O Neil Armstrong πέθανε στα 82 του

[lalenium]

Έτσι λοιπόν και με τον τρέχοντα ισχυρισμό σου (που βασίζεται στην αρχή της ακτινοβολίας του μέλανος σώματος σε συνδυασμό με τη θερμική μόνωση της ακάτου), αγνοείς κάτι το βασικότατο: Το ότι η ιδανική θερμική μόνωση ενός συστήματος ανήκει αποκλειστικά στη σφαίρα της θεωρίας, αφού είναι αδύνατον να εφαρμοσθεί στην πράξη. Για αυτόν ακριβώς το λόγο είναι απαραίτητη στην άκατο μία μονάδα κλιματισμού, και μάλιστα «μαγική» αφού ήταν σε θέση να λειτουργεί σε όλο το προαναφερθέν φάσμα εξωτερικής θερμοκρασίας (από -170°C έως και +125°C), να δημιουργεί και να διατηρεί τις τεράστιες αυτές προαναφερθείσες διαφορές θερμοκρασίας μεταξύ του εσωτερικού και του εξωτερικού του θαλαμίσκου (από -100°C έως και +195°C), και μάλιστα όλα αυτά να τα κάνει τροφοδοτούμενη από ...μπαταρίες! Μιλάμε λοιπόν για μία 100% μαγική μονάδα κλιματισμού, ανεξάρτητα από την ποιότητα της θερμικής μόνωσης που μπορεί η άκατος να είχε.

Ανήκει στη σφαίρα της θεωρίας; Όχι αγαπητέ η θερμομόνωση δεν είναι "εξωγήινη" τεχνολογία είναι κάτι πολύ απλό ,ακόμα και ένα λευκό θερμός από
αυτά που έχουμε σπίτι μας εαν τοποθετήσεις στην επιφάνεια της σελήνης έχει επαρκή μόνωση για να κρατήσει παγωμένο τον καφέ στο εσωτερικό του
για μέρες και επαναλαμβάνω ότι αντίθετα με την γη που η θερμότητα μπορεί να μεταφερθεί με μεταγωγή διαμέσου της ατμόσφαιρας στο κενό του διαστήματος η θερμότητα μπορεί να μεταδοθεί μόνο μέσω της επίδρασης της ακτινοβολίας που απορροφάται από κάποιο σώμα ,εαν η ακτινοβολία ή μέρος αυτής ανακλαστεί μπορούμε να ρυθμίσουμε την θερμοκρασία πολύ εύκολα στο εσωτερικό της σεληνάκατου.

Δεν υπάρχει καμία "θεωρία" λοιπόν το apollo 11 είχε ακριβώς την ίδια μόνωση που έχει και ο διεθνής διαστημικός σταθμός εκτός και εαν και ο διεθνής διαστημικός σταθμός είναι θεωρία συνωμοσίας.

Ερώτηση: Φαίνεται αυτή κατασκευή να έχει ιδανική θερμική μόνωση, ή να είναι έστω στιβαρή, με αυτές τις πρόχειρα πριτσινωμένες και στρεβλές μεταλλικές πλάκες; Προσωπικά, αυτή η εικόνα μου θυμίζει κακοφιαγμένο και φτηνιάρικο παιδικό παιγνίδι... Και όμως, επιμένουν να μας λένε πως αυτό το πράγμα ήτανε σε θέση να μεταφέρει με ασφάλεια δύο ανθρώπους στη Σελήνη και τους επιστρέψει με ασφάλεια στη Γη...

Δηλαδή πως έπρεπε να είναι η σεληνάκατος για να πληρεί τις προδιαγραφές,κάπως έτσι;



Δεν νομίζω ότι αυτή η παρατήρηση στέκει σαν επιχείρημα.

[A Hellene]

Ανήκει στη σφαίρα της θεωρίας; Όχι αγαπητέ η θερμομόνωση δεν είναι "εξωγήινη" τεχνολογία είναι κάτι πολύ απλό ,ακόμα και ένα λευκό θερμός από αυτά που έχουμε σπίτι μας εαν τοποθετήσεις στην επιφάνεια της σελήνης έχει επαρκή μόνωση για να κρατήσει παγωμένο τον καφέ στο εσωτερικό του για μέρες και επαναλαμβάνω ότι αντίθετα με την γη που η θερμότητα μπορεί να μεταφερθεί με μεταγωγή διαμέσου της ατμόσφαιρας στο κενό του διαστήματος η θερμότητα μπορεί να μεταδοθεί μόνο μέσω της επίδρασης της ακτινοβολίας που απορροφάται από κάποιο σώμα ,εαν η ακτινοβολία ή μέρος αυτής ανακλαστεί μπορούμε να ρυθμίσουμε την θερμοκρασία πολύ εύκολα στο εσωτερικό της σεληνάκατου.

Θυμάμαι, από μικρό παιδί, που πηγαίναμε με τους γονείς μου εκδρομή στο Σχοινιά για μπάνιο, όταν η περιοχή εκεί δεν ήταν ακόμη οργανωμένη και δεν έβρισκες φαγητό ή ακόμη και νερό! Γεμίζαμε λοιπόν το πρωί θερμός με παγωμένο νερό και με παγάκια, ώστε να διατηρηθεί το νερό κρύο, και μέχρι το μεσημέρι το νερό στα θερμός ήταν απλά δροσερό. Τα θερμός, δηλαδή, δεν ήτανε σε θέση να διατηρήσουν μία διαφορά θερμοκρασίας 30°C για χρόνο περισσότερο από 4-5 ώρες. Μην μου φέρνεις λοιπόν το θερμός σαν παράδειγμα ιδανικής θερμικής μόνωσης!

Το ότι μπήκα στη διαδικασία να υπογραμμίσω τη λέξη «ιδανική» στην παραπάνω μου φάση «ιδανική θερμική μόνωση» που παρέθεσες, το έκανα επειδή ΔΕΝ υπάρχει πουθενά η τέλεια μόνωση. Πουθενά! Και η συγκεκριμένη λέξη στη φράση, εκτός από γραμματικόν όρο αποτελεί επίσης και τεχνικόν όρο. Γιά παράδειγμα, όσον αφορά στο κενό, την απουσία ύλης δηλαδή, δεν μιλάμε για «ιδανικό κενό» αφού αυτό υπάρχει σχεδόν παντού, και το ονομάζουμε «απόλυτο κενό». Σε αντίθεση με τη μόνωση, δεν τολμάμε ποτέ να κάνουμε χρήση του όρου «απόλυτη μόνωση», επειδή το προϊόν αυτό δεν υπάρχει πουθενά παρά μονάχα στη θεωρία, γι' αυτό και την ονομάζουμε «ιδανική» και όχι «απόλυτη». Είναι απλά θέμα μεγέθους της «πίεσης» που θα ασκηθεί στην οποιαδήποτε μόνωση, προκειμένου αυτή η μόνωση να καταρρεύσει. Μιλώντας βέβαια για το «απόλυτο κενό», είμαστε και πάλι υποχρεωμένοι να κάνουμε μία μικρή υποχώρηση, αφού ακόμη και σε περιοχές απολύτου κενού είναι δυνατόν να συναντώνται «φορείς φορτίων» (ή "charge carriers") που άλλοτε θεωρούνται ως στοιχεία ύλης με τον όρο «φορτισμένα σωμάτια» και άλλοτε ως καθαρή κυματική ενέργεια. Για περισσότερα επ’ αυτού, αναζήτησε την αρχή του κυματοσωματιδιακού δυϊσμού της ύλης, που αποτελεί τη βάση της κβαντικής θεωρίας.

Παραδείγματος χάριν, πώς μπορούμε να βλέπουμε την εικόνα που είχε το σύμπαν μας στο παρελθόν, και να την αποτυπώνουμε στο χαρτί των βιβλίων μας; Απλούστατα, ανιχνεύοντας την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που εξέπεμπαν τότε τα ουράνια αυτά σώματα και συμπλέγματα. Την ηλεκτρομαγνητική αυτήν ακτινοβολία που δεν «μονώθηκε» τελικά από το «απόλυτο κενό» του διαστήματος, και που έφθασε και περισυνελλέγη από τα τηλεσκόπιά μας και τις κεραίες μας (τα λεγόμενα «ραδιοτηλεσκόπια»).

Όχι, λοιπόν! Η συγκεκριμένη «σεληνάκατος» της εικόνας που ανήρτησα προηγουμένως δεν θα μπορούσε ποτέ να έχει την «απόλυτη» θερμική μόνωση που επιμένεις να πιστεύεις πως είχε. Επομένως, προκειμένου να φιλοξενήσει και να υποστηρίξει ανθρώπινη ζωή, αυτή η κατασκευή θα είχε απαραίτητα την ανάγκη μιας «μαγικής» μονάδας κλιματισμού, όπως την εξέθεσα προηγουμένως. Και όχι μόνο αυτό, αλλά εάν μεγεθύνεις την εικόνα της ακάτου, θα δεις πως αυτή θυμίζει να είναι κακοφιαγμένο φθηνό παιδικό παιγνίδι, με την πρόχειρη αυτή «λαμαρινοδουλειά» που δείχνει να έχει! Θα καταλάβαινες ακριβώς το τι εννοώ εάν είχες οδηγήσει ένα φθηνό και ασταθές σκουτεράκι (π.χ. ένα «παπί») αμέσως μετά την οδήγηση ενός στιβαρού superbike των 100++ ίππων: Ενώ το δεύτερο θα το έβρισκες να είναι σταθερό στον δρόμο σαν βράχος, το πρώτο θα σου προκαλούσε τρόμο με την αίσθηση αστάθειας που θα σου έδινε εξ' αιτίας της «ψεύτικης» σχετικά κατασκευής του. Εάν, είχαν λοιπόν "superbike" γιατί «έστελναν τους ανθρώπους τους στη Σελήνη» με το παραπάνω εικονιζόμενο «παπί»;

Δεν υπάρχει καμία "θεωρία" λοιπόν το apollo 11 είχε ακριβώς την ίδια μόνωση που έχει και ο διεθνής διαστημικός σταθμός εκτός και εαν και ο διεθνής διαστημικός σταθμός είναι θεωρία συνωμοσίας.

Το «ακριβώς την ίδια μόνωση» από πού το συμπεραίνεις; Έχεις μήπως τα πλήρη σχέδια και τις λεπτομερείς προδιαγραφές και των δύο αυτών σκαφών, και τα συνέκρινες μεταξύ τους; Ή, έτσι απλά, το συμπεραίνεις αυθαίρετα; Ερωτώ επειδή η NASA κατέστρεψε την όλη τεκμηρίωση των "Apollo" «χάνοντας» παράλληλα ακόμη και τα βίντεο αυτού του «μοναδικού» κατορθώματος! Επί πλέον, ο Διεθνής Διαστημικός Σταθμός βρίσκεται όχι μόνον στο εσωτερικό της προστατευτικής ατμόσφαιρας της Γης, αλλά στα πολύ χαμηλά της στρώματα επίσης (στο υψόμετρο των 400 χλμ. από την επιφάνεια του πλανήτη μας), και μάλιστα χαμηλότερα από τις περίφημες Ζώνες Βαν Άλλεν, τις οποίες δεν έχει ποτέ του αγγίξει.

Δηλαδή πως έπρεπε να είναι η σεληνάκατος για να πληρεί τις προδιαγραφές,κάπως έτσι;

Καλό το αστειάκι με το φανταστικό σκάφος του φανταστικού επίσης Star Trek, που έκανες σε μία συζήτηση για μία άκατο που κάποιοι ισχυρίζονται πως ήταν πραγματική και πως πραγματικά πήγε με ασφάλεια ανθρώπους στο αφιλόξενο περιβάλλον της Σελήνης και τους έφερε πίσω ζωντανούς! Ξεχνάς όμως, φαίνεται, πως δεν είμαι εγώ όμως αυτός που υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος βγήκε ποτέ του από την προστατευτική ατμόσφαιρα της Γης! Ίσα-ίσα, υποστηρίζω ακριβώς το αντίθετο: Υποστηρίζω πως, μη επανδρωμένες μηχανές μπορεί είναι σε θέση να βγουν «εκεί έξω». Όχι όμως και ο άνθρωπος. Όχι ακόμη, τουλάχιστον...


-Γιώργος

[faethie]

...μπορεί κάποιος να μου απαντήσει γιατί ασχολείστε;
Μου αρέσει που προσπαθείτε να χρησιμοποιήσετε και επιχειρήματα του τύπου "το θερμός στο διάστημα όπου δεν υπάρχει ατμόσφαιρα" και απαντάει με "το θερμός στην παραλία είναι για τα μπάζα", εκεί καταλαβαίνεις οτι δεν έχει νόημα να συνεχίζεις.

Ποιά παρατήρηση, το όλο πράγμα είναι σαν να προσπαθεί κάποιος να παρακολουθήσει μια συζήτηση μεταξύ ενός Ιάπωνα και ενός Φινλανδού, μέσω του google translate. Όπου google translate, στην περίπτωσή μας, είναι η λογική.
Επίσης να απαντήσω ότι ξέρω οτι ο A-Hellene απογοητεύεται που τον ειρωνεύομαι, αλλά έχω φτάσει πλέον σε ένα σημείο στη ζωή μου που ειλικρινά δεν με νοιάζει τι νομίζει για εμένα άτομα σαν κι αυτόν. Αντί να ψάχνω - άνευ λόγου- τρόπους να του αποδείξω με τη λογική και με επιχειρήματα (όπως τα ηρωικά μέλη του φόρουμ παραπάνω -πραγματι, χαρά στην υπομονή σας) ότι λέει μπούρδες, απλά σπάω πλάκα. Και δε θα χάσω καθόλου ύπνο που θα με θεωρεί ο A-Hellene βλάκα, έτσι κι αλλιώς είμαι βέβαιος πως ότι κι αν λέει μέσα του πιστεύει οτι κι εσείς οι υπόλοιποι που απαντάτε σοβαρά αλλά και το 99% του ανθρώπινου πληθυσμού είναι βλάκες, ή τουλάχιστον, λιγότερο έξυπνοι απο αυτόν. Δεν πρόκειται να άλλαξει γνώμη, δεν θέλει να αλλάξει γνώμη, θεωρεί οτι είναι απίστευτος που ανακάλυψε οτι ο Έλβις έβαλε τη βόμβα στους δίδυμους πύργους, πιθανών να το έχει και ανάγκη. Αφήστε τον να χαίρεται οτι κάνει σταυροφορία αφύπνισης για τις προσεληνώσεις, τα στρουμφάκια ή ότι άλλο θέλει και μην ασχολείστε άλλο, γιατί απλά θα νευριάζετε δίχως λόγο, και απλά θα έχετε μπροστά σας κάποιον που είτε θα διαστεβλώνει, είτε θα αγνοεί, είτε θα λέει ότι είναι ψέμματα ό,τι του θέσετε μπροστά του και θα συνεχίσει να λέει οτι λέει. Και πάνω σε διαστημόπλοιο να τον βάλετε και να τον πάτε στη σελήνη, θα πει οτι τον νάρκωσε η NASA και του έχωσε ψεύτικες αναμνήσεις, ή οτι είναι Virtual Reality, ή οτι τον υπνώτισε ένας Jedi. Αφήστε τον άνθρωπο στην ησυχία του, μπας κι αφήσει κι αυτός το δύσμοιρο thread στη δική του.


-Μποντ. Τζέιμς Μποντ.

[Νικαετός]

Πιστεύω ότι το θέμα έκανε τον κύκλο του. ήδη έχει ξεφύγει προ πολλού.
Συνεπώς το παρόν