Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[c4lex]

Ξεκινησα να διαβαζω και ελεγε για το aging population και το προβλημα παραγωγικοτητας κτλ κτλ. Οι τυποι ειναι αυτο που λεμε εχουν their head up their ass και δε καταλαβαινουν τι τους γινεται. Δεκαδες εκατομμυρια νεων ειναι ανεργοι και αυτοι βρηκαν προβλημα παραγωγικοτητας λογω δημογραφικων.

Δες σελίδα 43-50. You're crazy enough to research it. Τα πριν και μετά είναι χρήσιμα, αλλά context.

[MNP-10]

Δες σελίδα 43-50. You're crazy enough to research it. Τα πριν και μετά είναι χρήσιμα, αλλά context.

Ειναι γνωστο οτι οι παγκοσμιοποιητες, που λειτουργουν πανω απ'τις ευρωπαίκες μαριονετες που λειτουργουν σε επιπεδα "Κομισιον", "Ευρωβουλης", "Πρωθυπουργων" δηθεν ανεξαρτητων κρατων, κτλ κτλ, θελουν να κανουν consolidate την ΕΕ. Αυτα που απετυχαν με τα οπλα, θελουν να τα κανουν με τις μαριονετες.

Ειναι λαθος αυτο που λενε οτι οι γερμανοι θελουν να επιτυχουν μεσω της οικονομιας αυτο που απετυχαν με πολεμο. Γιατι α) οι γερμανοι ειναι ελεγχομενοι απολυτα απ'το 1945+ και αρα απλα εκτελουν εντολες τριτων β) κανενα κρατος δεν θα αποδεχονταν οικονομικες πολιτικες που ειναι εναντιες στα συμφεροντα του αν δεν ειχε επανω ελεγχομενους πολιτικους απο τριτα κεντρα. Πχ η Ελλαδα δεν ειχε απολυτως κανενα συμφερον να μετατρεψει το δραχμικο της χρεος σε ευρω και να βουλιαξει / χρεοκοπησει γιατι το βουνο ευρωχρεους θα ηταν μη-αποπληρωσιμο. Οπως δεν ειχε και κανενα συμφερον να κατσει να φαει μνημονια στη μαπα αντι να τραβηξει ενα default στα ομολογα της το '10 και να παει παρακατω.

[velo]

ο ομπαμα εδωσε χοντρα πακετα στον τσιπρα (σύριζα) για να βγει

[Artemius]

αυτό που λένε είναι πολύ απλό :

"τα χετε κάνει ταναπού και σε λίγα χρόνια θα κάνετε 'μπάμ'. αυτό,και το οτι το Ellis Island θέλει ανακαίνιση."

"επιπλέον,όποιος θέλει να σώσει τον ποπό του σε κάποιο βαθμό, καλά θα κάνει είτε να βρεί το μαγικό ραβδί του Χάρι Πόττερ ή να την κάνει από τον ζουρλομανδύα του € χθες,αν μπορεί."

ok,το τελευταίο κομμάτι δε το λένε ακριβώς αν κατάλαβα καλά,αλλά εκμαιεύεται.
χρειάζεται ΧΟΝΤΡΗ τόνωση της οικονομίας μέσω ανανέωσης του πληθυσμού,και ειδικά ανανέωσης του εργατικού δυναμικού ΤΩΡΑ, από γηγενείς πληθυσμούς κατα προτίμηση ή έστω που θα παραμείνουν εκεί, και ανταγωνιστικότητα και καινοτομία.

αυτά,με Σύμφωνα Σταθερότητας,ισοσκελισμένους προυπολογισμούς,Μνημόνια,αιώνια λιτότητα και ιστορίες, ΔΕΝ γίνονται.

Off Topic

τρόχος είναι και γυρίζει και θα το δείτε. όπως κάποιοι στην Αγγλία κράζανε τότε αυτούς που τους κρατήσανε εκτός €,και dodgaρανε την σφαίρα πραγματικά,έτσι κράζουν και σήμερα όλους τους Brexiters συμπατριώτες τους που θέλουν να βγεί η χώρα από την Ε.Ε. (και να μην φορτωθεί στο τέλος το € κτλ.). ε σε λίγα χρόνια, θα δικαιωθούν και αυτοί.

[xhaos]

Ειναι γνωστο οτι οι παγκοσμιοποιητες, που λειτουργουν πανω απ'τις ευρωπαίκες μαριονετες που λειτουργουν σε επιπεδα "Κομισιον", "Ευρωβουλης", "Πρωθυπουργων" δηθεν ανεξαρτητων κρατων, κτλ κτλ, θελουν να κανουν consolidate την ΕΕ. Αυτα που απετυχαν με τα οπλα, θελουν να τα κανουν με τις μαριονετες.

Ειναι λαθος αυτο που λενε οτι οι γερμανοι θελουν να επιτυχουν μεσω της οικονομιας αυτο που απετυχαν με πολεμο. Γιατι α) οι γερμανοι ειναι ελεγχομενοι απολυτα απ'το 1945+ και αρα απλα εκτελουν εντολες τριτων β) κανενα κρατος δεν θα αποδεχονταν οικονομικες πολιτικες που ειναι εναντιες στα συμφεροντα του αν δεν ειχε επανω ελεγχομενους πολιτικους απο τριτα κεντρα. Πχ η Ελλαδα δεν ειχε απολυτως κανενα συμφερον να μετατρεψει το δραχμικο της χρεος σε ευρω και να βουλιαξει / χρεοκοπησει γιατι το βουνο ευρωχρεους θα ηταν μη-αποπληρωσιμο. Οπως δεν ειχε και κανενα συμφερον να κατσει να φαει μνημονια στη μαπα αντι να τραβηξει ενα default στα ομολογα της το '10 και να παει παρακατω.

το εσωτερικό χρέος ήταν σε δρχ. το εξωτερικό ήταν σε $$$$ και ευρό-ομόλογα.

[anon]

αυτό που λένε είναι πολύ απλό :

"τα χετε κάνει ταναπού και σε λίγα χρόνια θα κάνετε 'μπάμ'. αυτό,και το οτι το Ellis Island θέλει ανακαίνιση."

"επιπλέον,όποιος θέλει να σώσει τον ποπό του σε κάποιο βαθμό, καλά θα κάνει είτε να βρεί το μαγικό ραβδί του Χάρι Πόττερ ή να την κάνει από τον ζουρλομανδύα του € χθες,αν μπορεί."

ok,το τελευταίο κομμάτι δε το λένε ακριβώς αν κατάλαβα καλά,αλλά εκμαιεύεται.
χρειάζεται ΧΟΝΤΡΗ τόνωση της οικονομίας μέσω ανανέωσης του πληθυσμού,και ειδικά ανανέωσης του εργατικού δυναμικού ΤΩΡΑ, από γηγενείς πληθυσμούς κατα προτίμηση ή έστω που θα παραμείνουν εκεί, και ανταγωνιστικότητα και καινοτομία.

αυτά,με Σύμφωνα Σταθερότητας,ισοσκελισμένους προυπολογισμούς,Μνημόνια,αιώνια λιτότητα και ιστορίες, ΔΕΝ γίνονται.

Off Topic

τρόχος είναι και γυρίζει και θα το δείτε. όπως κάποιοι στην Αγγλία κράζανε τότε αυτούς που τους κρατήσανε εκτός €,και dodgaρανε την σφαίρα πραγματικά,έτσι κράζουν και σήμερα όλους τους Brexiters συμπατριώτες τους που θέλουν να βγεί η χώρα από την Ε.Ε. (και να μην φορτωθεί στο τέλος το € κτλ.). ε σε λίγα χρόνια, θα δικαιωθούν και αυτοί.

Ανανέωση πληθυσμού μην περιμένεις παρα μόνο με την αθρόα είσοδο μεταναστών. Και αυτή η λύση έχει τα δικά της προβλήματα, και ήδη τα βλέπουμε, με την ξενοφοβία, τον ρατσισμό, τις βιαιότητες (εκατέρωθεν) και πάει λέγοντας.
Καλώς ή κακώς πρέπει να μάθουμε και να προσαρμοστούμε, εννοώ σαν κοινωνία αλλά και σαν οικονομία, ότι όλο και μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού θα είναι της τρίτης ηλικίας.
Για την ακρίβεια, ο πληθυσμός του πλανήτη είναι πλέον τόσο μεγάλος, και παρόλο που μπορεί να υπάρχει υπογεννητικότητα στις ανεπτυγμένες χώρες, η συνεχής αύξηση του προσδόκιμου ζωής (και στις υποανάπτυκτες χώρες), αυξάνει σε τρελλούς ρυθμους τον παγκόσμιο πληθυσμό, με πολλές συνέπειες. Ο παγκόσμιος πληθυσμός θα έπρεπε ναναι το 1/10 αυτού που ειναι σήμερα.
Και τέλος, σταματήστε την καραμέλα της ανταγωνιστικότητας, καινοτομίας κλπ κλπ κλπ... Ποιός είναι ο στόχος; Η ανταγωνιστικότητα; Μπορείς να την έχεις, κάνε τους μισθούς ένα κατοστάρικο τον μήνα, και όλοι θα έρθουν να κτίσουν εργοστάσια εδώ. Και ας λένε για αστάθεια, πολύπλοκο φορολογικό καθεστώς και μπούρδες (*). Με ένα 100άρικο τον μήνα μισθό, θα πάς να δουλέψεις; Θα πάς, αν όλοι δίνουν ένα 100άρικο. Αναγκαστικά. Μπορείς να ζήσεις όμως; Και πως; Αρα ο στόχος δεν είναι η ανταγωνιστικότητα, γιατί είπαμε, είναι εύκολο να την πετύχεις, αν κάνεις τους μισθούς μισθούς Κίνας. Ο στόχος είναι κοινωνική ευημερία και κράτος πρόνοιας. Αυτός ειναι ο στόχος. Να δουλεύουμε μεν, αλλά να δουλεύουμε για να περνάμε καλά, να ζούμε αξιοπρεπώς, να έχουμε δημόσια υγεία για όλους υψηλού επιπέδου, και παιδεία επίσης το ίδιο. Αυτός ειναι ο στόχος, και μάθετε να ζητατε ακριβώς αυτό που θέλετε σαν στόχο, και όχι κάτι ενδιάμεσο, που νομίζετε ότι θα φέρει τον στόχο σας, γιατί μπορεί να πετύχετε τον ενδιάμεσο στόχο, αλλά όχι τον τελικό στόχο.


(*) Λέω ότι ειναι μπούρδες όλα αυτά που πιστεύετε για το τι θα φέρει τις επενδύσεις στην Ελλάδα, γιατί πολύ απλά, οι επενδυτές πάνε εκεί όπου θα μεγιστοποιηθεί το κέρδος τους. Και συνήθως το μεγαλύτερο κόστος, δεν είναι ούτε οι φόροι (άσε που υπάρχουν σε όλες τις χώρες άπειρα παραθυράκια για τις μεγάλες επιχειρήσεις και πολυεθνικές) ούτε το νομικό καθεστώς ή η σταθερότητα. Απόδειξη; Μέχρι πριν μερικά χρόνια, ακριβώς πριν τα επεισόδια στην Αιγυπτο, η δεύτερη χώρα παγκοσμίως σε υπηρεσίες outsourcing, ήταν η Αιγυπτος! Ποια; Η ΑΙΓΥΠΤΟΣ! Β'εβαια η πολιτική αστάθεια των τελευταίων ετών έχει ρίξει σημαντικά την θέση της, αλλά εμείς δεν συγκρινόμαστε σε σταθερότητα σε σχέση με την Αιγυπτο! Αν μη τι άλλο, είμαστε μια χώρα της ΕΕ, υποχρεωμένοι να τηρούμε νόμους και ντιρεκτίβες απο τις Βρυξέλλες, δεν έχουμε πολιτική αστάθεια, έχουμε ευρώ. Γιατί δεν έρχοναι στην Ελλάδα για outsourcing λοιπόν. ΚΟΣΤΟΣ. Κοστίζουμε πολύ περισσότερο απο τους αιγύπτιους. Και τους Ινδούς, κινέζους, και ρώσσους ακόμα...
Οπότε σταματήστε τις καραμέλες περι πολυνομίας, διαφθοράς (εδώ γελάμε, σε σύγκριση τουλάχιστον με την Αιγυπτο, ή την Ινδία κλπ). Ναι, παίζουν ΚΑΙ αυτά ρόλο, αλλα πολύ μικρό. Οταν η DELL είδε ότι μπήκε η Πολωνία στην ΕΕ, βρήκε ότι ήταν πιο συμφέρον να έχει τις μονάδες της στην Πολωνία, έναντι της Ιρλανδίας, και τα πήρε όλα και έφυγε απο την Ιρλανδία... Γιατί έφυγε απο την Ιρλανδία, όπου έχει και χαμηλή φορολογία και προνομιακή μεταχείρηση (αντιπροσώπευε το 5% του ΑΕΠ της χώρας παρακαλώ). Γιατί; ΚΟΣΤΟΣ. Το εργατικό δυναμικό κοστίζει πολύ λιγότερο στην πολωνία. Πολυ απλό. Και στην γερμανία, τα περισσότερα εργοστάσια έχουν κάνει outsource μεγάλα τμήματα σε άλλα εργοστάσια σε Πολωνία, Ρουμανία, Τσεχία και αλλού. Γιατί; ΚΟΣΤΟΣ.

[MNP-10]

το εσωτερικό χρέος ήταν σε δρχ. το εξωτερικό ήταν σε $$$$ και ευρό-ομόλογα.

Το εσωτερικο ηταν το προβλημα γιατι ηταν τεραστιο. Το εξωτερικο ηταν διαχειρισιμο (~20%).

[cool11]

Πυροβολισμοί σε εμπορικό κέντρο στο Μόναχο. Νεκροί και τραυματίες
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ne...o.4183665.html

[cool11]

"Εάν πριν από κάποια χρόνια έλεγε κανείς ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θα αντιμετωπίζει με φράχτες και πάσης φύσεως «τείχη» μία άνευ προηγουμένου προσφυγική κρίση, ότι θα βλέπει ακροδεξιούς υποψηφίους όχι απλώς να ενισχύουν τη φωνή τους αλλά να διεκδικούν την εξουσία, ότι θα κινδυνεύει με διάλυση ή ότι θα απειλείται από τρομοκράτες γέννημα-θρέμμα της θα τον κοιτούσαν με δυσπιστία. Όλα αυτά θα ήταν «ακραία σενάρια»."

http://www.naftemporiki.gr/story/113...ourgios-kosmos

- - - Updated - - -

Νέο σοκ στη Γερμανία: Σύρος πρόσφυγας ανατινάχτηκε τραυματίζοντας 12 άτομα
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ne...o.4185981.html

[lewton]

Πυροβολισμοί σε εμπορικό κέντρο στο Μόναχο. Νεκροί και τραυματίες
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ne...o.4183665.html

Νέο σοκ στη Γερμανία: Σύρος πρόσφυγας ανατινάχτηκε τραυματίζοντας 12 άτομα
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/ne...o.4185981.html

Στο thread για το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;
O,τι του φανεί καθενός.

[cool11]

Στο thread για το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;
O,τι του φανεί καθενός.

Οταν γινεται κακος χαμος απο τρομοκρατικες ενεργειες, επιθεσεις αυτοκτονιας κλπ,
εσενα τι σου λεει, οτι ζουμε σε μια ενωμενη και ειρηνικη ευρωπη;
Ή οτι παει για διαλυση;
Αλλα μαλλον τα βλεπεις ολα ok.

[lewton]

Οταν γινεται κακος χαμος απο τρομοκρατικες ενεργειες, επιθεσεις αυτοκτονιας κλπ,
εσενα τι σου λεει, οτι ζουμε σε μια ενωμενη και ειρηνικη ευρωπη;
Ή οτι παει για διαλυση;
Αλλα μαλλον τα βλεπεις ολα ok.

Δηλαδή όποιος σου την πει επειδή ποστάρεις ο,τι να'ναι όπου να'ναι τα βλέπει όλα ΟΚ.

[8anos]

Οταν γινεται κακος χαμος απο τρομοκρατικες ενεργειες, επιθεσεις αυτοκτονιας κλπ,
εσενα τι σου λεει, οτι ζουμε σε μια ενωμενη και ειρηνικη ευρωπη;
Ή οτι παει για διαλυση;
Αλλα μαλλον τα βλεπεις ολα ok.

κάνεις λάθος cool οι επιθέσεις αυτές τρομοκρατικές ή όχι δεν είναι σε θέση να απειλήσουν την ύπαρξη κρατικών ή υπερκρατικών οντοτήτων.

[PopManiac]

κάνεις λάθος cool οι επιθέσεις αυτές τρομοκρατικές ή όχι δεν είναι σε θέση να απειλήσουν την ύπαρξη κρατικών ή υπερκρατικών οντοτήτων.

Mην παίρνεις και όρκο.... Αν αυτές οι επιθέσεις ενισχύσουν σημαντικά ακροδεξιά (έως και κρυπτο / ανοιχτο φασιστικά) κόμματα, ιδεολογίες, και πολιτικές - που φαίνεται τουλάχιστον να τα ευνοούν προς το παρόν - τότε θα απειληθούν τα πάντα.

Όχι ότι το νήμα αυτό είναι για να πετάμε ό,τι διαβάζουμε, όμως σίγουρα τέτοιες ενέργειες σε συνδυασμό με αποσταθεροποιητικές καταστάσεις όπως Brexit συν σοβούμενη κρίση στην €ζώνη σαφώς και οδηγούν στο χάος.

Αν, δε, προσθέσουμε, μια πιθανή νίκη Τραμπ μαζί με Λεπέν, τότε say goodbye to platanos for me

[badweed]

εβλεπα ενα βιντεακι με την ιστορια των κρατων τα τελευταια 2000 χρονια , αυτα τα κλασικα που εχουν ενα χαρτη και με χρωματα δειχνουν ποια φυλη/εθνος/κρατος ειχε την διοικηση της περιοχης που ηταν στο χρωμα .

το εβλεπα με εναν φιλο που μοιραστηκε τις γνωσεις του , οπως το οτι οταν ξεσπασε ο β παγκοσμιος πολεμος ολα τα κρατη του νοτου της ευρωπης τουλαχιστον ηταν με φασιστικη ηγεσια .
----------------------------------------------------
οφτοπικ , και οτι οι σταυροφοριες ητανε ενα τραπεζικο προιον ειχαμε στην ωραια συζητηση μας