Εκλογές 2015: Νέα κυβέρνηση και η επόμενη μέρα

[Οβελίξ]

Μην ξαναναφερθείς σε μένα σε δεύτερο πρόσωπο, δεν θυμάμαι να σου απευθύνθηκα.

[KLG]

Μην ξαναναφερθείς σε μένα σε δεύτερο πρόσωπο, δεν θυμάμαι να σου απευθύνθηκα.

Διορθώνω: "Πηρατε πακέτο 5 δικούς του".

ΠΟΤΑΜΕΛ χερι χερι με ΟΤΟΕ και Γλυξμπουργκ !!!!

[c4lex]

Δεν είναι και δεν μπορεί να είναι "άγνωστο" τι γίνεται μετά! Μην ελπίζουμε σε θαύματα. Το Όχι έχει συγκεκριμένο πλέον μήνυμα για τους ξένους - ο ελληνικός λαός δεν θέλει τα προγράμματά τους. Σωστό ή λάθος (μάλλον κάτι ανάμεσα στα δύο), αυτό είναι το μήνυμα και τίποτα δεν είναι πιο ξεκάθαρο.

Yeah, κάπως έτσι όμως ξεκίνησε και η απεξάρτηση από τους άγγλους στις 4 Ιουλίου, 1776. Ένα τσουρμο απλών ανθρώπων απέναντι στην Βρετανική αυτοκρατορία που έλυνε κ έδενε. Ευτυχώς δεν είχαν πρόβλημα με το άγνωστο όταν διεκδικούσαν το συμφερον τους.

[Οβελίξ]

Σε μια κανονική δημοκρατία τέτοια δήλωση ΥΕΘΑ είναι απευθείας απόλυση. Στη συριζαϊκή δημοκρατία είναι μια κανονική δήλωση.

[PopManiac]

Yeah, κάπως έτσι όμως ξεκίνησε και η απεξάρτηση από τους άγγλους στις 4 Ιουλίου, 1776. Ένα τσουρμο απλών ανθρώπων απέναντι στην Βρετανική αυτοκρατορία που έλυνε κ έδενε. Ευτυχώς δεν είχαν πρόβλημα με το άγνωστο όταν διεκδικούσαν το συμφερον τους.

Καλά, είπαμε της γριάς να αυτό και εκείνη το απαύτωσε

[yiapap]

Σε μια κανονική δημοκρατία τέτοια δήλωση ΥΕΘΑ είναι απευθείας απόλυση. Στη συριζαϊκή δημοκρατία είναι μια κανονική δήλωση.

Mην ανησυχείς. Έρχεται οσονούπω η Δημοκρατία της Νέας Ελλάδας handpicked από το Βερολίνο, τη Φραγκφούρτη και τις Βρυξέλλες.
Αυτοί θα έχουν άλλο επίπεδο και Ευρωπαϊκό αέρα!

[c4lex]

Καλά, είπαμε της γριάς να αυτό και εκείνη το απαύτωσε

Same principle, δυστυχως..

[KLG]

Σε μια κανονική δημοκρατία τέτοια δήλωση ΥΕΘΑ είναι απευθείας απόλυση. Στη συριζαϊκή δημοκρατία είναι μια κανονική δήλωση.

Ναι... όπως παραιτηθηκαν / απολύθηκαν όσοι διερρεαν επεμβαση του στρατου στις διαδηλώσεις μετά τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου.

[PopManiac]

Χεχε, να και ένας που με εκφράζει απόλυτα αν και δεν έχω κατασταλάξει 100% όπως εκείνος:

Νίκος Κουτσιαράς: Το τρίλημμα της ευρωζώνης, η δυσχερής νομισματική αυτονομία και οι δημοκρατικοί θεσμοί: Γιατί δεν θα ψηφίσω

επίκαιρα - 1/07/2015

Θα ήταν, νομίζω, αφελές αν υποστήριζα, δια της ψήφου μου, την εφαρμογή του ίδιου (και τώρα πια ενός χειρότερου) προγράμματος διάσωσης (δηλαδή διάλυσης) της ελληνικής οικονομίας, λες και θα είχε διαφορετικά, αυτή την φορά, αποτελέσματα. Θα ήμουν αφελής, για να το πω με ακρίβεια, αν θεωρούσα πως, χωρίς την παραγραφή ικανού τμήματος του χρέους, η μακροοικονομική σταθεροποίηση και η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας θα ήταν επιτεύξιμες. (Και είναι οικονομικώς αγράμματοι, γιατί άλλο πράγμα η μακροοικονομική θεωρία και η πολιτική οικονομία και άλλο η χρηματοοικονομική, όσοι υποστηρίζουν ότι εκείνο που μετράει είναι, απλώς, η δυνατότητα εξυπηρέτησης του χρέους.) Θα ήμουν, δε, αφελέστερος (και αδιάβαστος) εάν αποτύγχανα να διαπιστώσω πως η λιτότητα δεν είναι, μόνο, η κύρια και καθοριστική συνιστώσα του ελληνικού προγράμματος διάσωσης, αλλά αποτελεί την κύρια δημοσιονομική επιλογή στο πλαίσιο της τρέχουσας μακροοικονομικής πολιτικής στην ευρωζώνη και, πολύ περισσότερο, πως είναι νομικώς εμπεδωμένη στο σύστημα οικονομικής διακυβέρνησης της τελευταίας. Θα ήμουν, τέλος, αφελέστατος (και άνευ βραχείας μνήμης και συγκριτικής ιστορικής γνώσης) εάν πίστευα πως η θεσμική αρχιτεκτονική της Ευρωπαϊκής νομισματικής ένωσης θα μεταρρυθμισθεί, πως θα εισαχθούν ικανοί μηχανισμοί αλληλεγγύης, δηλαδή, ικανοί μηχανισμοί μακροοικονομικής σταθεροποίησης και σύγκλισης των οικονομιών. Η πολιτική οικονομία της ευρωζώνης έχει όλα τα χαρακτηριστικά ενός τριλήμματος, τουτέστιν του τριλήμματος νομισματική ένωση (αμιγώς νομισματική) – μακροοικονομική σωφροσύνη (ανύπαρκτη χωρίς τον Κεϋνσιανό πραγματισμό) – δημοκρατία, ο επιλεγμένος τρόπος αντιμετώπισης του οποίου συνίσταται, αποκλειστικώς, στην υποβάθμιση/αμφισβήτηση της δεύτερης και της τρίτης πλευράς, ευθέως και θεσμικώς ως προς την δεύτερη, εμμέσως, αλλά διόλου ασαφώς, ως προς την τρίτη.

Κατά την άποψή μου, η (περιεκτική και ανομοιογενής) ευρωζώνη δεν είναι βιώσιμη μακροπρόθεσμα. Νομίζω, μάλιστα, πως σήμερα η έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη και η ανάκτηση της νομισματικής αυτονομίας της θα ήταν η ενδεδειγμένη επιλογή. Αρκεί, όμως, η μετάβαση στο νέο νομισματικό καθεστώς να ήταν συντεταγμένη (και καλοσχεδιασμένη) και διαπραγματευμένη με τους εταίρους μας, από πλευράς μίας στιβαρής ελληνικής κυβέρνησης – και δημοκρατικώς οικουμενικής για να αμβλύνονται, επίσης, τα δυσάρεστα όσο και επικίνδυνα πολιτικά πάθη που, πιθανώς, θα προκαλούνταν. Θα ήταν η ενδεδειγμένη επιλογή, υπό την προϋπόθεση, επίσης, ότι το νέο νομισματικό και μακροοικονομικό καθεστώς θα στηριζόταν σε μία κεντρική τράπεζα που θα διασφάλιζε θεσμικώς την ήπια κυριαρχία της νομισματικής πολιτικής (κατά τα πρότυπα της FED και εξειδικεύοντας ρητώς τον στόχο) και θα είχε ως επικεφαλής της (μετά από διαδικασία διεθνούς επιλογής) αλλοδαπό διακεκριμένο ειδήμονα περί τα νομισματικά, με συναφή προηγούμενη θητεία και ακαδημαϊκή προέλευση (για παράδειγμα, ενδεικτικώς, Stanley Fischer, Adam Posen). Η υιοθέτηση νομοθεσίας, εντός τριών μηνών, σε ό,τι αφορά στην θεσμική και μικροοικονομική μεταρρύθμιση θα είχε, επίσης, την σημασία προϋπόθεσης για την πρόκριση της νομισματικής αυτονομίας. Νομίζω πως αρκετοί θα συμφωνούσαν με αυτές τις προϋποθέσεις και ξέρω ότι πολλοί, πολλοί περισσότεροι θα θεωρούσαν ως αυτονόητη την αποτυχία εκπλήρωσής τους. Αλλοίμονο, μάλλον συμφωνώ. Και αυτό με απομακρύνει από την αρνητική ψήφο που οδηγεί, κατά την αντίληψή μου, στην έξοδο από την ευρωζώνη.

Όπως και να έχει, η χώρα μας θα υποστεί μεγάλη οικονομική απώλεια με βαρύτατες κοινωνικές συνέπειες – και με υψηλό κίνδυνο δομικής μεταλλαγής τους. Αυτό που μας μένει είναι η προστασία των δημοκρατικών θεσμών μας – για να μπορέσουμε να επανακαθορίσουμε και να θέσουμε σε εφαρμογή τους όρους ενός νέου κοινωνικού συμβολαίου, λιγότερο γενναιόδωρου βεβαίως, αλλά ίσως δικαιότερου και, πάντως, διαφανούς και αποδοτικού ως προς την υποκίνηση της ατομικής (οικονομικής) συμπεριφοράς. Και όμως, αυτές τις μέρες οι δημοκρατικοί θεσμοί ταλαιπωρούνται βάναυσα και, σε ορισμένες περιπτώσεις, υπονομεύονται και παραβιάζονται ευθέως. Το δημοψήφισμα εκφράζει, πολλαπλώς, πολιτικό τυχοδιωκτισμό, ενώ ο τρόπος τέλεσής του αλλά και οι παλινωδίες περί αυτήν ξεπερνούν τα όρια της συνταγματικής παρωδίας. Και αυτό με απομακρύνει για τα καλά – ειλικρινώς αυτό εν τέλει με αποξένωσε – από την αρνητική ψήφο, εμπεδώνοντας την απόφασή μου για αποχή. (Σημειώστε: η αποχή μετράει σε αυτή την περίπτωση, αφού η εγκυρότητα του αποτελέσματος προϋποθέτει την συμμετοχή ποσοστού 40% των εγγεγραμμένων στους εκλογικούς καταλόγους.)

ΥΓ. Αλλιώς μου μάθανε και αλλιώς γνώρισα την αριστερά, γαμώτο.

Πηγή

[Οβελίξ]

Mην ανησυχείς. Έρχεται οσονούπω η Δημοκρατία της Νέας Ελλάδας handpicked από το Βερολίνο, τη Φραγκφούρτη και τις Βρυξέλλες.
Αυτοί θα έχουν άλλο επίπεδο και Ευρωπαϊκό αέρα!

Ότι δηλαδή η δήλωση αυτή είναι εντάξει κατά τη γνώμη σου?

- - - Updated - - -

Ναι... όπως παραιτηθηκαν / απολύθηκαν όσοι διερρεαν επεμβαση του στρατου στις διαδηλώσεις μετά τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου.

Διαρροές το ίδιο με δήλωση ΥΕΘΑ?

[patch]

Σε μια κανονική δημοκρατία τέτοια δήλωση ΥΕΘΑ είναι απευθείας απόλυση. Στη συριζαϊκή δημοκρατία είναι μια κανονική δήλωση.

πες τον εκπρόσωπο της δημοκρατίας για να τον κρίνουμε αλλιώς βράσε στο ζουμί σου

[KLG]

Διαρροές το ίδιο με δήλωση ΥΕΘΑ?

Βουλευτες και υπουργοι ήταν οι οποιοι στα παραθυρα μιλουσαν ανοιχτά για επέμβαση του στρατου κτλ. Τοτε να υποθεσω οτι σας κάλυπτε αυτό το ενδεχομενο.

[Οβελίξ]

Δε βαριέσαι. Για πόσο ακόμα θα είναι υπουργός; Το τέλος της κυβέρνησης των ημίτρελων έρχεται ολοταχώς.

[yiapap]

Ότι δηλαδή η δήλωση αυτή είναι εντάξει κατά τη γνώμη σου?

Αντάξια του Κομιστή της.
(see what I did there? )

[PopManiac]

Δε βαριέσαι. Για πόσο ακόμα θα είναι υπουργός; Το τέλος της κυβέρνησης των ημίτρελων έρχεται ολοταχώς.

Καλά, πρόσεχε μην εκπλαγείς την Κυριακή και έχουμε δράματα από Δευτέρα