα GB πχ..

Μπορει ενας να θελει να κατεβαζει 1 GB σε 6ωρες με full speed ενως 386/128 dsl...
Και ενας αλλος να ειναι 1 μηνα μεσα να serfarei χαλαρα , και να μην δωσει πανω απο τα 8ευρω που εχει το 1gb.

Στην χωρα μας ειναι τοσο ακριβο το internet λογο της χρονοχρεωσης, που αν δινοταν φτηνα το hardware, οτι χρεωση και να ειχαμε μετα θα γινοταν χαμος.

[NeK]

Η ογκοχρεωση δεν περιοριζει κανεναν,απλος πληρωνεις οσα κατεβαζεις, 8 ευρω ανα GB πχ..

Μπορει ενας να θελει να κατεβαζει 1 GB σε 6ωρες με full speed ενως 386/128 dsl...
Και ενας αλλος να ειναι 1 μηνα μεσα να serfarei χαλαρα , και να μην δωσει πανω απο τα 8ευρω που εχει το 1gb.

Στην χωρα μας ειναι τοσο ακριβο το internet λογο της χρονοχρεωσης, που αν δινοταν φτηνα το hardware, οτι χρεωση και να ειχαμε μετα θα γινοταν χαμος.

Me thn logikh ayth 8a prepei o isp pou 8a dinei ogkoxrewsh na xrewnei akribws to idio pagio ston teliko xrhsth hte einai 384kbps hte einai 5mbps h syndesh.

Perimene omws kai 8a deis oti AKOMA kai etsi, h megalyterhs taxythtas syndeseis 8a exoun KAI ypsilotero pagio...

Pou einai apatewnia megalh.

[gev]

Περιορίζει και μάλιστα πολύ. Αν η Filmnet αρχίσει να σε χρεώνει για κάθε ώρα που παρακολουθείς τα προγράμματά της, πέραν ενός συγκεκριμένου χρονικού ορίου, δεν σε περιορίζει?

Με την δική σου λογική εξάλλου, ούτε η χρονοχρέωση περιορίζει. Όσο κάθεσαι στο δίκτυο απασχολώντας την τηλεφωνική γραμμή, τόσο πληρώνεις (σημείωση: η ADSL λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο και δεν απασχολεί τις συνδέσεις των ψηφιακών κέντρων).

Οι πιο προηγμένες χώρες στον χώρο χρησιμοποιούν flat-rate συστήματα χρέωσης και όχι ογκοχρέωση. Έτσι επιτυγχάνεται η ευρεία διείσδυση του δικτύου και οι ανάλογες οικονομίες κλίμακας που διασφαλίζουν υψηλή κερδοφορία. Και η καραμέλα πέρι ακριβού bandwith είναι ακριβώς αυτό: μία καραμέλα. Το bandwith φθηναίνει συνεχώς καθώς η τεχνολογία εξελίσσεται, και ειδικά στην Ελλάδα η Mednautilus έχει βοηθήσει πολύ στον τομέα αυτό. Αν βέβαια τώρα οι παροχείς θέλουν να δώσουν ογκοχρεωμένο πακέτο παράλληλα με flat-rate, και σε ανάλογα χαμηλότερη τιμή, αυτό είναι άλλη υπόθεση.

Οι περισσότεροι όμως εδώ μέσα περιμένουμε ADSL ειδικά για την flat-rate χρέωση, και δευτερευόντως για τις υψηλές ταχύτητες.. Που σημαίνει ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώνουμε τα ίδια χρήματα για την ίδια τεχνολογία, και να μας επιτρέπεται να την χρησιμοποιούμε μόνο στο 1/100 της χρήσης που κάνουν Κύπριοι, Βρεττανοί, Ισπανοί, Λιθουανοί και Αμερικάνοι...

[blizard]

Me thn logikh ayth 8a prepei o isp pou 8a dinei ogkoxrewsh na xrewnei akribws to idio pagio ston teliko xrhsth hte einai 384kbps hte einai 5mbps h syndesh.

Perimene omws kai 8a deis oti AKOMA kai etsi, h megalyterhs taxythtas syndeseis 8a exoun KAI ypsilotero pagio...

Pou einai apatewnia megalh.

Αυτο που λες θα ειναι πολυ περιεργο...για ογκοχρεωση.Αλλα εχουμε δει πολλα δυστηχος.

Παντος με τις μεχρι τωρα τιμες του Οτε, η 386/128 εχει την καλυτερη τιμη(38ε) και ολοι εκει θα πανε.
Λιγοι θα εδιναν 32e παραπανω(70) για να εχουν 128/0 παραπανω....

[blizard]

Περιορίζει και μάλιστα πολύ.
Με την δική σου λογική εξάλλου, ούτε η χρονοχρέωση περιορίζει. Όσο κάθεσαι στο δίκτυο απασχολώντας την τηλεφωνική γραμμή, τόσο πληρώνεις (σημείωση: η ADSL λειτουργεί με διαφορετικό τρόπο και δεν απασχολεί τις συνδέσεις των ψηφιακών κέντρων).

Οι πιο προηγμένες χώρες στον χώρο χρησιμοποιούν flat-rate συστήματα χρέωσης και όχι ογκοχρέωση. Έτσι επιτυγχάνεται η ευρεία διείσδυση του δικτύου και οι ανάλογες οικονομίες κλίμακας που διασφαλίζουν υψηλή κερδοφορία. Και η καραμέλα πέρι ακριβού bandwith είναι ακριβώς αυτό: μία καραμέλα.

Ενταξη, δικιο εχεις, και χρονοχρεωση ειναι περιορισμος, αλλα αναγκαιος.
Φανταζεσε να υπηρχε μεχρι σημερα FlatRate μονο , και οχι επακ?
Και να εκανε 50 ευρω το μηνα εστω, αντι 200 που εχει τωρα? ποσοι θα ειχαν ιντερνετ?
Χρειαζετε και το Επακ και η ογκοχρεωση και ολα, για να υπαρχει αναπτυξη και να βρει ο καθενας το πακετο που του παει.

Να μην μπερδευουμε επισης την Ελλαδα με το εξωτερικο.
Στην Ελλαδα, δεν εχουμε AlwaysOn και θα πεσουμε ολοι με τα μουτρα στο DSL, με αποτελεσμα να το ρουφιξουμε και να σερνετε.
Μονη λυση για ταχυτητα βλεπω την Ογκοχρεωση.
Και αν υπηρχε ενα φτηνο 128/64 dsl με 20ε και 8ευρω το GB ογκοχρεωση, θα επερνε ολους τους ISDN users, και θα καναμε ανα μεγαλο βημα εμπρος.

[gev]

Να μην μπερδευουμε επισης την Ελλαδα με το εξωτερικο.
Στην Ελλαδα, δεν εχουμε AlwaysOn και θα πεσουμε ολοι με τα μουτρα στο DSL, με αποτελεσμα να το ρουφιξουμε και να σερνετε.

Σε όλες τις χώρες που δόθηκε flat-rate, είτε μέσω dialup, είτε μέσω broadband, οι χρήστες έπεσαν στην αρχή "με τα μούτρα" στο Internet. Και ούτε ογκοχρέωση, ούτε επαναφορά της χρονοχρέωσης χρειάστηκε για να μην "ρουφήξουν" οι χρήστες το bandwith : απλώς έγιναν οι αυτονόητες αναβαθμίσεις του backbone και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα. Αυτό είναι κάτι το απολύτως φυσιολογικό. Γιατί η Ελλάδα να αποτελέσει την εξαίρεση? Δηλαδή πρέπει να εφεύρουμε τρόπους ώστε οι ISPs να πουλάνε υπηρεσίες χωρίς αντίκρυσμα? ADSL, αλλά με fullspeed bandwith για 10 λεπτά την μέρα?

Αν εξάλλου καιγόμαστε τόσο πολύ να μην χρησιμοποιούν οι Έλληνες το δίκτυο, και να μην αναβαθμίσουμε το backbone, ε τότε απλούστατα δεν δίνουμε ποτέ ευρυζωνική πρόσβαση και λύνεται αυτόματα το.. πρόβλημά μας.