Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[famous-walker]

Σε ποιο σημειο λες?

Δες πιο πανω, και αυτες ειναι απλα ενα δειγμα.

[tsigarid]

Καλά, κάποιοι τιτανομέγιστοι έχουν βάλει όντως τέτοιες διαβάσεις, σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας μάλιστα.

Πέρνα Χαϊδάρι ή Δαφνί, πχ, πάνω στην Ιερά Οδό/"Εθνική", να φρίξεις.

Οι λεωφόροι στον αστικό ιστό δεν είναι απαραίτητα ταχείας κυκλοφορίας. Η εθνική και η Συγγρού είναι. Στην εθνική έχει διαβάσεις; Βάση νόμου εκεί απαγορεύονται οι πεζοί!

[PopManiac]

Μεσογειων:
https://www.google.com/maps/@37.9888...7i16384!8i8192

Αυτή είναι μια παλιά διάβαση από εποχές που στήθηκε το τρίγωνο της κόλασης εκεί, δεν νομίζω πως έχει ανανεωθεί εδώ και δεκαετίες

Κηφισιας:
https://www.google.com/maps/@37.9875...7i16384!8i8192

Το ίδιο και είναι εμφανές στο ότι οι zebra γραμμές είναι απομεινάρια.

Όλα αυτά άλλαξαν αν θυμάμαι σωστά με αλλαγές επί Ολυμπιάδας

[slalom]

Μεσογειων:
https://www.google.com/maps/@37.9888...7i16384!8i8192

Κηφισιας:
https://www.google.com/maps/@37.9875...7i16384!8i8192

Και αυτες ειναι εκεινες που θυμαμαι που δεν μενω καν Αθηνα.

Τωρα το οτι δεν την εχεις υποψιν σου ενω οδηγας 30 χρονια δεν μου κανει εντυπωση. Ελαχιστοι οδηγοι δινουν σημασια στις διαβασεις γιατι δεν σταματανε. Εδω δεν σταματανε και σε αυτες που εχουν φαναρια.

Εγω για καποιο λογο απο εκει δε θα περναγα ποτέ πεζος

[famous-walker]

Αυτή είναι μια παλιά διάβαση από εποχές που στήθηκε το τρίγωνο της κόλασης εκεί, δεν νομίζω πως έχει ανανεωθεί εδώ και δεκαετίες



Το ίδιο και είναι εμφανές στο ότι οι zebra γραμμές είναι απομεινάρια.

Όλα αυτά άλλαξαν αν θυμάμαι σωστά με αλλαγές επί Ολυμπιάδας

Ποια απομειναρια; Εχει κανονικα πινακιδες για διαβαση και φαινονται και καινουργιες. Οι φωτογραφιες προπερσινες ειναι.

[tsigarid]

Ορίστε, στην Αλεξάνδρας χρησιμοποιείται η διάβαση, μπορείτε να δείτε το αυτοκίνητο της google να αγνοεί το ότι ένας με πατερίτσες περνάει το δρόμο.

https://www.google.com/maps/@37.9896...8192?entry=ttu

[PopManiac]

Ποια απομειναρια; Εχει κανονικα πινακιδες για διαβαση και φαινονται και καινουργιες. Οι φωτογραφιες προπερσινες ειναι.

Ώπα, συγγνώμη απαντούσα από κινητό.

Έχεις δίκιο.... Κακώς κάκιστα. Δεν γίνεται σε λεωφόρους να υπάρχουν διαβάσεις πεζών, είναι έκτρωμα τόσο απλά. Βέβαια, είναι και μια κολυμπήθρα Σιλωάμ μιας και κλείνουμε το μάτι στους πεζούς ότι δεν χρειάζεται να πάνε από φανάρι που είναι 200μ πέρα, αλλά ρίχνουμε την ευθύνη και σε οδηγούς για την όποια στραβή ιδιαίτερα σε περίεργες ώρες που μπορεί να χτυπήσει κανείς 70 χλμ ή 80 και να μην πάρει πρέφα τον πεζό.

Είναι έκτρωμα, επιμένω.

Αλλά, στην τελική, μακάρι στην προσωπική μου εμπειρία να είδα πεζούς στη Μεσογείων (μιας και εκεί λέγαμε) στους Αμπελόκηπους που έδωσες. Έχω δει πεζούς ιδιαίτερα τριγύρω από Μετρό Εθ. Άμυνα που εκεί μετά λόγου γνώσεως σε ακτίνα 1.5 χλμ δεν υπάρχει καμία διάβαση εκτός φαναριών και τρέχουν να προλάβουν το τελευταίο (υποθέτω;;;; ) συρμό τέτοιες ώρες.

Το ίδιο και στο σημείο που έγινε θανατηφόρο τροχαίο μήνες πριν Μεσογείων και Κατεχάκη όπου μεν ο οδηγός απαράδεκτα πήγαινε με 120 και βάλε αλλά πεζός (νομίζω υπαξιωματικός) έτρεχε να περάσει απέναντι εκτός φαναριού - και διάβαση ΔΕΝ υπάρχει. Αλλά και να υπήρχε, κοντά στο νου και η γνώση.

- - - Updated - - -

Ορίστε, στην Αλεξάνδρας χρησιμοποιείται η διάβαση, μπορείτε να δείτε το αυτοκίνητο της google να αγνοεί το ότι ένας με πατερίτσες περνάει το δρόμο.

https://www.google.com/maps/@37.9896...8192?entry=ttu

Ξαναλέω, σε τέτοιους δρόμους είναι έκτρωμα ή έγκλημα να επιτρέπονται διαβάσεις πεζών

[tsigarid]

Ξαναλέω, σε τέτοιους δρόμους είναι έκτρωμα ή έγκλημα να επιτρέπονται διαβάσεις πεζών

Συμφωνώ μαζί σου για την ασφάλεια με βάση τη σημερινή πραγματικότητα, αλλά σε ένα ευνομούμενο κράτος τα αυτοκίνητα θα σταμάταγαν. Γίνεται στο εξωτερικό, δεν είναι επιστημονική φαντασία. Ένα παράδειγμα, από προσωπική εμπειρία, όπου σε περιφερειακό πόλης τα αυτοκίνητα σταματάνε:
https://www.google.com/maps/@46.2630...8192?entry=ttu

Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχουν διαβάσεις όταν τα φανάρια είναι αραιά, είναι υπόγειες/υπέργειες διαβάσεις.

[PopManiac]

Συμφωνώ μαζί σου για την ασφάλεια με βάση τη σημερινή πραγματικότητα, αλλά σε ένα ευνομούμενο κράτος τα αυτοκίνητα θα σταμάταγαν. Γίνεται στο εξωτερικό, δεν είναι επιστημονική φαντασία. Ένα παράδειγμα, από προσωπική εμπειρία, όπου σε περιφερειακό πόλης τα αυτοκίνητα σταματάνε:
https://www.google.com/maps/@46.2630...8192?entry=ttu

Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχουν διαβάσεις όταν τα φανάρια είναι αραιά, είναι υπόγειες/υπέργειες διαβάσεις.

Δεν έχω άποψη προφανώς από κάθε πόλη παντού, αλλά τουλάχιστον Βρυξέλλες που οδηγούσα 12 χρόνια, όπου υπήρχε λεωφόρος εντός αστικού ιστού οι διαβάσεις ήταν σε φανάρια ή υπόγειες. ΝΥ, Σικάγο, και DC που έχω επίσης οδηγήσει (στη δική σου μεριά γεωγραφικά) αν και τουρίστας και λίγο, δεν θυμάμαι σε μεγάλες λεωφόρους να ισχύει κάτι άλλο επίσης αλλά με διορθώνεις

- - - Updated - - -

Δουβλίνο το αφήνω ασχολίαστο μιας και συγκοινωνιακά είναι τέτοιο μπ^*ρδέλο που κάνει ακόμα και τη Μάλτα (στο δικό μου μυαλό το υπέρτατο συγκοινωνιακό σύστριγγλο) να μοιάζει με όαση

[PetrosK]

Οι λεωφόροι στον αστικό ιστό δεν είναι απαραίτητα ταχείας κυκλοφορίας. Η εθνική και η Συγγρού είναι. Στην εθνική έχει διαβάσεις; Βάση νόμου εκεί απαγορεύονται οι πεζοί!

Όχι, εννοείται ότι δεν είναι υποχρεωτικό να είναι όλες οι λεωφόροι ταχείας κυκλοφορίας.

Γράφω "εθνική", γιατί είναι η συνέχεια/αρχή της "Αθηνών - Πατρών" το συγκεκριμένο κομμάτι στο Χαϊδάρι, με 4 λωρίδες ανά ρεύμα.

Είναι εντός αστικού ιστού, εννοείται, αλλά με φανάρια πια, κάθετες κλπ., και κάποιες υπέροχες διαβάσεις χωρίς φανάρι.

Παράνοια.

[PopManiac]

Nα προσθέσω, δε, για να δώσω πλήρη εικόνα πως Γαλλία / Βέλγιο όπου υπήρχαν δρόμοι σχετικά ταχείας / μαζικής κυκλοφορίας χωρίς πολλά φανάρια, επίσης υπάρχουν και roundabouts που προφανώς κόβουν πολύ την ταχύτητα και αμέσως μετά διαβάσεις πεζών, σημαντική λεπτομέρεια

[tsigarid]

Όχι, εννοείται ότι δεν είναι υποχρεωτικό να είναι όλες οι λεωφόροι ταχείας κυκλοφορίας.

Γράφω "εθνική", γιατί είναι η συνέχεια/αρχή της "Αθηνών - Πατρών" το συγκεκριμένο κομμάτι στο Χαϊδάρι, με 4 λωρίδες ανά ρεύμα.

Είναι εντός αστικού ιστού, εννοείται, αλλά με φανάρια πια, κάθετες κλπ., και κάποιες υπέροχες διαβάσεις χωρίς φανάρι.

Παράνοια.

Συμφωνώ απόλυτα. Αν εγώ ως οδηγός πάω με 90, νόμιμα, πως θα σταματήσω έγκαιρα αν μου πεταχτεί πεζός; Διαβάσεις θα έπρεπε να μπαίνουν μόνο όταν το όριο είναι 50 ή λιγότερο, ασχέτως λωρίδων.

- - - Updated - - -

Nα προσθέσω, δε, για να δώσω πλήρη εικόνα πως Γαλλία / Βέλγιο όπου υπήρχαν δρόμοι σχετικά ταχείας / μαζικής κυκλοφορίας χωρίς πολλά φανάρια, επίσης υπάρχουν και roundabouts που προφανώς κόβουν πολύ την ταχύτητα και αμέσως μετά διαβάσεις πεζών, σημαντική λεπτομέρεια

Στη Γαλλία έχω ζήσει και έχω κάνει χιλιάδες χιλιόμετρα σε όλο το βορρά, και πραγματικά θαύμασα το μεγαλείο των κυκλικών κόμβων! Νομίζω και στην απέναντι μεριά του καναλιού ισχύει αυτό, αλλά δεν έχω οδηγήσει εκεί.

[PetrosK]

Αφού το κουβεντιάζουμε γενικότερα τώρα, Αθήνα - Καβάλα, πήγε η χρστπνγια σύννεφο σήμερα.

Πούλμαν που έκανε για αρκετά χιλιόμετρα κοντριτσες με έναν κοπανο με ένα κορσα (ή κάτι αντίστοιχο). Ο κόπανος τον προσπερνούσε και έμπαινε κοφτά μπροστά του, μειώνοντας ταχύτητα. Ο μλκς ο επαγγελματίας (τρομάρα του), έβγαινε αριστερά (σε σημείο που ο αυτοκινητόδρομος είναι 2 λωρίδες +ΛΕΑ) για να τον προσπεράσει, ώστε να μπει αυτός να τον κόψει, κοκ.

Έργα, έργα, ξανά έργα, έργα από πέρσι το καλοκαίρι. Στην Κατερίνη, όπου το καλοκαίρι η μεγάλη υπόγεια ήταν η μισή κλειστή, πήγαν τόσο καλά που τώρα την έκλεισαν εντελώς και μας έστελναν από την περιφερειακή.

Στην είσοδο της Θεσσαλονίκης μέχρι τον περιφερειακό, η γνωστή τραγωδία, με πινελιές φρίκης.

Ο περιφερειακος, χωρίς σχόλια.

Η "εθνική" μέχρι Καβάλα, για χειροκρότημα. Δεν έχει ΣΕΑ, δεν έχει καν πάρκινγκ (για τουαλέτες δεν συζητάμε), αλλά έχει διόδια. Διόδια, όπου οι πινακίδες με το αντίτιμο είναι καλυμμένες/κενές, και το μαθαίνεις μόλις φτάσεις στο ταμείο.

Δεν μπορώ να πω, βέβαια, δεν πληρώσαμε στα Μαλγαρα, λόγω των έργων.

Ντροπή, πραγματικά.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Θεσ-Καβαλα έχει 2 ΣΕΑ, ένα στη Μουσθένη και ένα στην Κερδύλια - απλά δεν είναι σαν τα επίσημα της Εθνικής Οδού.

[paradox21]

Και γιατί είναι ακραίο παρακαλώ, να μην αποτελεί προτεραιότητα της κοινωνίας το βολεμα των αυτοκινήτων;

Δηλαδή σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες που οι οδηγοί, υπομένουν συγκεκριμένους περιορισμούς και δυσκολίες, είναι επειδή ξαφνικά οι εκεί κοινωνίες έγιναν ακραίες;

Χωρίς ξεβολεμα των οδηγών σε αυτό το απίστευτο μπουρδέλο που έχει στηθεί και πλέον, αποδεχτεί από την κοινωνία ως μη αναστρέψιμο, δεν θα υπάρξει λύση.

Μαγική λύση, του να φτιάξει η κατάσταση αλλά όλοι να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε αυτοκίνητα όπως και όσο και όπου γουστάρουμε, δεν υπάρχει.

Ακραία είναι όλα τα κάθετα και οριζόντια μέτρα και μαγική λύση το ότι αν βάλουμε όριο 30,20,10χλμ κτλπ θα λυθούν όλα μας τα προβλήματα.
Τα μπουρδελα θέλουν τανες και πελάτες, αλλιώς κλείνουν