Η Intel κλείνει το loophole που επιτρέπει overclocking στους μη-K Skylake επεξεργαστές

[tiffany]

Καλά μας κάνει. Πριν λίγο καιρό δεν ανακοίνωσε πως οι νέοι ΕΕ θα έχουν τιμή 1500€ αντί για 1000;;; Μονοπώλιο. Προχτές από περιέργεια ψάχναμε κάτι σχετικό με ένα φίλο μου και είδαμε πως η dual socket ASUS MB κατάλληλη για gaming έχει 550€ εδώ Ελλάδα και ένας 6 core Xeon 280€. Σου βγαίνει λοιπόν πολύ πιο φτηνά ένα τέτοιο θηρίο αντί να πάρεις το άλλο. Ξέρω ότι χάνει και μπλα μπλα μπλα αλλά είναι η κοροϊδία της INTEL.

Όσο για το OC εγώ την είχα πατήσει με το Gentoo. Έτρεχα OC σύστημα και έσκαγαν τα πάντα σε τυχαίες στιγμές. Πχ ο mplayer δεν έτρεχε 3 στις 4 φορές με το ίδιο αρχείο. Και το emerge ήταν σκέτο βάσανο. Μόλις το κατάλαβα γύρισα στα σίγουρα.

[jjokeris]

Πόσο δύσκολο είναι να βγει modded (ανεπίσημο) BIOS που θα επαναφέρει την δυνατότητα overclocking;

Θυμάμαι παλιότερα υπήρχαν εργαλεία με τα οποία τροποποιούσες ένα BIOS και του έβαζες features, αλλά τώρα δεν ξέρω τι παίζει με τα UEFI.

Νομιζω ότι Upadate στο Microcode μπορει να γίνει και απο winedows update....https://support.microsoft.com/en-us/kb/3064209

[intech]

Αμα το σύστημα σου είναι οριακά overclocked , υπαρχει περίπτωση να πέρναει ολα τα γνωστα τεστ αλλά να failaρει σε κάποιες άλλες ρουτίνες. Γιαυτό λέμε οτι αφού δείς μέχρι που μπορείς να κάνεις το "βαρβάτο"(σταθερο) o/c σου, κατεβαίνεις δυο κλικ πίσω και το αφήνεις εκεί. Εχω 3570k overclocked 3,5 χρόνια τώρα, και δεν έχει βγάλει ενα error. Σε αντίθεση με κάτι Xeon που ξέρω, που είτε δεν ταιριάξαν καλα με την motherboard, είτε τους ενοχλούσαν οι μνήμες, η το bios... Όλα σχετικά είναι .

Τι σχέση εχει αυτό με την Λογική........ Το "χερι του θεού"?

[GreekStatistic]

Σε μάθημα στο CEID (Επιστημονικός Υπολογισμός 1), πάθημα συμφοιτητή μου:

Ο συμφοιτητής λοιπόν είχε βαρβάτο OCed σύστημα που έβγαζε ΑΕΡΑ όλα τα stress test που υπήρχαν τον καιρό εκείνο. Το σύστημα (φαινόταν να) ήταν σταθερότατο.

Μέχρι που ήρθε ο καιρός να ασχοληθεί και με τον επιστημονικό υπολογισμό (μάθημα σχετικό με υπολογισμούς τεραστίων μητρώων, πράξεων μεταξύ των, κλπ).

Έτρεχε, ξαναέτρεχε το matlab(/octave) script αλλά τζίφος. Τα αποτελέσματα δεν ήταν σωστά.

Ζήτησε την βοήθεια και του καθηγητή. Το ψάχναν για 2-3 βδομάδες, τρέχαν τεστ, αλλά τίποτα. Τα αποτελέσματα λανθασμένα.


Μέχρι που ο καθηγητής τον ρώτησε σε τι συχνότητες τρέχει τον επεξεργαστή του. Ε και όταν του είπε ο φοιτητής ότι έτρεχε overclockαρισμένο το σύστημα μόνο που δεν πέσαν καντήλια.


Αυτά από εμένα. Άλλη φορά όταν κάνετε τον έξυπνο σχετικά με το OC, να έχετε υπόψη ότι σε σοβαρές δουλειές-υπολογισμούς δεν θα σας βγει σε καλό το OCed σύστημα.

Αυτό που γραφείς απλα δεν ισχύει.Και μιας και ετρεχες το matlab και λογικά έχεις σχέση με τα μαθηματικά θα πρέπει να ξέρεις ότι στις θετικές επιστήμες δεν ισχύει καμμία προταση χωρίς απόδειξη δηλαδή αυτός που ισχυρίζεται κάτι καλείται να το αποδείξει για να μη μείνει απλα ισχυρισμος.

[aiolos.01]

Οτι γουστάρει έκανε και κάνει η intel. Δεν μου κάνει καμια εντύπωση.

Για μένα προσωπικά το overclock είναι άχρηστο, και ας έχω K μοντέλο. Τον αγόρασα μήπως και κάνω overclock στο μέλλον. Στη πραγματικότητα δεν μου χρειάστηκε.

Ακριβά συστήματα ψύξης, ακριβές μητρικές με πολλά VRM, ακριβότερα Κ μοντέλα, για έως και 10% επιδόσεις (στη καλύτερη) με penalty στη σταθερότητα του μηχανήματος αλλά και την αξιοπιστία του hardware σε βαθος χρόνου. Μόνο δωρέαν επιδόσεις ΔΕΝ ειναι το O/C.

Ειλικρινά πιστευώ οτι δεν επηρεάζεται πολύς κόσμος. Και γιατί λίγοι κάνουν O/C, αλλά κυρίως γιατί οι περισσότεροι απο αυτούς έχουν K μοντέλα.

Κάνω overclock όλες τις CPU μου απο την εποχή του Celeron 300A και αυτά που λες (με εξαίρεση το επιπλέον κόστος της σειράς Κ) δεν ισχύουν. Δικαίωμα σου να μην σου αρέσει το O/C αλλά οχι να λες οτι να ναι...

[kourampies]

Το overclock στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, είναι σαν να βάζεις αεροτομές σιδερώστρες, ζάντες και λάστιχα χαμηλού προφίλ, εξατμίσεις μπουριά και συναφή ήδη σε cinquecento. Τα κακά επισκιάζουν τα καλά.
Και βεβαίως και γίνονται μικρά errors που δεν αρκούν να κρασάρουν το PC αλλά είναι υπεραρκετά για να προκαλέσουν σωρεία προβλημάτων, ιδιαίτερα σε απαιτητικές καταστάσεις όπως το Matlab ή το compile που αναφέρθηκε.

[Banditgr]

Το overclock στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, είναι σαν να βάζεις αεροτομές σιδερώστρες, ζάντες και λάστιχα χαμηλού προφίλ, εξατμίσεις μπουριά και συναφή ήδη σε cinquecento. Τα κακά επισκιάζουν τα καλά.
Και βεβαίως και γίνονται μικρά errors που δεν αρκούν να κρασάρουν το PC αλλά είναι υπεραρκετά για να προκαλέσουν σωρεία προβλημάτων, ιδιαίτερα σε απαιτητικές καταστάσεις όπως το Matlab ή το compile που αναφέρθηκε.

Αυτά ισχύουν αν πας να κάνεις overclock με stock ψύξη, σε ακατάλληλα κουτιά/τροφοδοτικά και μητρική τύπου μουκαψεςτηγουνα, χωρίς να τεστάρεις ποτέ σοβαρά. Μην πετάτε γενικευμένα συμπεράσματα και ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε. Overclock δεν κάνουν μόνο αυτοί που χρειάζονται ταχύτητα σε μαθηματικά προγράμματα (όπου ναι χρειάζεται σίγουρα προσοχή, αλλά όχι όσο φαντάζεστε και όσο έχει αφήσει να εννοηθεί αυτό το thread), κάνουν και αυτοί που χρειάζονται CPU για rendering, οι gamers κτλ. Για κάθε σύστημα που αντιμετωπίζει "σωρεία προβλημάτων" υπάρχει τουλάχιστον άλλο ένα που δουλεύει ρολόι για πάνω από 5-6 χρόνια. Αρκεί ο overclocker να έχει ακολουθήσει σωστά οδηγίες και να έχει φροντίσει με το υπόλοιπο hardware (πλην CPU) να υποστηρίξει το OC του. Τώρα το αν αξίζει τα παραπάνω χρήματα για όλα αυτά ή όχι, αυτό ναι είναι μεγάλη συζήτηση και στην τελική εξαρτάται τόσο από τι δουλεύει στο PC ο χρήστης αλλά και στα πόσα χρόνια προτίθεται (αν προτίθεται) να κάνει ριζική αλλαγή hardware (τουτέστιν μητρική και όλα τα συναφή).

[jimger]

Σε μάθημα στο CEID (Επιστημονικός Υπολογισμός 1), πάθημα συμφοιτητή μου:

Ο συμφοιτητής λοιπόν είχε βαρβάτο OCed σύστημα που έβγαζε ΑΕΡΑ όλα τα stress test που υπήρχαν τον καιρό εκείνο. Το σύστημα (φαινόταν να) ήταν σταθερότατο.

Μέχρι που ήρθε ο καιρός να ασχοληθεί και με τον επιστημονικό υπολογισμό (μάθημα σχετικό με υπολογισμούς τεραστίων μητρώων, πράξεων μεταξύ των, κλπ).

Έτρεχε, ξαναέτρεχε το matlab(/octave) script αλλά τζίφος. Τα αποτελέσματα δεν ήταν σωστά.

Ζήτησε την βοήθεια και του καθηγητή. Το ψάχναν για 2-3 βδομάδες, τρέχαν τεστ, αλλά τίποτα. Τα αποτελέσματα λανθασμένα.


Μέχρι που ο καθηγητής τον ρώτησε σε τι συχνότητες τρέχει τον επεξεργαστή του. Ε και όταν του είπε ο φοιτητής ότι έτρεχε overclockαρισμένο το σύστημα μόνο που δεν πέσαν καντήλια.


Αυτά από εμένα. Άλλη φορά όταν κάνετε τον έξυπνο σχετικά με το OC, να έχετε υπόψη ότι σε σοβαρές δουλειές-υπολογισμούς δεν θα σας βγει σε καλό το OCed σύστημα.

Τα καντήλια του Γαλλόπουλου :P

[Artemius]

Σε μάθημα στο CEID (Επιστημονικός Υπολογισμός 1), πάθημα συμφοιτητή μου:

Ο συμφοιτητής λοιπόν είχε βαρβάτο OCed σύστημα που έβγαζε ΑΕΡΑ όλα τα stress test που υπήρχαν τον καιρό εκείνο. Το σύστημα (φαινόταν να) ήταν σταθερότατο.

Μέχρι που ήρθε ο καιρός να ασχοληθεί και με τον επιστημονικό υπολογισμό (μάθημα σχετικό με υπολογισμούς τεραστίων μητρώων, πράξεων μεταξύ των, κλπ).

Έτρεχε, ξαναέτρεχε το matlab(/octave) script αλλά τζίφος. Τα αποτελέσματα δεν ήταν σωστά.

Ζήτησε την βοήθεια και του καθηγητή. Το ψάχναν για 2-3 βδομάδες, τρέχαν τεστ, αλλά τίποτα. Τα αποτελέσματα λανθασμένα.


Μέχρι που ο καθηγητής τον ρώτησε σε τι συχνότητες τρέχει τον επεξεργαστή του. Ε και όταν του είπε ο φοιτητής ότι έτρεχε overclockαρισμένο το σύστημα μόνο που δεν πέσαν καντήλια.


Αυτά από εμένα. Άλλη φορά όταν κάνετε τον έξυπνο σχετικά με το OC, να έχετε υπόψη ότι σε σοβαρές δουλειές-υπολογισμούς δεν θα σας βγει σε καλό το OCed σύστημα.

προφανώς δεν θα είχε τρέξει Prime95,που 101% θα φανέρωνε την αστάθεια.

άρα, ΑΕΡΑ κοπανιστό ήξερε από o/c.

το πρόβλημα παρουσιαζόταν μεταξύ καρέκλας και tower,όχι μεταξύ επεξεργαστή και chipset-μνημών.


επί της είδησης : ας φάμε μονοπώλιο και να λέμε και ευχαριστώ. γνωρίζουμε αν πρόλαβε κανείς κατασκευαστής να κυκλοφορήσει BIOS που "ξεκλειδώνει" το BCLK ?

[spulse]

προφανώς δεν θα είχε τρέξει Prime95,που 101% θα φανέρωνε την αστάθεια.

Για να είμαστε δίκαιοι, μπορεί να τρέξεις Prime για 48 ώρες, να πάνε όλα καλά, αλλά αν το είχες για 48+1min να έβγαζε λάθος... Είναι ο λόγος που σε mission critical μηχανήματα δεν κάνουμε O/C. Αντίθετα τα ακουμπάμε για μητρική που είναι πιστοποιημένη για την μνήμη, την κάρτα γραφικών και την κάρτα raid μας. Προσπαθούμε να μειώσουμε τις πιθανότητες αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν. Τώρα η intel μπορεί να έχει πολλούς λόγους που το κάνει. Ίσως έχοντας αλλάξει πρόσφατα τα nm στην κατασκευή οι απλοί-κλειδωμένοι επεξεργαστές δεν αντέχουν o/c και θα σκάσουν πριν τα 3 χρόνια εγγύησης. Ίσως το κάνει γιατί απλά θέλει περισσότερα χρήματα. Το θέμα είναι ότι αν κάψεις cpu που δεν προορίζεται για o/c, χάνεις την εγγύηση. Bios έχουν βγάλει οι MSI, Gigabyte, Asus για κάποια μοντέλα τους.

[tzelen]

...
το πρόβλημα παρουσιαζόταν μεταξύ καρέκλας και tower,όχι μεταξύ επεξεργαστή και chipset-μνημών...

Θεουλης

[trd64]

Στο Matlab αν ειναι σπάσμενο οι υπολογισμοί βγαίνουν επίτηδες λάθος!

Που το "άκουσες αυτό"?

- - - Updated - - -

Αυτό που γραφείς απλα δεν ισχύει.Και μιας και ετρεχες το matlab και λογικά έχεις σχέση με τα μαθηματικά θα πρέπει να ξέρεις ότι στις θετικές επιστήμες δεν ισχύει καμμία προταση χωρίς απόδειξη δηλαδή αυτός που ισχυρίζεται κάτι καλείται να το αποδείξει για να μη μείνει απλα ισχυρισμος.

Σωστός....

[Artemius]

Για να είμαστε δίκαιοι, μπορεί να τρέξεις Prime για 48 ώρες, να πάνε όλα καλά, αλλά αν το είχες για 48+1min να έβγαζε λάθος... Είναι ο λόγος που σε mission critical μηχανήματα δεν κάνουμε O/C. Αντίθετα τα ακουμπάμε για μητρική που είναι πιστοποιημένη για την μνήμη, την κάρτα γραφικών και την κάρτα raid μας. Προσπαθούμε να μειώσουμε τις πιθανότητες αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν. Τώρα η intel μπορεί να έχει πολλούς λόγους που το κάνει. Ίσως έχοντας αλλάξει πρόσφατα τα nm στην κατασκευή οι απλοί-κλειδωμένοι επεξεργαστές δεν αντέχουν o/c και θα σκάσουν πριν τα 3 χρόνια εγγύησης. Ίσως το κάνει γιατί απλά θέλει περισσότερα χρήματα. Το θέμα είναι ότι αν κάψεις cpu που δεν προορίζεται για o/c, χάνεις την εγγύηση. Bios έχουν βγάλει οι MSI, Gigabyte, Asus για κάποια μοντέλα τους.

spulse ξέρεις πολύ καλά οτι είναι σχεδόν αδύνατο και τα 3 test του Prime95 (κυρίως τα Small FFT's και το Blend),να τρέξουν και τα 3 επιτυχώς για 48 ώρες έκαστο και παρόλ' αυτα το σύστημα να βγάζει λάθη.
επειδή όμως αυτό το σενάριο καλύπτει τους περισσότερους,αλλά όχι όλους, μπορεί κάποιος να επιλέξει να τρέξει τα Small και το Blend, για 1 βδομάδα έκαστο,χρονικό όριο που είναι πλήρως παραδεκτό από όλους ώς 100% επαρκές και ως το υπέρτατο κριτήριο σταθερότητας.

απο κει και πέρα,όταν μιλάμε για "mission critical περιβάλλοντα", προφανώς εκεί το h/w ούτως ή άλλως δεν επιδέχεται o/c ή/και υπάρχει επάρκεια υπολογιστικής ισχύος.

τώρα,το να υπάρχουν κομμάτια στους non-K που να είναι ΤΟΣΟ πολύ χάλια, που θα καταστρέφονταν άμα γίνονταν o/c εντός ορίων τάσης και θερμοκρασιών (εννοείται για όχι absolut maximum,αλλά recommended safe), είναι απλά αδύνατο. σκέψου το, τέτοια chip θα ήταν ούτως ή άλλως προβληματικά, θα έπρεπε να μιλάμε για σιλικόνη A1.

[trd64]

Σε μάθημα στο CEID (Επιστημονικός Υπολογισμός 1), πάθημα συμφοιτητή μου:

Ο συμφοιτητής λοιπόν είχε βαρβάτο OCed σύστημα που έβγαζε ΑΕΡΑ όλα τα stress test που υπήρχαν τον καιρό εκείνο. Το σύστημα (φαινόταν να) ήταν σταθερότατο.

Μέχρι που ήρθε ο καιρός να ασχοληθεί και με τον επιστημονικό υπολογισμό (μάθημα σχετικό με υπολογισμούς τεραστίων μητρώων, πράξεων μεταξύ των, κλπ).

Έτρεχε, ξαναέτρεχε το matlab(/octave) script αλλά τζίφος. Τα αποτελέσματα δεν ήταν σωστά.

Ζήτησε την βοήθεια και του καθηγητή. Το ψάχναν για 2-3 βδομάδες, τρέχαν τεστ, αλλά τίποτα. Τα αποτελέσματα λανθασμένα.


Μέχρι που ο καθηγητής τον ρώτησε σε τι συχνότητες τρέχει τον επεξεργαστή του. Ε και όταν του είπε ο φοιτητής ότι έτρεχε overclockαρισμένο το σύστημα μόνο που δεν πέσαν καντήλια.


Αυτά από εμένα. Άλλη φορά όταν κάνετε τον έξυπνο σχετικά με το OC, να έχετε υπόψη ότι σε σοβαρές δουλειές-υπολογισμούς δεν θα σας βγει σε καλό το OCed σύστημα.

Δηλαδή όταν τον ξε-συγχρόνισε ήταν σωστά τα αποτελέσματα? Πολύ αμφιβάλω....

Το "πρόβλημα" που ίσως υπάρξει σε μαθηματικούς υπολογισμούς μεταξύ θεωρίας και εφαρμογής είναι τα δεκαδικά στοιχεία και εκεί πράγματι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα (συνήθως από την εφαρμογή). Αν θέλεις να σου στείλω άρθρο δοκιμής των κυριότερων σοβαρών προγραμμάτων που παρουσίαζαν διαφορές +-10% για τα ίδια προβλήματα με τα ίδια δεδομένα.

Σε πράξεις μητρών το πρόβλημα μπορεί δημιουργείτε από singularity. Σε πράξεις μητρών ακεραίων δεν θα έχεις πρόβλημα ακόμα και αν οι μήτρες είναι στα όρια της μνήμης σου.

Το πρόβλημα με τους skylake είναι πρόβλημα σταθερότητας (βλ. πρόβλημα πολλών πολλών δεκαδικών)
Το OC μπορεί να δημιουργήσεις 1000+1 προβλήματα αλλά όχι λάθος πράξεις.

[RASTAVIPER]

Το overclock στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, είναι σαν να βάζεις αεροτομές σιδερώστρες, ζάντες και λάστιχα χαμηλού προφίλ, εξατμίσεις μπουριά και συναφή ήδη σε cinquecento. Τα κακά επισκιάζουν τα καλά.
Και βεβαίως και γίνονται μικρά errors που δεν αρκούν να κρασάρουν το PC αλλά είναι υπεραρκετά για να προκαλέσουν σωρεία προβλημάτων, ιδιαίτερα σε απαιτητικές καταστάσεις όπως το Matlab ή το compile που αναφέρθηκε.

Τελείως λάθος ο συλλογισμός σου.
Δεν κάνεις OCing για φιγούρα, όπως αναφέρεσαι στα σχόλια σου από το "φτιάξιμο" αυτοκινήτων.
Ο γνώστης του αντικειμένου ασχολείται πρώτα, διαβάζει, κάνει δοκιμές και σιγά σιγά ανεβάζει το σύστημά του.

Προβλήματα δεν υπάρχουν αν ξέρεις τι κάνεις ή αν δεν πάς στα όρια το hardware. Μόνο αρνητικό που μπορώ να σκεφτώ είναι η αυξημένη κατανάλωση ρεύματος.
Δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των χρηστών χρησιμοποιεί το PC για Matlab ή compile, οπότε τι μας ενδιαφέρει τώρα αν ένα OCed σύστημα δεν δουλεύει στο 100% με τα συγκεκριμένα προγράμματα.

Οπότε καλό είναι να μην γενικεύεις, αν δεν γνωρίζεις 5 βασικά πράγματα για το OCing.