Μια υπόθεση διαδικτυακής λογοκρισίας, μετά την Σιγκαπούρη & την Κίνα, τώρα & στην Ελλάδα

[torix]

Απλώς απαράδεκτο.

[InKarpathos]

Παιδιά, έχω και εγώ ένα παρόμοιο πρόβλημα.

Έχω ένα σίτε, www.InKarpathos.com, που ο Δήμαρχος της Καρπάθου μου κάνει αγωγή σε εμένα και την Γυναίκα μου για 500,000 ευρώ τον καθένα για Μαντινάδες που γραφτήκαν σε προεκλογική περίοδο και τοποθετήθηκαν από την Αμερική. Ο Σέρβε είναι στην Αμερική.

Ο πραγματικός λόγος που μου κάνει την αγωγή δεν είναι για τις μαντινάδες, αλλά για τα οικονομικά σκάνδαλα που του φανέρωσα. Σε ένα ταξίδι του πηρέ 840% για ημερησία αποζημίωση από ότι έλεγε ο Νομός. Ο Δήμος έκανε ένα φυλλάδιο (10.000 ευρώ) που α Δήμαρχος τα έδωσε στην προεκλογική του ομιλία. Έδωσε άδεια σε διότι να χρησιμοποιήσει μια ιδιωτική πλατεία για σχολείο οδήγησης και άλλα πολλά.

Ο KLG έγραψε, “Αν ήτανε στην Αλάσκα ο server τουλάχιστον δεν θα καταστρεφόταν επαγγελματικά ο άνθρωπος.”

Εάν έχει κάνης κανένα Νόμο που μπορώ να χρησιμοποιήσω, σας παρακαλώ στύλε μου το στο george@inkarpathos.com

[WandereR]

Δεν νομίζω να μπορεί να σε επιδικάσει ελλ δικαστήριο για πράξεις που έχεις κάνει σε άλλη χώρα.

[yiapap]

Δεν νομίζω να μπορεί να σε επιδικάσει ελλ δικαστήριο για πράξεις που έχεις κάνει σε άλλη χώρα.

Δυστυχώς μπορεί. Το θέμα δεν είναι που είναι τοπικά ο server αλλά που είναι ο ιδιοκτήτης!

@InKarpathos
Δυστυχώς, το μόνο που μπορώ να σου προτείνω είναι να βρεις κάποιον σχετικό δικηγόρο. Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα, δηλαδή ποιά η αιτία της αγωγής. Και να το καταλάβαινα όμως... το να σε σέρνει ένας δήμαρχος δεν είναι μικρή υπόθεση και σίγουρα δε λύνεται σε ένα forum.
Αν φυσικά έχεις εσύ ή ο δικηγόρος σου απορίες τεχνικής φύσεως εδώ είμαστε για να βοηθήσουμε

[inlovewithlife]

Ορίστηκε τελικά η δικάσιμος για τη γνωστή υπόθεση BLOGME, που πήρε μεγάλη δημοσιότητα τους προηγούμενους μήνες και έγινε αντικείμενο δυσμενών σχολίων για τη χώρα μας διεθνώς. Το δικαστήριο θα γίνει την 21 Ιουνίου 2007, ώρα 9πμ, στο Πρώτο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών (κτήριο 9) της πρώην σχολής Ευελπίδων.

Εμπλεκόμενα πρόσωπα στην υπόθεση είναι αφενός ο Δημοσθένης Λιακόπουλος, ως μηνυτής, και αφετέρου ο Αντώνης Τσιπρόπουλος, ως κατηγορούμενος, για τα ποινικά αδικήματα της εξύβρισης και της συκοφαντικής δυσφήμισης.

Ας μην γελιόμαστε όμως, εμπλεκόμενοι είμαστε όλοι εμείς, όσοι έχουμε blogs, όσοι διαχειριζόμαστε ή συμμετέχουμε σε forum, αλλά και όσοι έχουμε επιχειρηματική δραστηριότητα στο internet, γενικότερα δηλαδή όλη η διαδικτυακή κοινότητα. Και αυτό γιατί σε περίπτωση που καταδικαστεί ο Αντώνης, η υπόθεσή του θα αποτελέσει νομικό προηγούμενο που θα καθορίζει το πως θα γίνεται το hyperlinking στο Ελληνικό διαδίκτυο και επομένως το πως θα πρέπει να εκφραζόμαστε. Και φυσικά (αν βέβαια καταδικαστεί ο Αντώνης) μια τέτοια απαράδεκτη νομική μεταχείριση του hyperlinking θα έχει σοβαρές οικονομικές επιπτώσεις σε όλες τις ιντερνετικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα, αφού θα πρέπει να αλλάξουν ανάλογα τα επιχειρηματικά τους μοντέλα.

Οι κατηγορίες που βαρύνουν τον Αντώνη έχουν λίγες πιθανότητες να μετατραπούν σε καταδίκη. Σαφείς διατάξεις στο Ελληνικό δίκαιο, οι οποίες να αποσείουν τη νομική ευθύνη μηχανών αναζήτησης από hyperlinking, βέβαια δεν υπάρχουν. Εντούτοις τα αδικήματα της εξύβρισης και της συκοφαντικής δυσφήμισης απαιτούν δόλο, ο οποίος προφανώς δε στοιχειοθετείται στη συγκεκριμένη περίπτωση του BLOGME. Όταν όμως όλοι γνωρίζουμε ότι η τελική απόφαση θα ληφθεί από ανθρώπους, οι οποίοι πιθανότατα έχουν παντελή άγνοια των τεχνικών ζητημάτων της υπόθεσης, όπως είναι συνήθως οι δικαστές, τίποτα δε μπορεί να είναι σίγουρο.

Πέρα όμως από αυτά, για να είμαστε εντάξει, θα πρέπει να θίξουμε και την ουσία της υπόθεσης. Να πάρουμε δηλαδή θέση και στην ποινικοποίηση της ελεύθερης έκφρασης που επιχειρείται, όταν η σάτιρα του http://funel.blogspot.com/ βαπτίζεται έγκλημα και διώκεται. Και γι’ αυτό πρέπει να εμπλέξουμε στην υπόθεση το δημοσιογραφικό κόσμο και να την αναδείξουμε στην κοινωνία γενικότερα.

Για ένα θέμα που ενδέχεται να αλλάξει το Ελληνικό ιντερνετικό τοπίο και τις μελλοντικές διαδικτυακές μας εμπειριές δεν μπορούμε λοιπόν να μείνουμε άπραγοι, πιστεύοντας λανθασμένα πως δε θα μας αγγίξει. Ας οργανωθούμε, για να δούμε τι θα κάνουμε και γρήγορα. Η ημέρα της δίκης είναι πλέον πολύ κοντά για αργοπορίες.

ΥΓ. Το άρθρο είναι αναδημοσίευση από το blog μου.

[PopManiac]

Ορίστηκε τελικά η δικάσιμος για τη γνωστή υπόθεση BLOGME, που πήρε μεγάλη δημοσιότητα τους προηγούμενους μήνες και έγινε αντικείμενο δυσμενών σχολίων για τη χώρα μας διεθνώς. Το δικαστήριο θα γίνει την 21 Ιουνίου 2007, ώρα 9πμ, στο Πρώτο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών (κτήριο 9) της πρώην σχολής Ευελπίδων....

Ελπίζω οι δικαστές να έχουν ενημέρωση του τι είναι linking κλπ κλπ γιατί αλλιώς φοβάμαι πως θα ξετυλιχθούν σκηνές κωμικοτραγικές του στυλ "Κύριε Πρόεδρε το Ιντερνέτ είναι το νέο μέσο στην επικοινωνία. Ο κατηγορούμενος συνδέθηκε στο Ιντερνέτ και από εκεί σε ημερολόγια - τα λένε μπλόγκσ κλπ κλπ κλπ"

[Kurozuka]

Απο περιεργια μπορει καποιος να στειλει το τοσο τρομερο link για το video?
Eκτος βεβαια αν μας στειλουν ολους μεσα.Δηλαδη τον Λαζοπουλο γιατι δεν τον κλεινουν και αλλους τοσους? Αθανατο το <Ξυπνημα της Κοκκινης Αρκουδας>

[yiapap]

http://funel.blogspot.com
Δεν είναι το πρώτο video αυτό που ξεκίνησε τη διαμάχη.
Εχμ... αυτό το νήμα δεν το παρακολουθείς;

[alatasst]

Ψήφισα κι εγώ, όχι γιατί γνωρίζω τον κ. Τσιπρόπουλο ή θέλω να τον στηρίξω, αλλά γιατί πιστεύω πως αυτός ο άνθρωπος έπεσε θύμα της χούντας που επικρατεί στην Ελλάδα ακόμη και σήμερα όσο αναφορά τα δικαιώματα των πολιτών ακόμα και αν αυτοί είναι κατηγορούμενοι.
Θα χαρώ πολύ να μάθω οτι ο κ. Τσιπρόπουλος ζητήσει αποζημείωση από το κράτος για τις βλάβες που του προξένησαν. Επίσης θα χαρώ πολύ να μάθω ότι ο κύριος που έδωσε την εντολή να τον συλλάβουν τιμωρήθηκε με την απόλυση του.

[gaiorama]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση η αστυνομία εκτελούσε εντολές εισαγγελέα. Επομένως δεν έχουν καμιά ευθύνη

Δηλαδή να διαιωνίσουμε την αγγραματοσύνη των στελεχών της αστυνομίας.
Δεν έχει σημασία η άποψή μου περί αστυνόμευσης, απλά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον τα όργανα του νόμου να είχαν γνώσεις (έστω ακαδημαικές) τα περί εξέλιξης μιας σύχρονης κοινωνίας.

Μάλλον βλέπω πολλά έργα επιστημονικής φαντασίας.

'Ομως στη συγκεκριμένη περίπτωση, το να συλλάβουν και να λογοκρίνουν δεν είναι επιστημονική φαντασία αλλά νοσηρή πραγματικότητα.

[largo]

Ελπίζω οι δικαστές να έχουν ενημέρωση του τι είναι linking κλπ κλπ γιατί αλλιώς φοβάμαι πως θα ξετυλιχθούν σκηνές κωμικοτραγικές του στυλ "Κύριε Πρόεδρε το Ιντερνέτ είναι το νέο μέσο στην επικοινωνία. Ο κατηγορούμενος συνδέθηκε στο Ιντερνέτ και από εκεί σε ημερολόγια - τα λένε μπλόγκσ κλπ κλπ κλπ"

Δυστυχώς έχεις δίκιο. Αν και έχουν περάσει περίπου 7 χρόνια, και ίσως να έχουν αλλάξει ελαφρά τα πράγματα, καποτε η εταιρία που συμμετείχα είχε ένα σοβαρό πρόβλημα με έναν απο τους 3 μεγαλοIPS της εποχής.

Συγκεκριμένα δεν μας άφηναν να τρέξουμε δικούς μας DNS σε μισθωμένη γραμμή. Στα ασφαλιστικά μέτρα που κάναμε, όχι μόνο χάσαμε, αλλά κατατροποθήκαμε. Οι δικαστές δεν κατάλαβαν ΓΡΙ. Τίποτα. Και μας έφυγαν και χρήματα.

Ετσι βέβαια, πήραμε dedicated servers στο εξωτερικό και το λύσαμε, αλλά ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον το όλο θέμα. Και τρομακτικό μαζί, μια και στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν θα καταστρεφόμασταν ΑΛΛΑ αν ήταν κάτι άλλο ;;;;; ζωτικής σημασίας ;;;;

Κ.

[Sirakawa]

Ελπίζω οι δικαστές να έχουν ενημέρωση του τι είναι linking κλπ κλπ γιατί αλλιώς φοβάμαι πως θα ξετυλιχθούν σκηνές κωμικοτραγικές του στυλ "Κύριε Πρόεδρε το Ιντερνέτ είναι το νέο μέσο στην επικοινωνία. Ο κατηγορούμενος συνδέθηκε στο Ιντερνέτ και από εκεί σε ημερολόγια - τα λένε μπλόγκσ κλπ κλπ κλπ"

Σα παλιά ελληνική ταινία