"Εσπασε" η μοριακή δομή του ιού HIV

[zouli84]

@ grayden
Μην το λες, γιατί και για το εμβόλιο της γρίππης πρόπερσι υποτίθεται ότι έπρεπε να περάσουν αρκετά χρόνια δοκιμών, όπως σωστά λες, αλλά βγήκε σε χρόνο dt και τρέξαν όλα τα κορόιδα.

Είναι άλλα τα συμφέροντα στον HIV, κι άλλα ήταν στη γρίπη. Για τον H1N1 το όλο σκηνικό ήταν να γίνει μεγάλη αρπαχτή, τόσο από τις φαρμακοβιομηχανίες που βγάλανε το εμβόλιο, όσο και από τα διαγνωστικά εργαστήρια που κάνανε τους ελέγχους. Και έγινε η αρπαχτή με μεγάλη επιτυχία, κυρίως το χειμώνα του 2009 και σε μικρότερο βαθμό το 2010 και 2011. Δούλευα σε διαγνωστικό εργαστήριο όλο αυτό το διάστημα, και η αλήθεια είναι ότι κάναμε καλή μπάζα (κάνανε για την ακρίβεια - εμείς ένα μικρό bonus για τις υπερωρίες πήραμε μόνο).

Στον HIV, παρόλο που ο αριθμός των φορέων είναι τεράστιος, ίσως δεν τους συμφέρει οικονομικά, στην παρούσα φάση τουλάχιστον, να χρηματοδοτήσουν έρευνα για αποτελεσματική θεραπεία (γιατί κακά τα ψέματα, αν οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες ήθελαν θα το είχαν κάνει προ πολλού). Αλλά είναι τέτοια η ομάδα του πληθυσμού των φορέων (μεγάλα ποσοστά σε τριτοκοσμικές χώρες, ναρκομανείς, ομοφυλόφιλους) που αν βγάλουν θεραπεία θα πρέπει να την πουλήσουν σε εξευτελιστική τιμή, διαφορετικά θα φάνε μεγάλη κατακραυγή για διακρίσεις, ρατσισμούς κλπ. Τραγικό, αλλά μάλλον αυτή είναι η αλήθεια

[Alexcxvtr]

Ναι παιδιά. Ακριβώς μια αρπαχτή ήταν.
Ελπίζω να έχετε δίκιο και να μη βγάλουν κάποιο πειραματικό εμβόλιο και δώσουν φρούδες ελπίδες στους φορείς.
Χωρίς να ξέρω, ίσως να μας βοηθήσει ο Zouli84 σ'αυτό, μήπως τελικά δεν ήταν τόσο επικίνδυνος ο Η1Ν1?

- - - Updated - - -

Στον HIV, παρόλο που ο αριθμός των φορέων είναι τεράστιος, ίσως δεν τους συμφέρει οικονομικά, στην παρούσα φάση τουλάχιστον, να χρηματοδοτήσουν έρευνα για αποτελεσματική θεραπεία (γιατί κακά τα ψέματα, αν οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες ήθελαν θα το είχαν κάνει προ πολλού). Αλλά είναι τέτοια η ομάδα του πληθυσμού των φορέων (μεγάλα ποσοστά σε τριτοκοσμικές χώρες, ναρκομανείς, ομοφυλόφιλους) που αν βγάλουν θεραπεία θα πρέπει να την πουλήσουν σε εξευτελιστική τιμή, διαφορετικά θα φάνε μεγάλη κατακραυγή για διακρίσεις, ρατσισμούς κλπ. Τραγικό, αλλά μάλλον αυτή είναι η αλήθεια

Λέμε και λέμε συνέχεια για θεωρίες συνωμοσίας αλλά με αυτό που λες με ανατρίχιασες.
Σε τι κόσμο ζούμε!

[zouli84]

Ναι παιδιά. Ακριβώς μια αρπαχτή ήταν.
Ελπίζω να έχετε δίκιο και να μη βγάλουν κάποιο πειραματικό εμβόλιο και δώσουν φρούδες ελπίδες στους φορείς.
Χωρίς να ξέρω, ίσως να μας βοηθήσει ο Zouli84 σ'αυτό, μήπως τελικά δεν ήταν τόσο επικίνδυνος ο Η1Ν1?

Καλύτερα να βοηθήσει κάποιος γιατρός βασικά. Ή να με διορθώσει: Επικίνδυνος ήταν, βασικά γιατί ήταν εξίσου μολυσματικός με την κοινή γρίπη, με χειρότερα συμπτώματα και διάρκεια, όχι όμως στο βαθμό που το παρουσίασαν. Ναι, ορισμένες ομάδες υψηλού κινδύνου, έπρεπε να κάνουν το εμβόλιο, αλλά για κάποιους από αυτούς ίσως είναι επικίνδυνη και η κοινή γρίπη, δεν βλέπω να επικρατεί ανάλογος πανικός.
Να συμπληρώσω: για όλους τους υπόλοιπους προφανώς και δεν ήταν επικίνδυνος, μια βαριά γρίπη είναι που περνάει με υπομονή, ξεκούραση και πολλά υγρά (με προσοχή φυσικά στον υψηλό πυρετό) και προφανώς δεν χρειαζόταν ούτε εμβόλιο, ούτε μοριακή ταυτοποίηση του τύπου του ιού, ούτε αντιϊικά φάρμακα.

[grayden]

Απ' ότι θυμάμαι από κάποιον καθηγητή στο ΕΙΕ ο κίνδυνος ήταν να νοσήσει μέρος του ιατρικού πχ προσωπικού και να βγει όλος ο μηχανισμός off λόγω της υποχρεωτικής απουσίας μεγάλου αριθμού ατόμων.

[anon]

@zouli84 πολύ ωραία αναλυση, προφανώς γνώστης του χώρου. Δεν είμαι ειδικός, αλλά θεώρησα σημαντικό το βήμα αυτό της επιστήμης όταν το διάβασα. Σίγουρα παίζουν πάντα συμφέροντα, φάρμακα για το AIDS ή άλλες παθήσεις δίνουν δις κάθε χρόνο στις φαρμακοβιομηχανίες. Και ενώ ξοδεύουν δις σε πολέμους και όπλα δεν δίνουν τα ίδια χρήματα στην έρευνα δυστυχώς... Η επιστήμη κάνει βήματα, μπορεί ναναι μικρά, αλλά κάποια απο αυτά είναι τόσο βασικά, που οδηγούν σε άλματα, και ελπίζω ότι η τεχνολογία η συγκεκριμένη, μαζί με τις μεθόδους προσομείωσης σε πρωτεινικό και ακόμα μοριακό επίπεδο, θα επιταχύνουν την διαδικασία να βρεθούν οριστικές λύσεις σε περιπτώσεις όπως ο HIV, ηπατίτιδα και άλλες ασθένειες.

[Atilas]

Καλύτερα να βοηθήσει κάποιος γιατρός βασικά. Ή να με διορθώσει: Επικίνδυνος ήταν, βασικά γιατί ήταν εξίσου μολυσματικός με την κοινή γρίπη, με χειρότερα συμπτώματα και διάρκεια, όχι όμως στο βαθμό που το παρουσίασαν. Ναι, ορισμένες ομάδες υψηλού κινδύνου, έπρεπε να κάνουν το εμβόλιο, αλλά για κάποιους από αυτούς ίσως είναι επικίνδυνη και η κοινή γρίπη, δεν βλέπω να επικρατεί ανάλογος πανικός.
Να συμπληρώσω: για όλους τους υπόλοιπους προφανώς και δεν ήταν επικίνδυνος, μια βαριά γρίπη είναι που περνάει με υπομονή, ξεκούραση και πολλά υγρά (με προσοχή φυσικά στον υψηλό πυρετό) και προφανώς δεν χρειαζόταν ούτε εμβόλιο, ούτε μοριακή ταυτοποίηση του τύπου του ιού, ούτε αντιϊικά φάρμακα.

Συμφωνώ με το παραπάνω. Μας είχαν πει στην σχολή πως ο συγκεκριμένος ιός ήταν επικίνδυνος μόνο για τις ευπαθείς ομάδες, κατά τα άλλα δεν χρειαζόταν το εμβόλιο,αν και όντως υπήρχαν βαριά συμπτώματα. Όσοι φίλοι μου έχουν γονείς ή κάποιο συγγενικό πρόσωπο γιατρό μου είπαν πως δεν έκανε κανείς το εμβόλιο. Βέβαια υπήρχαν και γιατροί που υποστήριζαν πως το εμβόλιο ήταν απαραίτητο. Δεν γνωρίζω αν είχαν δίκιο ή αν είχαν απλά κάποιο συμφέρον.

[techgirl]

@zouli84 πολύ ωραία αναλυση, προφανώς γνώστης του χώρου. Δεν είμαι ειδικός, αλλά θεώρησα σημαντικό το βήμα αυτό της επιστήμης όταν το διάβασα. Σίγουρα παίζουν πάντα συμφέροντα, φάρμακα για το AIDS ή άλλες παθήσεις δίνουν δις κάθε χρόνο στις φαρμακοβιομηχανίες. Και ενώ ξοδεύουν δις σε πολέμους και όπλα δεν δίνουν τα ίδια χρήματα στην έρευνα δυστυχώς... Η επιστήμη κάνει βήματα, μπορεί ναναι μικρά, αλλά κάποια απο αυτά είναι τόσο βασικά, που οδηγούν σε άλματα, και ελπίζω ότι η τεχνολογία η συγκεκριμένη, μαζί με τις μεθόδους προσομείωσης σε πρωτεινικό και ακόμα μοριακό επίπεδο, θα επιταχύνουν την διαδικασία να βρεθούν οριστικές λύσεις σε περιπτώσεις όπως ο HIV, ηπατίτιδα και άλλες ασθένειες.

μακάρι...
πάντως για να προσθέσω και εγω στις θεωρίες περί συμφερόντων, φίλος που ασχολείται με έρευνα σε τοπ πανεπιστήμιο, μου είπε ότι και για πολλές μορφές καρκίνου θα μπορούσε να βρεθει λύση, αλλά δυστυχώς βγαζουν τόσα απο τα φαρμακα που απλώς παρατείνουν τη ζωη...Το ξέρω δεν λεω κάτι καινούργιο, αλλά πάντα φρικάρω με τη σκέψη, λόγω και πρόσφατης εμπειρίας με πολυ κοντινό μου προσωπο...

[mpetou]

οτι η συγχρονη ιατρικη κινειτε απο το χρημα ειναι γεγονος το μεγαλο παρτι γινετε
στα ψυχοφαρμακα και στα φαρμακα του καρκινου και σε κατι αλλα για ανιατες ασθενιες.

Ομως αυτο για το aids οτι δεν τους συμφαιρει δεν ειναι αληθεια γιατι οποια εταιρια το βγαλει θα παρει πατεντα και θα χεστει στο χρημα θα μπορει να πουλαει οσο θελει για 10 χρονια με το νομο.
Θελουνε να βρουνε θεραπεια αλλα ΔΕΝ μπορουνε οπως δεν μπορουνε για τον καρκινο και σειρα αλλων ασθενειων.

Σημερα υπαρχει τεραστιο κυκλωμα στο χωρο της υγειας το 90% των φαρμακων που κυκλοφορουνε δεν εχουνε ασημαντη εως καμμια θεραπευτικη δραση οπως και εχουνε ασημαντες εως καθολου παρενεργειες για να ταιριαζουνε στο καταναλωτικο προφιλ της πολυφαρμακιας.

Ενα παραδειγμα πως γινετε η κονομα:
Χανει καποιος τη δουλεια εχει προβληματα οικονομικα χανει τον υπνο του και αμα χασεις τον υπνο χτυπανε ολα τα οργανα και παει στον τρελογιατρο
του λεει εχεις αγχος καταθλιψη κτλπ και του γραφει μια συνταγη που κανει 1 χιλιαρικο το μηνα απο αυτα τα 150 παιρνει ο τοπικος γιατρος που τα εγραψε
και εφτιαξε ενα νεο πρεζακι 150 πανε σε ταξιδια και συνεδρια για τους γιατρους 200 πανε για την ερευνα αναπτυξη παραγωγη μελετες
και 500 πανε στην τσεπη της εταιριας.
Επειδη αυτα τα φαρμακα δεν εχουνε συμετοχη τα πληρωνουνε ολα τα βοδια και χρεοκοπουνε τα ταμεια.
Αν τωρα απο αυτα τα γαμημενα 1000 ευρω δινανε στο χερι τα 600 στον ανθρωπο θα γινοτανε καλα την ιδια στιγμη χωρις φαρμακα γιατι θα λυνοτανε το πραγματικο προβλημα του
και θα μενανε και τα υπολοιπα 400 στις τσεπες των φορολογουμενων.

Αλλο παραδειγμα με τις αντιβιωσεις:
Μια παλια τετρακυκλινη ειναι τσαμπα (10 ευρω) γιατι εχει βγει απο την πατεντα ομως επειδη εχει χρησιμοποιηθει χρονια ασυστολα και χωρις ελεγχο
καποια μικροβια εχουνε κανει αντοχη η εταιρια που κανει μια μικρη αλλαγη σε αυτο το φαρμακο και το κανει αποτελεσματικο
εναντι των ανθεκτικων στην παλια τετρακυκλινη μικροβιων το βγαζει στο εμποριο και το πουλαει 600 ευρω γιατι εχει πλεον πατεντα και δικαιωματα μονοπωλειου.
Φυσικα δεν προκειτε για καινουρια ανακαλυψη την αλλαγη την ειχε βρει το 1980 απλα τωρα το εβγαλε στο εμποριο γιατι την συνεφερε οικονομικα.
Το κοστος κατασκευης και του παλιου και του νεου ειναι κατω απο 1 ευρω αλλα αυτο που ειναι στην πατεντα κανει 600 ευρω.

Στα συρταρια υπαρχουνε αμετρητες σειρες φαρμακων που για καθαρα για λογους κερδους δεν κυκλοφρουνε σημερα ειναι αληθεια αυτο
ομως το φαρμακο για το aids και τον καρκινο ΔΕΝ υπαρχει γινετε ερευνα απλα δεν μπορουνε να βρουνε λυση.

[JohnPro]

Ωχ μανα μου! Αρχισε ο mpetou! Θα παρασκευασει δικα του φαρμακα

To οτι υπαρχει κυνηγι χρηματων και ανταγωνισμος υπαρχει. Αλλα μην αρχισετε οι συνωμοσιολογοι οτι ολα ειναι επιτηδες κτλ. Εχουν σπουδασει ανθρωποι, υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν χρονια και εχουν πειρα, οι οποιοι εργαζονται σκληρα για την εφευρεση νεων φαρμακων, μιας καλυτερης ζωης. Ε ναι αυτη ειναι η γνωμη μου. Ο ανθρωπος δεν ειναι ενας desktop η/υ. Ειναι παρα πολυ περιπλοκος, και ο καθενας μας ειμαστε διαφορετικοι και μοναδικοι. Ο οργανισμος του καθενα δρα διαφορετικα. Ειμαστε εμψυχα οντα. Δεν το κανουν επιτηδες που καθυστερουν να βγαζουν φαρμακα και λυσεις. Εχουν και αυτοι αρκετους περιορισμους. Και πρεπει τα φαρμακα να ειναι ακινδυνα και να μην καταληξουμε ολοι με καρκινο, παραμορφωμενα μελη του σωματος μας κτλ. Το οτι δεν υπαρχει διαθεση φαρμακων ειναι ισως προβλημα τοπικο, στην χωρα μας.

[grayden]

Θεραπεία του καρκίνου (γενικά και αόριστα) δεν θα υπάρξει. Οι καρκίνοι είναι πάρα πολλοί και για τον κάθε ένα (σχεδόν) πρέπει να βρεθεί η αντίστοιχη θεραπεία. Ήδη έχει βγει εμβόλιο για τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας πχ.

[mpetou]

Καταρχην δεν εχει βρεθει θεραπεια για τον καρκινου του τραχηλου της μητρας αυτο που εχει βρεθει
ειναι εμβολιο για τον ιο των κονδυλοματων που υπαρχει μια θεωρια οτι οδηγει σε καρκινο χωρις να εχει διευκρινιστει πως.
Η θεωρια βασιζετε καθαρα σε στατιστικα δεδομενα.
Η μονη γνωστη θεραπεια για τον καρκινο σημερα ειναι εγκαιρη διαγνωση αφαιρεση με εγχειριση και χημειοθεραπια που στη συντριπτικη πλειοψηφια αποτυγχανει.
Καποιες πολυ λιγες ειδικες μορφες εχουνε καλη ανταποκριση σε καποιες θεραπειες.
Την αιτια του καρκινου δεν ξερει κανεις μεχρι σημερα ουτε την θεραπεια δεν υπαρχει θεραπεια που ειναι κρυμενη στα συρταρια ουτε για τον καρκινο ουτε για το aids.
Ομως κρυμενα στα συρταρια ειναι αμετρητες αντιβιωσεις και ψυχοφαρμακα και αλλα πολλα που δεν κυκλοφορουνε για λογους κερδους.
Μαλιστα εχει παρατηρηθει το φαινομενο να εχει βγει αντιβιωση το 1980 δραστικη και ασφαλης και να εχει αλλαξει η συνταγη τα χερια 3-4 τεραστιων φαρμακευτικων μεχρι να βγει στο εμποριο
σε τιμη 100 φορες απανω απο τις αντιστοιχου κοστους κατασκευης.
Οι αντιβιωσεις κατασκευαζονται με υπολογιστικα μοντελα και πρωτα βγαινει στον υπολογιστη και μετα παρασκευαζετε στα συρταρια εχουνε
πολλες οι οποιες ειναι ελαφριες παραλαγες ηδη υπαρχουσων και τις δινουνε στην αγορα με το σταγονομετρο για να κονομησουνε με το προσχημα
οτι τις προστατευουνε για να μην κανουνε ανοχη τα μικροβια σε αυτες και βγουνε αχρηστες και δεν βγαλουνε τα σωστα κερδη οι φαρμακοβιομηχανοι.
Στο χωρο των φαρμακων επειδη ειναι πολλα τα λεφτα παιζουνε πολλα βρωμικα παιχνιδια σε βαρος αρρωστων
αλλα κατηγορηματικα θεραπεια για τον καρκινο και το aids οπως και για το 90% και βαλε των ασθενειων δεν υπαρχουνε θεραπειες και τις κρυβουνε.

[grayden]

Καταρχην δεν εχει βρεθει θεραπεια για τον καρκινου του τραχηλου της μητρας αυτο που εχει βρεθει
ειναι εμβολιο για τον ιο των κονδυλοματων[...]

Δεν νομίζω ότι είπα κάτι διαφορετικό.

[Atilas]

Την αιτια του καρκινου δεν ξερει κανεις μεχρι σημερα

Οι αντιβιωσεις κατασκευαζονται με υπολογιστικα μοντελα και πρωτα βγαινει στον υπολογιστη και μετα παρασκευαζετε στα συρταρια

Πιστεύω πως γνωρίζουμε τα αίτια του καρκίνου: Μεταλλάξεις σε αρκετά γονίδια(γνωρίζουμε μερικά-αρκετά από αυτά) τα οποία οδηγούν στην εμφάνιση ανθεκτικών κυττάρων με ανεξέλεγκτο κυτταρικό πολλαπλασιασμό. (διορθώστε με αν κάνω λάθος)

Όσο για τα υπολογιστικά μοντέλα ισχύει όντως, ωστόσο μέχρι τώρα τα περισσότερα φάρμακα ανακαλύπτονται τυχαία από ουσίες σε φυτά συνήθως. Ο λόγος είναι επειδή πολλές φορές δεν γνωρίζουμε την αιτία της ασθένειας άλλα απλά παρατηρούμε πως μία ουσία βοηθάει στην θεραπεία της και αρχικά δεν γνωρίζουμε καν πως δρα αυτή η ουσία.

[Anasazi]

Respect αλλα οντως,εχω διαβασει κι εγω οτι μεταλλασσεται εως και 10 φορες σε εναν οργανισμο και μαλιστα στις τελικες μεταλλαξεις μπορει να προσβαλλει και το νωτιαιο μυελο....!

Αυτο μου φανηκε λιγο ακραιο,βεβαια....

[Artemius]

Respect αλλα οντως,εχω διαβασει κι εγω οτι μεταλλασσεται εως και 10 φορες σε εναν οργανισμο και μαλιστα στις τελικες μεταλλαξεις μπορει να προσβαλλει και το νωτιαιο μυελο....!

Αυτο μου φανηκε λιγο ακραιο,βεβαια....

οταν προχωρησει αρκετα χρονια,ναι προσβαλλει αδιακριτως πολλά κύτταρα,δεν μενει μονο στα Τ-λεμφοκυτταρα,"κονιορτοποιει" σχεδον οτι βρει μπροστα του...