Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[vagdsl]

Το ποιός πληρώνει τους δρόμους είναι θέμα πολιτικής αποφασης.

Πληρώνει ο φορολογούμενος ή ο χρήστης?

Στην πρώτη περίπτωση όλες οι δαπάνες, λειτουργικές και τοκοχρεωλύσια, μπαίνουν στον ευρύτερο προϋπολογισμό του υπουργείου.

Στην δεύτερη δημιουργείται μία εταιρεία που διαχειρίζεται τον δρόμο και τα διόδια καλύπτουν το σύνολο των δαπανών της. (Λειτουργικές + Αποσβέσεις + Απόδοση επι απασχολούμενων κεφαλαίων).
Η εταιρεία μπορεί να είναι δημόσια, ιδιωτική ή μικτό σχήμα.

Κάτι ενδιάμεσο μπορεί να επιτευχθεί:
- με το πρώτο σύστημα αλλά με έσοδα από στοχευμένους φόρους (τέλη κυκλοφορίας, φόρος στα καύσιμα κτλ.) + διόδια.
- με το δεύτερο σύστημα με επιδότηση της εταιρείας από το δημόσιο.

[Nozomi]

Το ποιός πληρώνει τους δρόμους είναι θέμα πολιτικής αποφασης.

Πληρώνει ο φορολογούμενος ή ο χρήστης?

Στην πρώτη περίπτωση όλες οι δαπάνες, λειτουργικές και τοκοχρεωλύσια, μπαίνουν στον ευρύτερο προϋπολογισμό του υπουργείου.

Στην δεύτερη δημιουργείται μία εταιρεία που διαχειρίζεται τον δρόμο και τα διόδια καλύπτουν το σύνολο των δαπανών της. (Λειτουργικές + Αποσβέσεις + Απόδοση επι απασχολούμενων κεφαλαίων).
Η εταιρεία μπορεί να είναι δημόσια, ιδιωτική ή μικτό σχήμα.

Κάτι ενδιάμεσο μπορεί να επιτευχθεί:
- με το πρώτο σύστημα αλλά με έσοδα από στοχευμένους φόρους (τέλη κυκλοφορίας, φόρος στα καύσιμα κτλ.) + διόδια.
- με το δεύτερο σύστημα με επιδότηση της εταιρείας από το δημόσιο.

Εκτός από ενδιάμεσα, μεσοβέζικα συστήματα, μπορεί πολύ απλά να ερωτηθεί ο λαός αν θέλει να επιδοτεί μέσω των φόρων του (απ΄τον κρατικό προϋπολογισμό δλδ) την συντήρηση των δρόμων, γιατί πολύ απλά ετσι γουστάρει.

Άδικο-ξεάδικο για αυτούς που ΔΕΝ χρησιμοποιούν τους δρόμους, δεν έχει να κάνει, σε Δημοκρατίες ζούμε, άσε που σηκώνει πολύ κουβέντα αυτό και σε άλλους τομείς (Μονάδες Υγείας στην παραμεθόριο, επιδοτήσεις Δημόσιας Υπηρεσίας σε ακριτικές περιοχές κτλ όπου οι φορολογούμενοι επωμίζονται το δημοσιονομικό κόστος για εθνικούς λόγους αν και μη χρήστες των υπηρεσιών αυτών).

Παρουσιάζεις σαν νομοτέλεια την είσοδο του ιδιώτη, αυτόνομα ή σε μικτά σχήματα.
Δεν είναι έτσι.

Υ.Γ
Τα τέλη κυκλοφορίας στην Γερμανία είναι χαμηλά, ενώ οι τιμές των καυσίμων είναι πάνω-κάτω στο δικό μας επίπεδο (με μεγαλύτερους μισθούς όμως).
Γενικά είναι μία χώρα που ευννοεί την χρήση του αυτοκινήτου.

[anon]

Εκτός από ενδιάμεσα, μεσοβέζικα συστήματα, μπορεί πολύ απλά να ερωτηθεί ο λαός αν θέλει να επιδοτεί μέσω των φόρων του (απ΄τον κρατικό προϋπολογισμό δλδ) την συντήρηση των δρόμων, γιατί πολύ απλά ετσι γουστάρει.

Άδικο-ξεάδικο για αυτούς που ΔΕΝ χρησιμοποιούν τους δρόμους, δεν έχει να κάνει, σε Δημοκρατίες ζούμε, άσε που σηκώνει πολύ κουβέντα αυτό και σε άλλους τομείς (Μονάδες Υγείας στην παραμεθόριο, επιδοτήσεις Δημόσιας Υπηρεσίας σε ακριτικές περιοχές κτλ όπου οι φορολογούμενοι επωμίζονται το δημοσιονομικό κόστος για εθνικούς λόγους αν και μη χρήστες των υπηρεσιών αυτών).

Παρουσιάζεις σαν νομοτέλεια την είσοδο του ιδιώτη, αυτόνομα ή σε μικτά σχήματα.
Δεν είναι έτσι.

OK. Tότε το μεγαλύτερο ποσοστό της χώρας, Αθήνα δηλαδη, στα παπάκια της τι γίνεται σε όλη την υπόλοιπη χώρα. Ομοίως πχ να πούμε και για επιδοτήσεις εισιτηρίων είτε μιλάμε για αστικά Θεσσαλονίκης πχ είτε μιλάμε για ακτοπλοικές γραμμές, ειδικά σε άγονες γραμμές. Επειδή επίσης στα παπάκια των Αθηναίων,Θεσσαλονικαίων και άλλων, όχι επιδότηση για φθηνότερο ιντερνετ ή άλλες υπηρεσίες στις αγροτικές περιοχές.Επειδή στις αγροτικές περιοχές θα τους έχουμε γράψει στα παπάκια μας, στα παπακια τους και αυτονών εαν πληρώνεις εσύ πρωτευουσιάνε το λίτρο γάλα στα 3 ευρώ ή το μαρούλι στα 2.
και πάει λέγοντας....

- - - Updated - - -

Καλά κάνεις, ειδικά βράδυ + με βροχή είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ επικίνδυνος, και παραλίγο να... συγχωρεθεί φίλος μου από φορτηγό, ο οδηγός του αφηρημένα-κουρασμένα-κοιμισμένα έκλινε προς τα αριστερά την στιγμή που τον προσπερνούσε, του έκανε ζημιά στην δεξιά πόρτα, αλλά πάλι καλά που δεν τον κτύπησε περισσότερο ή πίσω απ΄τον πίσω δεξί τροχό (αν κτυπήσεις ένα αμάξι σε εκείνο το σημείο πολύ πιθανόν να ανατραπεί!).

Όσες φορές έχω κάνει τελευταία τον δρόμο για Πάτρα, έχω βγει κομμάτια απ' το αμάξι απ΄την υπερένταση, πραγματικά ανά πάσα στιγμή παίζεται σε ρώσικη ρουλέτα η ζωή σου.

Nαι, αλλά έτσι έχεις την εμπειρία και την συγκίνηση της οδήγησης! Φαντάσου τι βαρετό, ασφαλέστερο αλλά πολλάκις πιο βαρετό το ταξίδι εαν τα οχήματα ήταν αυτοοδηγούμενα... Να χάσεις την συγκίνηση του τι θα κάνει ο νταλικέρης; απαπαπαπαπαπα

[vagdsl]

Εκτός από ενδιάμεσα, μεσοβέζικα συστήματα, μπορεί πολύ απλά να ερωτηθεί ο λαός αν θέλει να επιδοτεί μέσω των φόρων του (απ΄τον κρατικό προϋπολογισμό δλδ) την συντήρηση των δρόμων, γιατί πολύ απλά ετσι γουστάρει.

Άδικο-ξεάδικο για αυτούς που ΔΕΝ χρησιμοποιούν τους δρόμους, δεν έχει να κάνει, σε Δημοκρατίες ζούμε, άσε που σηκώνει πολύ κουβέντα αυτό και σε άλλους τομείς (Μονάδες Υγείας στην παραμεθόριο, επιδοτήσεις Δημόσιας Υπηρεσίας σε ακριτικές περιοχές κτλ όπου οι φορολογούμενοι επωμίζονται το δημοσιονομικό κόστος για εθνικούς λόγους αν και μη χρήστες των υπηρεσιών αυτών).

Παρουσιάζεις σαν νομοτέλεια την είσοδο του ιδιώτη, αυτόνομα ή σε μικτά σχήματα.
Δεν είναι έτσι.

Καμμία νομοτέλεια. Πολιτική απόφαση έγραψα.

Επίσης δεν έκανα καμμία αναφορά σε δίκαιο ή άδικο.

[Nozomi]

OK. Tότε το μεγαλύτερο ποσοστό της χώρας, Αθήνα δηλαδη, στα παπάκια της τι γίνεται σε όλη την υπόλοιπη χώρα. Ομοίως πχ να πούμε και για επιδοτήσεις εισιτηρίων είτε μιλάμε για αστικά Θεσσαλονίκης πχ είτε μιλάμε για ακτοπλοικές γραμμές, ειδικά σε άγονες γραμμές. Επειδή επίσης στα παπάκια των Αθηναίων,Θεσσαλονικαίων και άλλων, όχι επιδότηση για φθηνότερο ιντερνετ ή άλλες υπηρεσίες στις αγροτικές περιοχές.Επειδή στις αγροτικές περιοχές θα τους έχουμε γράψει στα παπάκια μας, στα παπακια τους και αυτονών εαν πληρώνεις εσύ πρωτευουσιάνε το λίτρο γάλα στα 3 ευρώ ή το μαρούλι στα 2.
και πάει λέγοντας....

Μα ακριβώς το ίδιο γράφω και εγώ, αλλά μιας και διαφωνούμε σε πολλά, δεν έδωσες βάση ή το παραννόησες.
Δεν μετρώνται όλα με λόγο κόστους/οφέλους, γιατί διαφορετικά θα έπρεπε ο άλλος στο Αγαθονήσι ή στα Ψαρά και τις Οινούσσες να μην έχει καράβι να τον εξυπηρετεί γιατί δεν είναι οικονομικά βιώσιμο.
Οπότε το ίδιο κι με τους δρόμους, μέχρι τώρα επιδοτούσε την συντήρησή τους ο Γερμανός φορολογούμενος.

Ένας θείος μου που ήταν τα 80s στην Γερμανία μου είπε ότι απ΄την δεκαετία του '70 λένε ότι θα βάλουν διόδια στις autobahn.

@vagdsl
ΟΚ, καταννοητό.

[PopManiac]

Καλά, μην βάζετε απαραίτητα και στοίχημα ότι θα περάσει ή θα προχωρήσει. Το αυτοκινητοβιομηχανικό λόμπυ στην Γερμανία είναι πανίσχυρο και θα εξαρτηθεί πολύ από την θέση που θα πάρουν

[anon]

εχουν μεγαλύτερο νταλκα. μείον 30.000 θέσεις εργασίας η VolksWagen για να παραμείνει ανταγωνιστική... αλλού θα πέσει το κλάμα.

[xhaos]

Μέχρι τωρα παρέμεινε εξαιτίας της απορρόφησης σχεδων ολων των ευρωπαϊκών εταιρειων στο vw group. Στην Ασία ομως δεν της πουλησαν βιρ παρα τα εργοστάσια τους ουτε τις πατέντες τους.

[PetrosK]

Το γνωστό Golf, με τη γνωστή αντλία νερού (μετά το γνωστό κομπρέσορα του 1400-170, στους κάτι μήνες από τη λήξη εγγύησης), ακριβώς στους 26 μήνες από την προηγούμενη που έσκασε.

Μην χάσουμε μόνο την αξιοπιστία και τη διαχρονική αξία.

Δύο χρόνια εγγύηση σε 20.000+€ μηχάνημα.

Όξω, ρε.

Το παραπάνω είναι συνέχεια αυτού που γράφει ο xhaos και άλλοι παραπίσω.

[raspoutiv]

Όχι, όχι...

Πάτρα-Πύργος, είναι ο δρόμος αυτό που είναι.

Περνά μέσα από 32 χωριά και που και που πετάγεται είτε καρπουζάδικο είτε ντοματάδικο από το πουθενά στο δρόμο.

Πας ήρεμα, λίγο προσεκτικά αλλά άνετα.

Το Κόρινθος (άντε, Δερβένι πλέον) - Πάτρα είναι καρμανιόλα από τότε που υπάρχει, έγινε ακόμα πιο επικίνδυνο από όλο αυτό το απερίγραπτο χάλι με μονές λωρίδες, έργα όπου και όπως, "εργοτάξια" απλά πεταμένα για το φαίνεσθαι, καμμία συντήρηση στο ενδιάμεσο και άλλα πολλά, σε έναν δρόμο με υπερπολλαπλάσια κίνηση από οποιονδήποτε άλλο, εξαιρετικά επιβαρυμένο από νταλίκες λόγω του λιμανιού.

Τον οδηγώ 15 χρόνια τώρα (και κατεβαίνω άλλα 20 στο χωριό, με κατέβαζαν, δηλαδή) και τα τελευταία 5 πλέον φοβάμαι. Δεν ανησυχώ απλά, φοβάμαι.

το πρόβλημα δεν ήταν ο δρόμος αλλά ότι πλήρωνες προκαταβολικά διόδια γι αυτό που ΘΑ φτιάχναν
τράβαγαν φωτογραφίες με Σαμαρζέλους μπροστά σε 1 σήραγγα να εγκαινιάσουν τα έργα και φεύγαν. τα διόδια μέναν όμως

[xhaos]

το πρόβλημα δεν ήταν ο δρόμος αλλά ότι πλήρωνες προκαταβολικά διόδια γι αυτό που ΘΑ φτιάχναν
τράβαγαν φωτογραφίες με Σαμαρζέλους μπροστά σε 1 σήραγγα να εγκαινιάσουν τα έργα και φεύγαν. τα διόδια μέναν όμως

Αυτο. Διόδια σε ενα εργοταξιο και δίχως καμια υποχρεωση ολοκλήρωσης του δρόμου. Ο Σουφλιας εκανε απίστευτο δωρο στον ακτωρα. Εκμετάλλευση μονοπώλιου δίχως να πρέπει να βαλει ευρο τσακιστο ο ιδιωτης

[Nozomi]

Ο Σουφλιας εκανε απίστευτο δωρο στον ακτωρα.

Ο Σαρακατσάνος είχε ονομάσει "εθνικό κεφάλαιο" (ή κάτι τέτοιο, δεν θυμάμαι ακριβώς) τους Έλληνες εργολάβους...

[cool11]

Το ιταλικό δημοψήφισμα τρομάζει την Ευρώπη
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...h.4394678.html

[cool11]

"Δεν είναι, ωστόσο, οι ευρωπαϊκοί λαοί που στραβά αρμενίζουν… Στραβός είναι ο ευρωπαϊκός… γιαλός"
http://www.naftemporiki.gr/story/118...einai-o-gialos

[Nozomi]

Οι μπουτούδες ΚΑΙ στην Φοντάνα Ντι Τρέβι!