Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[nfotis]

Τα ίδια λεγαμε και για ολες τις προηγουμενες κυβερνήσεις.

Μιλάω για την βουλή, όχι την κυβέρνηση.

Για άτομα που, αν δεν ήταν ο Τσίπρας, δεν θα τους ήξερε ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας τους.

Ν.Φ.

[yiapap]

Θα γίνουν εφόσον εκπληρώνονται όσα εγραψα πιο πανω. Δηλαδή, αν όλα οδηγούν (βήμα βημα) προς νέο Μνημόνιο.

Νέο Μνημόνιο που να λέγεται μνημόνιο και να έχει συγκεκριμένες εκταμιεύσεις, πριν τις Γερμανικές εκλογές (δλδ ουσιαστικά εντός του 2017) δε βλέπω στην κρυστάλινη σφαίρα μου. Επίσης, νέο μνημόνιο χωρίς εκλογές θα δυσκολευτεί να περάσει ο Τσίπρας.

Υπαρχει και η αλλη περιπτωση βεβαια. Της οικουμενικης.

Το ότι δε θα γίνουν εκλογές δεν αποκλείει το να αλλάξει η κυβερνητική σύνθεση. Σύμφωνα με την κάρτα ταρώ που έριξα βέβαια.

[29gk]

Το ότι δε θα γίνουν εκλογές δεν αποκλείει το να αλλάξει η κυβερνητική σύνθεση. Σύμφωνα με την κάρτα ταρώ που έριξα βέβαια.

Aδυνατο αυτο. Ουτε οι ΣΥΡΙΖΑοι θα το δεχτουν κι ουτε κι ο Καμμενος. Και βασικα κανεις πολιτικος δεν θα το δεχοταν με την εξαιρεση του ηλιθιου Παπανδρεου το 2011 και οσων αναγκαζονται απο το εκλογικο αποτελεσμα, βλεπε Σαμαρα με ΔΗΜΑΡ.

[yiapap]

Aδυνατο αυτο. Ουτε οι ΣΥΡΙΖΑοι θα το δεχτουν κι ουτε κι ο Καμμενος. Και βασικα κανεις πολιτικος δεν θα το δεχοταν με την εξαιρεση του ηλιθιου Παπανδρεου το 2011 και οσων αναγκαζονται απο το εκλογικο αποτελεσμα, βλεπε Σαμαρα με ΔΗΜΑΡ.

Υπάρχει και το τρελόχαρτο (μτφ. Joker) ο Λεβέντης. Υπάρχουν και βουλευτές του Πως-το-λένε-τώρα-το-ΠΑΣΟΚ-ξεχνάω. Αυτά μόνο σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης προφανώς. Ξαναλέω, δε βλέπω τέτοια περίπτωση αλλά αυτό εξαρτάται από το ύψος/βάθος της κωλοτούμπας.

[xhaos]

Εγω λεω θα το φέρει στη βουλη ζητώντας 2/3 για να αναγκάσει νδ να ψηφίσει. Η νδ θα ψηφίσει γιατί διαφορετικα θα γίνει κυβέρνηση με grexit έτοιμο να το χρεωθεί και πτώχευση και 4 μνημόνιο.

[nnn]

Υπαρχει και η αλλη περιπτωση βεβαια. Της οικουμενικης. Οχι επειδη το λεει και το παρακαλα ο ημιτρελος ο Λεβεντης, που δεν θα το μπορεσει αλλωστε αφου οταν ξαναγινουν εκλογες δεν θα βρει ουτε την ψηφο του, αλλα επειδη ουτε ο Κουλης βγαινει, ουτε ο Τσιπρας με τις κωλοτουμπες ξαναβγαινει, θα μπουν ολοι μαζι, σε μια παραλλαγη του Παπαδημου ( αληθεια εκεινη η κυβερνηση τοτε για να μας σωσει οριστικα δεν εγινε; ) και θα μας πηδηξουν ξανα.

Μονο που αυτη τη φορα λεφτα, πραγματικα ομως , δεν υπαρχουν. Απο το ποπολο προς το γκουβερνο εννοω.

Γέροντα διαβάζεις τα φύλα ???

Το βάζω εδώ το "λιβάνισμα", γιατί ίσως παίξει ρόλο...

Κ. Σημίτης: Το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος

ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Κ. ΣΗΜΙΤΗ ΣΤΟΝ ΧΡ. ΧΩΜΕΝΙΔΗ

http://www.capital.gr/sunenteuxi/318...tan-monodromos

[famous-walker]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hanlon's_razor

Ν. Φ.

Αυτο που quotαρεις είναι "αφορισμός" που εμπίπτει στην φιλοσοφία και όχι στην επιστήμη.

[raspoutiv]

Οι 153 είναι μπετόν αρμέ.
Που αλλού θα βρουν δουλειά με εφτά χιλιάδες ευρώ μηνιάτικο;
Θα ψηφίσουν και μνημόνιο 4 και ότι άλλο χρειαστεί για να παραμείνουν στις καρέκλες, κατά την γνώμη μου.

Ν. Φ.

αυτό το σχόλιο δε θυμάμαι να το κανες για τους βουλευτές της κυβέρνησης Σαμαρά

[lalenium]

4) Αυτόματα εκλογές ή Δημοψήφισμα (!!! ) γιατί δεν νομίζω να θέλει να πάρει πάνω του δεύτερο Μνημόνιο.

Νομίζω έχεις υποτιμήσει τον Πρωθυπουργό μας, θα πάρει πάνω του οτιδήποτε για να μείνει λίγο ακόμα στην καρέκλα. Δημοψήφισμα πάντως λίγο δύσκολο να κάνει μετά από το ατυχές αποτέλεσμα του πρώτου, που δεν βγήκε το αποτέλεσμα που θα ηθελέ.

[29gk]

Γέροντα διαβάζεις τα φύλα ???

Το βάζω εδώ το "λιβάνισμα", γιατί ίσως παίξει ρόλο...

Μικρο σχολιο-απαντηση

The Walking Dead…
Ο Σημίτης και οι σκελετοί της ντουλάπας

Δημοσιογραφικά η συνέντευξη την οποία παραχώρησε ο Κώστας Σημίτης στο capital.gr και τον Χρήστο Χωμενίδη, είναι μια αντικειμενική επιτυχία.
Ο πρώην πρωθυπουργός δεν μιλάει συχνά, και σχεδόν ποτέ δεν μιλάει “εκτός συστήματος”. Δηλαδή, εκτός των Μέσων που ανήκουν σε εκείνους που τον στήριξαν στην 8ετη παραμονή του στην εξουσία. Με το πανηγύρι της διαπλοκής, τις απευθείας αναθέσεις, τη βίαιη αναδιανομή πλούτου σε βάρος των μη προνομιούχων. Τα σκάνδαλα. Τα περισσότερα σκάνδαλα που καταγράφηκαν κατά τη διάρκεια μιας πρωθυπουργικής θητείας, στο σύνολο του εύρους της Μεταπολίτευσης.

Ο Κώστας Σημίτης, για χάρη του οποίοι οι δημοσκόποι ανακάλυψαν το πρωτοφανές από επιστημονική άποψη εύρημα του “καταλληλότερου”, είπε στον Χρ. Χωμενίδη πολλά και ενδιαφέροντα. Όπως συνηθίζεται, αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της συνέντευξης, τα γνωστά… “ορφανά”, δηλαδή όσοι ευεργετήθηκαν την περίοδο Σημίτη, αλλά και αργότερα, μέχρι και σήμερα, από τους ανθρώπους του πρώην πρωθυπουργού που εξακολουθούν να κατέχουν καίρια πόστα, ειδικά εκεί όπου υπάρχει… ροή χρήματος, έσπευσαν να τον αποθεώσουν.

Να μας θυμίσουν πόσο σημαντικός ήταν ο Κώστας Σημίτης. Πόσο σπάνιος και ικανός. Πόσο… καταλληλότερος όλων παραμένει. Φυσικά, αυτή είναι η ανάγνωση που κάνουν οι λίγοι. Οι ελίτ. Οι βολεμένοι. Οι ευεργετημένοι. Όσοι έζησαν, και εξακολουθούν να ζουν τον μύθο τους, χάρη στο πανίσχυρο “σύστημα Σημίτη”.
Το πιο σαθρό και διαπλεκόμενο σύστημα της Μεταπολίτευσης. Το σύστημα που άνοιξε το δρόμο για τη χρεοκοπία της Ελλάδας το 2010, με την οκταετία της “εθνικής λεηλασίας”. Τότε που χτίστηκαν καριέρες και τακτοποιήθηκαν… γενιές.

Η πλειοψηφία των Ελλήνων ωστόσο δεν ξεχνάει. Θυμάται. The North Remembers… που θα έλεγε και η Lyanna Mormont στο “Game of Thrones”. Στην Ελλάδα της βαθιάς, σύνθετης και πολυεπίπεδης κρίσης των τελευταίων ετών, δεν υπάρχει ανοχή για Walking Dead. Οι σκελετοί κάνουν εκκωφαντικό θόρυβο στη ντουλάπα.
Mαρίκα Λυσιάνθη (ysterografa)

ΥΓ
Την κ.Mαρίκα Λυσιάνθη δεν την γνωριζω και δεν ειμαστε φιλοι.....

[Sovjohn]

Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη για το θέμα εκλογών. Είναι θέμα στάθμισης συμφερόντων και τι εννοώ - Προφανώς "οι θεσμοί" επιθυμούν το αγγούρι ασάλιωτο (βλ. προκαταρκτική ψήφιση area of effect altogether πακέτο μέτρων) και έχοντας, κλασσικά και το καρπούζι και το μαχαίρι, χέστηκαν για το αν καταπίνεται η όχι. Οσο εμείς διαπραγματευόμαστε, εσείς ψηφίζετε...

Από κει και πέρα: Είναι πιθανό να ψηφιστούν τα εν λόγω μέτρα από τους 153. Μπορεί βέβαια και να μη γίνει αυτό (εδώ αναφέρομαι κυρίως σε μερικούς βουλευτές επαρχίας οι οποίοι όσο τραβάνε το σχοινί κινδυνεύουν να πρέπει να μην ξαναγυρίσουν στην εκλογική περιφέρεια μέχρι να πεθάνουν, για να μην τους λυντσάρουν. Και ναι, θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη αυτό, αλλά ως τώρα είχαν αφήγημα. Φταίνε οι άλλοι, φταίει ο Σόιμπλε, φταίει ο Κθούλου. Τώρα, τι να πουν ακριβώς, ψηφίσαμε το 3ο μνημόνιο το '15 και πάμε δυνατά για 4ο; Κάποια στιγμή ο βασιλιάς είναι γυμνός).

Αν δε γίνει αυτό, ή αν υπάρχει ο οποιοσδήποτε κίνδυνος, τα μπόσικα είναι ο Λεβέντης και η Φώφη. Ο Λεβέντης είναι άγνωστο τι θα κάνει, η Φώφη όμως "βολεύεται" από εκλογές διότι με τα αποκαιδια του ex-PASOK (ΔΗΜΑΡ, ΚΙΔΗΣΟ και δεν ξέρω τι) παίζει να βγάλει κανά πιο ψηλό μονοψήφιο οπότε όλα ΟΚ.

Μετά, έχουμε και την βλακώδη πρόταση του τύπου "Να ψηφίσουν τα μέτρα 180 βουλευτές", κάτι που όμως αν δεν κάνω λάθος δεν προβλέπεται για ψύλλου πήδημα. Ναι, για διεθνείς συμφωνίες, παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας κ.α. προβλέπεται, αλλά insert MoU 1, 2,3 εδώ. Αφού δεν ψηφίστηκαν αυτά από 180, θα ψηφιστεί τώρα ένα Χ νομοσχέδιο που προβλέπει περικοπές; Χλωμό να στέκει πολύ κι αυτό.

Εν τέλει, μπορεί να πάει και σε εκλογές το πράγμα. Το "πότε" έχει σημασία βέβαια. Προσωπικά θεωρώ ότι αν πάρει την απόφαση ο μέγας οδηγητής Τσίπρας θα τον βολεύει εξίσου η λίστα και ο σταυρός. Η λίστα διότι την διαμορφώνει αυτός όπως θέλει, ο σταυρός γιατί η εκλογή δεν είναι αυτόματη και πρέπει να "τρέξουν" οι βουλευτές, άρα μπορεί να τσιμπήσει λίγο προς τα πάνω το ποσοστό.

Το ενδεχόμενο της λίστας δε μου αρέσει γιατί θα πρέπει να μπουν στις λίστες οι ίδιοι βλαμένοι με τώρα (στο εκάστοτε κόμμα), κατά τα άλλα, let the hunger games begin...

Οσον αφορά τον Κούλη - Και ο Σούπερμαν να ήταν που δεν είναι, δεν θα μπορούσε αντικειμενικά να αναστρέψει μια πολύ κακή κατάσταση. Αντικειμενικά, λόγω "φιλοσοφίας" θα μπορούσε να είναι λίγο καλύτερη η σχέση με τους θεσμούς, αλλά αυτό δεν αρκεί. Σε κάθε περίπτωση, πριν το 2018 δεν θα υπάρξει καμία κοσμοιστορική εξέλιξη (αναλόγως και με το ποιοι ακριβώς θα βρίσκονται στα ηνία της Ε.Ε. τότε, έτσι - Αλλο πράγμα θα είναι να είναι στο Ευρωπαικό Συμβούλιο η Μέρκελ και ο Μακρόν ξέρω γω, άλλο αν είναι ο Σουλτς και η Λε Πεν. Βασικά στη δεύτερη περίπτωση παίζει το 2019 να μην υπάρχει Ευρωπαικό Συμβούλιο )

...Αυτά. Live long and prosper. Να ανοίξουμε κανά νέο θέμα για εκλογές 2017;

[cool11]

Λογικα φετος θα γινουν...

[PopManiac]

Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάποια πρόβλεψη για το θέμα εκλογών. Είναι θέμα στάθμισης συμφερόντων και τι εννοώ - Προφανώς "οι θεσμοί" επιθυμούν το αγγούρι ασάλιωτο (βλ. προκαταρκτική ψήφιση area of effect altogether πακέτο μέτρων) και έχοντας, κλασσικά και το καρπούζι και το μαχαίρι, χέστηκαν για το αν καταπίνεται η όχι. Οσο εμείς διαπραγματευόμαστε, εσείς ψηφίζετε...

Από κει και πέρα: Είναι πιθανό να ψηφιστούν τα εν λόγω μέτρα από τους 153. Μπορεί βέβαια και να μη γίνει αυτό (εδώ αναφέρομαι κυρίως σε μερικούς βουλευτές επαρχίας οι οποίοι όσο τραβάνε το σχοινί κινδυνεύουν να πρέπει να μην ξαναγυρίσουν στην εκλογική περιφέρεια μέχρι να πεθάνουν, για να μην τους λυντσάρουν. Και ναι, θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη αυτό, αλλά ως τώρα είχαν αφήγημα. Φταίνε οι άλλοι, φταίει ο Σόιμπλε, φταίει ο Κθούλου. Τώρα, τι να πουν ακριβώς, ψηφίσαμε το 3ο μνημόνιο το '15 και πάμε δυνατά για 4ο; Κάποια στιγμή ο βασιλιάς είναι γυμνός).

Αν δε γίνει αυτό, ή αν υπάρχει ο οποιοσδήποτε κίνδυνος, τα μπόσικα είναι ο Λεβέντης και η Φώφη. Ο Λεβέντης είναι άγνωστο τι θα κάνει, η Φώφη όμως "βολεύεται" από εκλογές διότι με τα αποκαιδια του ex-PASOK (ΔΗΜΑΡ, ΚΙΔΗΣΟ και δεν ξέρω τι) παίζει να βγάλει κανά πιο ψηλό μονοψήφιο οπότε όλα ΟΚ.

Μετά, έχουμε και την βλακώδη πρόταση του τύπου "Να ψηφίσουν τα μέτρα 180 βουλευτές", κάτι που όμως αν δεν κάνω λάθος δεν προβλέπεται για ψύλλου πήδημα. Ναι, για διεθνείς συμφωνίες, παραχώρηση εθνικής κυριαρχίας κ.α. προβλέπεται, αλλά insert MoU 1, 2,3 εδώ. Αφού δεν ψηφίστηκαν αυτά από 180, θα ψηφιστεί τώρα ένα Χ νομοσχέδιο που προβλέπει περικοπές; Χλωμό να στέκει πολύ κι αυτό.

Εν τέλει, μπορεί να πάει και σε εκλογές το πράγμα. Το "πότε" έχει σημασία βέβαια. Προσωπικά θεωρώ ότι αν πάρει την απόφαση ο μέγας οδηγητής Τσίπρας θα τον βολεύει εξίσου η λίστα και ο σταυρός. Η λίστα διότι την διαμορφώνει αυτός όπως θέλει, ο σταυρός γιατί η εκλογή δεν είναι αυτόματη και πρέπει να "τρέξουν" οι βουλευτές, άρα μπορεί να τσιμπήσει λίγο προς τα πάνω το ποσοστό.

Το ενδεχόμενο της λίστας δε μου αρέσει γιατί θα πρέπει να μπουν στις λίστες οι ίδιοι βλαμένοι με τώρα (στο εκάστοτε κόμμα), κατά τα άλλα, let the hunger games begin...

Οσον αφορά τον Κούλη - Και ο Σούπερμαν να ήταν που δεν είναι, δεν θα μπορούσε αντικειμενικά να αναστρέψει μια πολύ κακή κατάσταση. Αντικειμενικά, λόγω "φιλοσοφίας" θα μπορούσε να είναι λίγο καλύτερη η σχέση με τους θεσμούς, αλλά αυτό δεν αρκεί. Σε κάθε περίπτωση, πριν το 2018 δεν θα υπάρξει καμία κοσμοιστορική εξέλιξη (αναλόγως και με το ποιοι ακριβώς θα βρίσκονται στα ηνία της Ε.Ε. τότε, έτσι - Αλλο πράγμα θα είναι να είναι στο Ευρωπαικό Συμβούλιο η Μέρκελ και ο Μακρόν ξέρω γω, άλλο αν είναι ο Σουλτς και η Λε Πεν. Βασικά στη δεύτερη περίπτωση παίζει το 2019 να μην υπάρχει Ευρωπαικό Συμβούλιο )

...Αυτά. Live long and prosper. Να ανοίξουμε κανά νέο θέμα για εκλογές 2017;

Συμφωνούμε αν και θεωρώ ότι - και σε διαφωνία με ποστ γιαπάπη παραπάνω - δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν να περάσουν νέα μέτρα είτε για τώρα ή για 2 χρόνια μετά.

Εφόσον πια έχουμε γυρίσει για τα καλά στην Τροϊκανική σπέκουλα (δλδ πόσο αντέχει μία κυβέρνηση να περνάει "μεταρρυθμίσεις") που την έχουμε βιώσει επανειλημμένα τα τελευταία 6 χρόνια, θεωρώ ότι οι παρόντες δεν φτουρούν. Και δεν φτουρούν επειδή πλέον εσωκομματικά κάπου το ελατήριο θα σπάσει. Νομίζω ότι ο Τσακαλώτος πρώτος θέτει την κόκκινη γραμμή που στην τελική νομικά είναι ευνοητότατο - μία κυβέρνηση ανεξάρτητου κράτους και δη μέλους ΕΕ δεν μπορεί να ψηφίζει περικοπές-κάβα για το 2019 επειδή το ζητά το ΔΝΤ για να μείνει στο πρόγραμμα επειδή το ζητούν οι Γεμανοί που κι εκείνοι είναι κλειδωμένοι πολιτικά πια.

Από την άλλη, νομίζω ότι η σπουδή των εταίρων μας (στην καρέκλα και μη) έχει να κάνει και με τον Πορτοκαλί Ημίτρελο που εξέλεξαν στις ΗΠΑ. Μέχρι τώρα η γραμμή Ομπάμα προς ΔΝΤ ήταν "στηρίξτε όσο πάει", τώρα με τον Ημίτρελο στην εξουσία θέλετε να βάλουμε στοίχημα τι θα πούνε οι ΗΠΑ για τον ρόλο ΔΝΤ στο πρόγραμμα; Ρητορικό το ερώτημα και φαντάζομαι προφανής η απάντηση. Γι'αυτό οι γραφειοκράτες του ΔΝΤ καλύπτουν τον κωλαράκο τους και βγάζουν ραπόρτα περί μη βιωσιμότητας του χρέους (και πιστέψτε τους εδώ, τα στοιχεία είναι πολύ σοβαρότερα από τις wishful thinking παπάτζες της Κομισιόν) μεν, αλλά παράλληλα αιτούνται δέσιμο από τώρα έως και για πάντα έτσι ώστε να μην χρειαστεί να βρεθούν εκτεθειμένοι στον Ημίτρελο.

Ένα γενικό μπάχαλο και νομίζω ότι όλοι (παρεκτός ίσως του hard-core Σόϋμπλε και συνοδοιπόρων) γνωρίζουν πολύ καλά ότι Grexit με τις παρούσες ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ συγκυρίες θα τελειώσει το €. Απλά, σε ένα κλίμα τέτοιας αβεβαιότητας παντού, δεν βλέπω πώς δεν θα ξεκινήσει ένα τρελό ντόμινο - πολιτικά πάντοτε επειδή η Ελλάδα ως μέγεθος σίγουρα είναι διαχειρίσιμο.

Συνεπώς, σωστός ο Sovjohn, περισσότερο έχει να κάνει με το τι θα αποφασίσει Τσίπρας. Προσωπικά όμως, θεωρώ ότι δεν την παλεύει την πίεση και μάλλον κάπου εκεί στις 20κάτι Φλεβάρη θα προκηρύξει εκλογές.

[xhaos]

Το μνημόνιο 3 να θυμίσω οτι ψηφίστηκε απο Σύριζα, ανελ, νδ, πασοκ με τη δικαιολογία οτι δεσμεύει μελλοντικές κυβερνήσεις. Το ίδιο θα ξανα γίνει.

- - - Updated - - -

Μακάρι πάντως να τελειώσει το extend and pretend που έλεγε μια ψυχή

[flamelab]

Είναι το πιο βολικό για τις άλλες χώρες, γιατί όταν έχεις πρώην ψωμολυσσες να στο παίζουν γιούροπ (βλ κάτι Εσθονίες, Λιθουανιες, κλπ) και δεν ανέχονται τίποτα που να βοηθάει με το χρέος της Ελλάδας, χωρια το πολιτικό όφελος του μαύρου προβάτου, δεν θα βρεθεί άκρη. Εμείς μπορεί να έχουμε γίνει (με θαύμα) Φινλανδία, αλλά το χρέος θα μείνει εκεί πάνω μέχρι να θυσιαστουν όλες οι γενιές μέχρι τα μέσα του αιώνα.