Ουκρανία

[8anos]

Latvia+Lithuania have invoked NATO art. 4 in response to #crimea NATO now obliged to hold emerg council meeting. Only 4th time in history
— James Mates (@jamesmatesitv) March 1, 2014

NATO meeting

NATO will now meet at the behest of Latvia and Lithuania. Latvia’s population is almost 30% Russian, rising to more than 40 per cent in the capital Riga. Lithuania’s Russian minority is around 6%
http://www.theguardian.com/world/201...s-live-updates

[cool11]

NATO meeting

NATO will now meet at the behest of Latvia and Lithuania. Latvia’s population is almost 30% Russian, rising to more than 40 per cent in the capital Riga. Lithuania’s Russian minority is around 6%
http://www.theguardian.com/world/201...s-live-updates

Αμαν, τι ειναι αυτο παλι?

[lewton]

Mην μπούμε στην συζήτηση του στρατηγού / στρατιωτικού αναλυτή / Κλαούζεβιτς από το πληκτρολόγιο αλλά από όσα έχω καταλάβει και τα προφανή δλδ γεωγραφική έκταση και πληθυσμό και μόνο δεν θα είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως στην Γεωργία το 2008.

Σίγουρα πάντως πόλεμος ή στρατιωτικές παρεμβάσεις και συγκρούσεις σίγουρα δεν προοιωνίζουν τίποτα το θετικό και δε νομίζω πως απλά η Δύση θα κάτσει και θα σφυρίζει αδιάφορα όπως στην Γεωργία.

Η Κριμαία πάντως μπορεί να θεωρηθεί ήδη χαμένη για την Ουκρανία.
Συμφωνώ μαζί σου πάντως ότι για τις υπόλοιπες περιοχές που ενδιαφέρουν τη Ρωσία θα είναι πιο δύσκολο να μπουν οι Ρώσοι.
Η δύση πάντως σιγά μην ασχοληθεί περισσότερο από προφορικές καταδίκες, άντε και εμπορικά αντίποινα (όχι στο πετρέλαιο).

Η Ρωσία δεν πρόκειται να αφήσει το δυτικό κομμάτι της Ουκρανίας να χαθεί (με την ένταξη της χώρας στην ΕΕ). Τέλος.

Γιατί να μην το αφήσει;
Αν μπορεί να πάρει χωρίς πόλεμο το πλουσιότερο και πιο ρωσόφωνο τμήμα της χώρας, μπορεί να αφήσει τη νέα Ουκρανία ως buffer μεταξύ της Ρωσίας και της ΕΕ. Η ΕΕ δεν πρόκειται ποτέ να δεχτεί ακόμα και αυτή τη μικρότερη Ουκρανία ως πλήρες μέλος της. Γεωστρατηγικά είναι εντελώς ασήμαντη, πόρους δεν έχει, γιατί να ασχοληθεί ο Πούτιν;

- - - Updated - - -

Κατά τα άλλα και επειδή τα γεγονότα εκεί ξυπνούν πάλι σε πολλούς αμπελοφιλόσοφους εν Ελλάδι φιλορωσικά συναισθήματα (δηλώσεις όπως "σιγά μην τους αφήσουν οι Ρώσσοι" , "θα μπουν μέσα με τα άρματα", "που πάει η Μέρκελ να τα βάλει με τον Πούτιν" και άλλα τέτοια φαιδρά) πραγματικά θα ήθελα ένα εικονικό προσομοιωτή όπου η Ελλάδα ανταλλάσσει το μνημόνιο της Άνγκελας με τη ζωή σε μια χώρα της σφαίρας επιρροής της Μόσχας (συμπεριλαμβανόμενης και τη ίδιας της Ρωσσίας) έστω για λίγο. Έτσι για να δουν τι εστί βερίκοκο.

Συμφωνω απολυτως. Δυστυχως για πολλους το επιπεδο πολιτικης τους σκεψης και παιδειας ειναι σε τετοιο επιπεδο με κυρια αναγνωσματα 1- το πολυ- 2 βιβλια του Μαστερ του Συμπαντος Λιακοπουλου...

Η Ρωσσολαγνεια στην Ελλαδα εχει φτασει πλεον σε δυσνοητα επιπεδα για καθε λογικο ανθρωπο...

Ακόμα χαμηλότερο είναι το επιπεδο πολιτικης σκεψης και παιδειας των ευρωλάγνων που φαντασιώνονται ότι η Δύση, που κάποτε εξ ανάγκης της κομουνιστικής απειλής και βοηθούσης της τότε μεταπολεμικής ανάπτυξης, εξαγόρασε την κοινωνική ειρήνη παρέχοντας ευημερία στο εσωτερικό των χωρών της, θα συνεχίσει να το κάνει.

Παρακαλώ προσπαθήστε να μην κολλάτε ταμπέλες έτσι άκριτα σε όποιον γράφε κάτι.
Από τη μια πλευρά κάποιος μπορεί να λέει "σιγά μην τους αφήσει ο Πούτιν" χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι ρωσόφιλος. Αν έλεγε "σιγά μην τους αφήσει ο ήρωας Πούτιν" τότε ΟΚ, είναι σαφής η συμπάθεια. Προσωπικά θεωρώ αδιανόητο το να μην αντιδράσει ο Πούτιν, επομένως θα μπορούσα να γράψω την "κακιά" φράση που με χαρακτηρίζει ρωσόφιλο. Ταυτόχρονα τον σιχαίνομαι και θεωρώ ότι έχει κάνει κακό στο ρωσικό λαό η μακρά παραμονή του στην εξουσία στη Μόσχα.
Και από την άλλη πλευρά, δε θα άλλαζα με τίποτα το ευρωπαϊκό μου διαβατήριο με ρώσικο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θεωρώ την ΕΕ παράδεισο.

Ευχαριστώ.

[Rebel Scum]

Παρακαλώ προσπαθήστε να μην κολλάτε ταμπέλες έτσι άκριτα σε όποιον γράφε κάτι.
Από τη μια πλευρά κάποιος μπορεί να λέει "σιγά μην τους αφήσει ο Πούτιν" χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι ρωσόφιλος. Αν έλεγε "σιγά μην τους αφήσει ο ήρωας Πούτιν" τότε ΟΚ, είναι σαφής η συμπάθεια. Προσωπικά θεωρώ αδιανόητο το να μην αντιδράσει ο Πούτιν, επομένως θα μπορούσα να γράψω την "κακιά" φράση που με χαρακτηρίζει ρωσόφιλο. Ταυτόχρονα τον σιχαίνομαι και θεωρώ ότι έχει κάνει κακό στο ρωσικό λαό η μακρά παραμονή του στην εξουσία στη Μόσχα.
Και από την άλλη πλευρά, δε θα άλλαζα με τίποτα το ευρωπαϊκό μου διαβατήριο με ρώσικο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θεωρώ την ΕΕ παράδεισο.

Ευχαριστώ.

Προσωπικά αναφέρομαι σε συζητήσεις που κάνω όχι σε γραφόμενα εδώ που μπορεί πράγματι απομονωμένα να παρερμηνευθούν.

Ψέγω γενικά την ηρωοποίηση χωρών και ατόμων.

[lewton]

Προσωπικά αναφέρομαι σε συζητήσεις που κάνω όχι σε γραφόμενα εδώ που μπορεί πράγματι απομονωμένα να παρερμηνευθούν.

Ψέγω γενικά την ηρωοποίηση χωρών και ατόμων.

Σε αυτήν την περίπτωση συγνώμη που το πήρα στραβά, και συμφωνώ.
Είναι γεγονός ότι στην Ελλάδα πολλοί βλέπουν τους Ρώσους ως "ορθόδοξα αδέρφια"......

[applebite]

Προσωπικά αναφέρομαι σε συζητήσεις που κάνω όχι σε γραφόμενα εδώ που μπορεί πράγματι απομονωμένα να παρερμηνευθούν.

Ψέγω γενικά την ηρωοποίηση χωρών και ατόμων.

Εντάξει, μιλάς για λαό που όχι μόνο αγόραζε βιβλία με προφητείες γεροντάδων για το ξανθό γένος, αλλά έβαλε στη βουλή και τους καραγκιόζηδες που του τα πουλούσαν. Και τώρα τους ζητάς να αποκυρήξουν τον αδελφό Βλαδίμηρο;;;
Πιο πιθανό σε κόβω να ψήσεις το Lemmy να γίνει καλόγερος, παρά αυτό...

[Rebel Scum]

Σε αυτήν την περίπτωση συγνώμη που το πήρα στραβά, και συμφωνώ.
Είναι γεγονός ότι στην Ελλάδα πολλοί βλέπουν τους Ρώσους ως "ορθόδοξα αδέρφια"......

Μην ζητάς συγγνώμη. Δεν διευκρίνισα κι εγώ σε ποιον αναφέρομαι.

Spoiler:

Μιλάμε αβρότητες ε; Ευρωπαίοι γίναμε

Εντάξει, μιλάς για λαό που όχι μόνο αγόραζε βιβλία με προφητείες γεροντάδων για το ξανθό γένος, αλλά έβαλε στη βουλή και τους καραγκιόζηδες που του τα πουλούσαν. Και τώρα τους ζητάς να αποκυρήξουν τον αδελφό Βλαδίμηρο;;;
Πιο πιθανό σε κόβω να ψήσεις το Lemmy να γίνει καλόγερος, παρά αυτό...

Μπα γίνονται τέτοια; Ψέμματα λες.

Τέλος πάντων προσωπικά και το "αντίπαλο" δέος, τους ευρωλιγούρηδες, τους θεωρώ εξίσου γραφικούς.
Απλά όλα δείχνουν την τάση μας να περιμένουμε λύση των προβλημάτων από τον "από μηχανής θεό". Σε ένα βαθμό λογικό για μια "μικρή" χώρα αλλά εδώ έχει γίνει φετίχ και δείγμα παραίτησης.

Στο θέμα τώρα....η μεγαλύτερη βλακεία που μπορούν να κάνουν οι Ουκρανοί είναι να προβάλλουν την οποιαδήποτε αντίσταση για την Κριμαία (ή Ταυρίδα που θα έλεγε και ο Λιακό ). Είναι ήδη χαμένη (από όλες τις απόψεις) και απλά θα δώσουν αφορμή στους Ρώσους να πάρουν κι άλλα, προκαλώντας παράλληλα και το μάταιο θάνατο πολλών ανθρώπων. Ήδη σε πόλεις στα ανατολικά κατεβάζουν Ουκρανικές σημαίες και ανεβάζουν Ρωσικές.

ΥΓ. Και ο Πούτιν είπε ότι θα παρέμβουν αν οι αναταραχές εξαπλωθούν στα ανατολικά. Που το να εξαπλωθούν δεν είναι δύσκολο.

[Νικαετός]

Προσωπικά αναφέρομαι σε συζητήσεις που κάνω όχι σε γραφόμενα εδώ που μπορεί πράγματι απομονωμένα να παρερμηνευθούν.

Ψέγω γενικά την ηρωοποίηση χωρών και ατόμων.

Πάντως για να διευκρινίσω και εγώ με τη σειρά μου τη θέση μου (μιας και εγώ έγραψα το "σιγά μη τους αφήσει ο Πούτιν"), σε καμιά περίπτωση δεν θέλω - μακριά από εμένα - να ηρωοποιήσω τον Πούτιν. Απλά το έγραψα εννοώντας ότι η Ρωσσία έχει ζωτικά συμφέροντα στην Κριμαία και δεν θα μείνει με σταυρωμένα τα χέρια στην προσπάθεια των "δυτικών" να δημιουργήσουν ακόμα ένα προπύργιο στο "υπογάστριό της", θεωρώντας την όλη κατάσταση στην Ουκρανία, καθαρά υποκινούμενη. Είναι θέμα καθαρά συμφερόντων. Ή όπως αλλιώς έλεγε και η γιαγιά "Δυο γάιδαροι εμάλλωναν σε ξένο αχυρώνα".... (Σοφή γιαγιά)./

[SV1XV]

Μου αρέσει που αντιμετωπίζουμε το θέμα με ψυχραιμία. Σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν, στις οποίες δεν πρωταγωνιστούσε η ομόδοξη, οι κραυγές των επαγγελματιών ειρηνιστών, ροζ και κόκκινων κομμουνιστών, οικολόγων, διανοουμένων του πρωκτού και του παχέος εντέρου, έφθαναν μέχρι τη Σελήνη. Διαδηλώσεις, συναυλίες, κάψιμο σημαιών. Κάτι πήγε να πει ο κακομοίρης ο Κουβέλης αλλά του έκαναν νόημα από κάτω και το άφησε στη μέση. Τώρα έχουμε ρεαλιστική αντιμετώπιση της κατάστασης. Κάποιος διψήφιος ραδιοερασιτέχνης την περασμένη Τετάρτη χαιρόταν που θα γίνει νέα ραδιοχώρα στην Κριμαία. Του απάντησα ότι δεν ανησυχώ γιατί είναι κοντά και θα την "κάνουμε" εύκολα. Υπάρχουν φυσικά και το defencenet.gr και ο Λιακόπουλος για να ενημερωνόμαστε αντικειμενικά και να μην οδηγούμαστε σε λάθος δρόμο. Πολύ το χαίρομαι πραγματικά.

[Rebel Scum]

Πάντως για να διευκρινίσω και εγώ με τη σειρά μου τη θέση μου (μιας και εγώ έγραψα το "σιγά μη τους αφήσει ο Πούτιν"), σε καμιά περίπτωση δεν θέλω - μακριά από εμένα - να ηρωοποιήσω τον Πούτιν. Απλά το έγραψα εννοώντας ότι η Ρωσσία έχει ζωτικά συμφέροντα στην Κριμαία και δεν θα μείνει με σταυρωμένα τα χέρια στην προσπάθεια των "δυτικών" να δημιουργήσουν ακόμα ένα προπύργιο στο "υπογάστριό της", θεωρώντας την όλη κατάσταση στην Ουκρανία, καθαρά υποκινούμενη. Είναι θέμα καθαρά συμφερόντων. Ή όπως αλλιώς έλεγε και η γιαγιά "Δυο γάιδαροι εμάλλωναν σε ξένο αχυρώνα".... (Σοφή γιαγιά)./

Νικαετέ ούτε που το πήρα χαμπάρι το μήνυμα σου, οπότε απλή σύμπτωση η φράση μου.

Κατά τα άλλα συμφωνώ. Με μια υποσημείωση όμως.

Ο αχυρώνας όσο αφορά στην Ρωσία δεν είναι ξένος καθόλου. Δεν είναι απλά μια περιοχή με γεωστρατηγικό ενδιαφέρον για αυτούς.
Εκεί υπάρχουν και εθνοτικά ζητήματα που εμπλέκουν άμεσα τους Ρώσους.

[PopManiac]

Μου αρέσει που αντιμετωπίζουμε το θέμα με ψυχραιμία. Σε ανάλογες περιπτώσεις στο παρελθόν, στις οποίες δεν πρωταγωνιστούσε η ομόδοξη, οι κραυγές των επαγγελματιών ειρηνιστών, ροζ και κόκκινων κομμουνιστών, οικολόγων, διανοουμένων του πρωκτού και του παχέος εντέρου, έφθαναν μέχρι τη Σελήνη. Διαδηλώσεις, συναυλίες, κάψιμο σημαιών. Κάτι πήγε να πει ο κακομοίρης ο Κουβέλης αλλά του έκαναν νόημα από κάτω και το άφησε στη μέση. Τώρα έχουμε ρεαλιστική αντιμετώπιση της κατάστασης. Κάποιος διψήφιος ραδιοερασιτέχνης την περασμένη Τετάρτη χαιρόταν που θα γίνει νέα ραδιοχώρα στην Κριμαία. Του απάντησα ότι δεν ανησυχώ γιατί είναι κοντά και θα την "κάνουμε" εύκολα. Υπάρχουν φυσικά και το defencenet.gr και ο Λιακόπουλος για να ενημερωνόμαστε αντικειμενικά και να μην οδηγούμαστε σε λάθος δρόμο. Πολύ το χαίρομαι πραγματικά.

Η σύγχυση αυτή υπάρχει κατά το πλείστον και στο εξωτερικό που ο κόσμος ακούει πολύ λιγότερο τα defencenet και Λιακόπουλους....

Το όλο θέμα εδώ παρουσιάζεται ως περίπου Δύση vs Ρωσία και γίνεται ένα τεράστιο λάθος μιας και ex ante προσπαθεί κανείς να αναλύσει μια εξαιρετικά πιο χαοτική κατάσταση.

Μην ξεχνάτε πως στους δρόμους δεν βγήκαν μόνο φασίστες και ακροδεξιοί αλλά και εκατομμύρια απελπισμένοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα (και κοιτάνε την ΕΕ σαν την όαση στην έρημο), φιλελεύθεροι που έχουν αηδιάσει με το όλο σκηνικό (κάποια στιγμή θα άξιζε να έγραφα το Κίεβο όπως το είδα σε business ταξίδια που έκανα κάποτε, είναι απίστευτα δύσκολο κανείς να καταλάβει την σαπίλα), δημοκράτες ειλικρινείς, παλαιοκαθεστωτικοί της Τιμοσένκο της οποίας η καταδίκη και φυλάκιση έγιναν με τρόπο που θα έκαναν σταλινικά δικαστήρια περήφανα μεν αλλά που - δε - η ίδια έχει επωφεληθεί τα μάλλα στους τραπεζικούς της λογαριασμούς μαζί και οι συν αυτής, ανάρχες, και ό,τι άλλο μπορείτε να φανταστείτε.

Το ότι τελικά "επικράτησαν" οι ακροδεξιοί είναι 'ευεξήγητο' μιας και είχαν την μεγαλύτερη οργάνωση σε μια χαοτική κατάσταση, δεν ήταν "φθαρμένοι" (ή δεν φαίνονται ως) και ήταν οι πιο "φωνακλάδες". Πάντοτε σε επαναστάσεις / στάσεις / ανατροπές κάπως έτσι επικρατεί μία μερίδα έναντι άλλων. Πχ οι περισσότεροι νομίζουν πως στην Τεχεράνη του 79 οι ισλαμιστές - θεοκράτες είχαν το πάνω χέρι ενώ ήταν οι κομμουνιστές που πρώτοι οργάνωσαν τον κόσμο .

Συνεπώς υπάρχει μια σύγχυση και στο εσωτερικό της Ουκρανίας εκτός Κριμαίας αλλά και στο εξωτερικό αφού η Ουκρανία δεν έχει να παρουσιάσει κάποιον αξιόπιστο συνομιλητή πλην ενός φασίστα και ενός άκρως διεφθαρμένου μαφιόζου που έχει βρει σκέπη και προστασία στην Ρωσία

[SV1XV]

Διεφθαρμένος μαφιόζος ο φιλέλληνας και πατριώτης Γιανουκόβιτς? Ντροπή, θα σου βάλω πιπέρι στη γλώσσα.

[PopManiac]

Να προσθέσω επίσης πως σε τέτοιες κρίσεις που προκύπτουν από χαοτικές και απρόβλεπτες καταστάσεις είναι εύκολο να λέει κανείς πως πχ οι Ουκρανοί θα πρέπει να αφήσουν την Κριμαία στους Ρώσους επειδή για ποιους Ουκρανούς μιλάμε και πόσο εύκολα κανείς γυρνά και λέει πως "άντε ας δώκουμε 15% της επικράτειας για να ξεμπερδεύουμε". Όταν κάτι αντίστοιχο έγινε στην Αμπχκαζία στην Γεωργία και οι Ρώσοι εγκαταστάθηκαν εκεί και καλά για να προστατέψουν την μειονότητά τους ξεκίνησαν μια εστία την οποία την αναβόσβηναν όποτε τους βόλευε μέχρι το 2008 που εισέβαλλαν. Εμείς το έχουμε ξεχάσει αλλά πιστέψτε με πως το "μάθημα" έχει εμπεδωθεί μια χαρά σε όλες τις χώρες ανατολικά της Ρωσίας και μέχρι Γερμανία. Ο Πούτιν παίζει πολιτική με στρατιωτικά μέσα που στον 19ο αιώνα θα τα πήγαινε μια χαρά με τους Βίσμαρκ της εποχής αλλά σήμερα δύσκολο να γίνει αποδεκτή.

Από την άλλη και οι αντιδράσεις της Δύσης είναι απρόβλεπτες. Δεν ξέρω αν θα σταματήσουν σε εμπάργκο ή δεν ξέρω τι και όχι σε κάτι πιο δραστικό και δεν υπονοώ πως θα ξαμολήσουν τα stealth πάνω από την Κριμαία.

Βάλτε και το ότι ακόμα αξιόπιστος συνομιλητής στην Ουκρανία δεν υπάρχει, το ότι εντός Ουκρανίας (αλλά ΚΑΙ Κριμαίας) είναι αρκετά χαοτικά τα πράγματα, γενικά έχουμε ένα όμορφο μπάχαλο που εξελίσσεται εντελώς τυφλά

[Rebel Scum]

Να προσθέσω επίσης πως σε τέτοιες κρίσεις που προκύπτουν από χαοτικές και απρόβλεπτες καταστάσεις είναι εύκολο να λέει κανείς πως πχ οι Ουκρανοί θα πρέπει να αφήσουν την Κριμαία στους Ρώσους επειδή για ποιους Ουκρανούς μιλάμε και πόσο εύκολα κανείς γυρνά και λέει πως "άντε ας δώκουμε 15% της επικράτειας για να ξεμπερδεύουμε". Όταν κάτι αντίστοιχο έγινε στην Αμπχκαζία στην Γεωργία και οι Ρώσοι εγκαταστάθηκαν εκεί και καλά για να προστατέψουν την μειονότητά τους ξεκίνησαν μια εστία την οποία την αναβόσβηναν όποτε τους βόλευε μέχρι το 2008 που εισέβαλλαν. Εμείς το έχουμε ξεχάσει αλλά πιστέψτε με πως το "μάθημα" έχει εμπεδωθεί μια χαρά σε όλες τις χώρες ανατολικά της Ρωσίας και μέχρι Γερμανία. Ο Πούτιν παίζει πολιτική με στρατιωτικά μέσα που στον 19ο αιώνα θα τα πήγαινε μια χαρά με τους Βίσμαρκ της εποχής αλλά σήμερα δύσκολο να γίνει αποδεκτή.

Από την άλλη και οι αντιδράσεις της Δύσης είναι απρόβλεπτες. Δεν ξέρω αν θα σταματήσουν σε εμπάργκο ή δεν ξέρω τι και όχι σε κάτι πιο δραστικό και δεν υπονοώ πως θα ξαμολήσουν τα stealth πάνω από την Κριμαία.

Βάλτε και το ότι ακόμα αξιόπιστος συνομιλητής στην Ουκρανία δεν υπάρχει, το ότι εντός Ουκρανίας (αλλά ΚΑΙ Κριμαίας) είναι αρκετά χαοτικά τα πράγματα, γενικά έχουμε ένα όμορφο μπάχαλο που εξελίσσεται εντελώς τυφλά

Προφανώς και δεν είναι εύκολο (ούτε πιθανό) η ηγεσία της Ουκρανίας να πει "πάρτε την Κριμαία και αφήστε τα άλλα". Σαν ευχή το είπα γιατί πιστεύω πως πράγματι η Κριμαία είναι ήδη Ρωσική (με όποιο τρόπο) και απλά θα σκοτωθεί κοσμάκης για κάτι τετελεσμένο.

Όσο αφορά τη Δύση μετά και το φιάσκο της Συρίας σίγουρα οι αντιδράσεις θα είναι πιο έντονες....επικοινωνιακά και βραχυπρόθεσμα. Ο διαμελισμός χωρών είναι κοινό σπορ και των 2 πλευρών.

[PopManiac]

Off Topic

Δεν μπορώ πάντως να μην μειδιάζω και να τρολλάρω τον εαυτό μου όταν τότε προ δεκαετίας και βάλε που έλιωνα Su 27 Flanker και τα επόμενα της σειράς (Lock On κλπ) (και πού και πού πιάνω το Α-10 ακόμα και τώρα ) το σενάριο αφορούσε κατά 95% αυτό ακριβώς, δλδ παρέμβαση Ρωσίας στην Κριμαία και πόλεμο μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας με δυνάμεις ΝΑΤΟ να συνδράμουν την πρώτη! Προφήτες οι τύποι ή σωστότερα, Ρώσοι γαρ οι σχεδιαστές πάντοτε ήξεραν πού η Ρωσία θα τραβούσε το σχοινί

- - - Updated - - -

το μεγαλο λαθος που εκανε η αντιπολιτευση στην Ουκρανια ειναι πως αφησε τους ακραιους εθνικιστες να καταλαβουν κυβερνητικα ποστα μετα την ανατροπη Γιανουκοβιτς, δινοντας ετσι "πατημα" στον Πουτιν για προστασια του Ρωσοφωνου πληθυσμου.
οσο για τους δικους μας "υπερπατριωτες" ας θυμηθουν το αντιστοιχο προηγουμενο στην Κυπρο αλλα και το ζητημα της Θρακης , πριν επικροτησουν τον αυταρχικο Πουτιν και τις επιλογες του.

Χμμ, αν και δεν θα διαφωνήσω γενικά με αυτά που λες, το να αποκαλείς όμως τους εκεί φασίστες "ακραίους εθνικιστές" είναι σα να λέμε τα χουλιγκάνια της εκάστοτε θύρας "φίλαθλους" ή "αγανακτισμένους φίλαθλους"