Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

[zeronero]

Στη Νέα Υόρκη που το βλέπω μπροστά μου απλά περνάς κάτω από μία "σκαλωσιά" όπως αυτές που έχουν τις πινακίδες εθνικών οδών πάνω από τις λωρίδες. Ούτε καν κόβεις ταχύτητα.

Όπως αναφέρθηκε, Στην Ελλάδα υπάρχει αλλά με χρήση rf tag/ πομποδεκτών.

upd: Ξαναδιαβάζοντας το μήνυμά σου, αλλάζω το δικό μου. Στις λωρίδες διοδίων (και epass) αν θυμάμαι καλά υπάρχουν και κάμερες στραμμένες στην πινακίδα. Δεν ξέρω εάν υπάρχιε σχέδιο να υλοποιηθεί αυτό που λες. Όπως κάνουν πχ. και οι κάμερες στα parking.

[lewton]

Αυτό ακριβώς. Απλά περνάς, και η κάμερα διαβάζει την πινακίδα σου και πληρώνεται αυτόματα το αντίτιμο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...oll_collection
Υπάρχει σε πάρα πολλές χώρες σε διάφορες μορφές:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ection_systems
Στη Νέα Υόρκη που το βλέπω μπροστά μου απλά περνάς κάτω από μία "σκαλωσιά" όπως αυτές που έχουν τις πινακίδες εθνικών οδών πάνω από τις λωρίδες. Ούτε καν κόβεις ταχύτητα.

Καλά δεν είναι ανάγκη να φτάσουμε εκεί.
Ας υπήρχε απλά το σύστημα ότι πληρώνεις μια φορά, βγαίνοντας από τον αυτοκινητόδρομο, και θα μειωνόταν απείρως η κίνηση στα διόδια.
Θα είχαμε ουρές στις εισόδους και στις εξόδους μόνο.

[tsigarid]

Καλά δεν είναι ανάγκη να φτάσουμε εκεί.
Ας υπήρχε απλά το σύστημα ότι πληρώνεις μια φορά, βγαίνοντας από τον αυτοκινητόδρομο, και θα μειωνόταν απείρως η κίνηση στα διόδια.
Θα είχαμε ουρές στις εισόδους και στις εξόδους μόνο.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.

[paradox21]

Ας βάλουν σε εφαρμογή την χιλιομετρική αποζημίωση να σταματήσουν να μας πιάνουν τον κ@λ@ και κάνουμε και τα δύσκολα

[badweed]

τα διοδια τα βαζεις στην μεση του κεντρικου δρομου με ταριφα ,σε 10 σημεια ωστε να μην χρειαζεσαι πολλαπλες εγκαταστασεις και επιβλεψη σε καθε εξοδο που θα ηταν πολυ μεγαλυτερο το εξοδο και θα εφερνε λιγοτερα κερδη .

[tsigarid]

τα διοδια τα βαζεις στην μεση του κεντρικου δρομου με ταριφα ,σε 10 σημεια ωστε να μην χρειαζεσαι πολλαπλες εγκαταστασεις και επιβλεψη σε καθε εξοδο που θα ηταν πολυ μεγαλυτερο το εξοδο και θα εφερνε λιγοτερα κερδη .

Αν μπει κάποιος στην εθνική για 10 χιλιόμετρα θα πληρώσει σίγουρα αν έχει ελέγχους σε κάθε είσοδο έξοδο, αλλά μάλλον όχι αν έχει σκόρπια σημεία πληρωμής σε τυχαία σημεία.

[lewton]

τα διοδια τα βαζεις στην μεση του κεντρικου δρομου με ταριφα ,σε 10 σημεια ωστε να μην χρειαζεσαι πολλαπλες εγκαταστασεις και επιβλεψη σε καθε εξοδο που θα ηταν πολυ μεγαλυτερο το εξοδο και θα εφερνε λιγοτερα κερδη .

Οι πολλαπλές εγκαταστάσεις είναι ένα έξοδο, ναι.
Η πολλαπλή επίβλεψη δεν έχει νόημα. Αν αναπτύξεις το σύστημα που έχει ένα κόστος, μετά είτε το βάλεις σε 10 είτε σε 100 σημεία δεν αυξάνεται το κόστος αναλογικά. Είναι απλά το κόστος του hardware για κάθε εγκατάσταση.
Το ότι δεν έχει γίνει ακόμα μετά από τόσα χρόνια που διάφοροι υπουργοί το έχουν πει είναι απλά ένα μνημείο στη δύναμη των εργολάβων.

[Crosswind]

Κατέβηκα λίγες μέρες Ελλάδα. Καλομαθημένος από εδώ που δεν παίζει να μην σταματήσει αυτοκίνητο σε διάβαση για να περάσει ο πεζός, πήγα αμέριμνος να περάσω κι εγώ διαβαση. Πού πας ρε Καραμήτρο?

[Zus]

Έλα στις ΗΠΑ πρώτα να τις δεις, και μετά πες πως είναι για λύπηση

Είναι η δεύτερη φορά, σε διάστημα λίγων ημερών που μου πετάς με ύφος, το ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε επιχείρημα, του έλα ΗΠΑ και μετά μίλα. Δεν είμαστε στο 1950 ξέρεις, που οι μόνες εικόνες από μία άλλη κοινωνία, έρχονται από καμια φωτογραφία κανενός θείου που πήγε στο αμέρικα.

Μου είναι πολύ εύκολο και εγώ από την μεριά μου, να σου πετάξω με αντίστοιχο ύφος, έλα μείνε κέντρο και μετά μίλα. Ας μην μπούμε σε αυτή τη διαδικασία γιατί τότε, τα μισά μηνύματα στο φόρουμ θα σηκώνουν την ίδια απάντηση από τη στιγμή που οι μισοί είναι κάτοικοι εξωτερικού. Έλα ελλάδα και μετά μίλα. Έρχονται οι μισοί 20 μέρες το χρόνο για διακοπές και ουίσκια αλλά ταυτόχρονα έχουν άποψη για τα πάντα όλα.

Δεν ξέρω γιατί μπαίνεις σε τέτοιο defense mode, όταν κάποιος γράφει κάτι για τις ΗΠΑ. Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένεις να γράφετε εδώ μέσα για τις ΗΠΑ, ότι είναι η γη της επαγγελίας και όλοι τη σκεφτόμαστε και τη λιγουρευόμαστε? Θέλω ειλικρινά να σου πω, πως είτε συζητήσουμε για τη ζωή στο ουζμπεκιστάν είτε για τη ζωή στις ΗΠΑ μου είναι παντελώς αδιάφορο. Ίσως έχεις συνηθίσει κόσμο να εντυπωσιάζεται και μόνο στο άκουσμα του τόπου διαμονής σου? Ίσως πρέπει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα.

Όπως και να έχει και στις δύο περιπτώσεις, κατάφερες να απαντήσεις με επιθετικό ύφος ενώ αμέσως πριν, έχεις ο ίδιος ανατρέψει τα επιχειρήματά σου. Την μία σου γράφω ότι στις US είναι αρκετά επικίνδυνα και μου απαντάς έλα μείνε και μετά μίλα ενώ είχες γράψει λεπτά πριν, πως φοβάσαι τις διαμαρτυρίες των φοιτητών στο columbia, μην τυχόν σκάσουν μύτη ψεκασμένοι με όπλα. Σα να μιλάμε για αφρικανική χώρα ξέρω γω, να φοβάται ο νιγηριανός μη σκάσουν αντάρτες με όπλα.
Την άλλη, σου γράφω ότι η Αθήνα είναι το απόλυτο χάος με τα αμάξια να αποτελούν τον βασιλιά της πόλης και λόγω αυτού να οδηγούμαστε προφανέστατα στο απέραντο αυτό μπουρδέλο και εσύ, έρχεσαι και μου γράφεις ότι οι US είναι ακόμα χειρότερα. Και σε ενόχλησε που εγώ, σου γράφω ότι προφανώς και δεν είναι μέτρο σύγκρισης το χειρότερο χάος στις US. Μέτρο σύγκρισης ίσως είναι κάποια ευρωπαική χώρα και όχι οι US. Τι να έρθω δηλαδή να δω, από τη στιγμή που μου γράφεις

Συγκριτικά, στις περισσότερες πόλεις των ΗΠΑ αν δεν έχεις αυτοκίνητο την πάτησες.

Τριτοκοσμικές δηλαδή συνθήκες, χειρότερες από την Ελλάδα?

- - - Updated - - -

Ακραία είναι όλα τα κάθετα και οριζόντια μέτρα και μαγική λύση το ότι αν βάλουμε όριο 30,20,10χλμ κτλπ θα λυθούν όλα μας τα προβλήματα.
Τα μπουρδελα θέλουν τανες και πελάτες, αλλιώς κλείνουν

Ακραίο αυτή τη στιγμή, αποτελεί ΜΟΝΟ το απόλυτο κουμάντο των αυτοκινήτων στους κεντρικούς δρόμους. Αραίο, δεν είναι τα 30 χιλιόμετρα την ώρα μέσα στην πόλη.

Τώρα για τα μπουρδέλα δεν σε πιάνω. Όπως την βρίσκει κανείς.

- - - Updated - - -

Κάπου μέσα στις γιορτές εν τω μεταξύ, μου έσκασε και ειδοποίηση για αυτό.

What is the "Correct" Speed Limit?

Πάνω στην ώρα.

[PopManiac]

Πάντως εχθές, συμπτωματικά ακριβώς στο σημείο Μεσογείων (Αμπελόκηπους) όπου επισημάνθηκε ότι υπάρχει διάβαση, περίπου 20 μέτρα εκτός αυτής: σταματημένοι οδηγοί στο φανάρι στο μεσαίο κόμβο του τριγώνου (του διαβόλου ) για Β. Σοφίας.

Το φανάρι γυρνά πράσινο, βάζουμε πρώτη να ξεκινήσουμε και τυπάκος διασχίζει Μεσογείων ανέμελα και χαλαρά περνώντας μπροστά από εμένα στο μισό μέτρο όπως έβαζα πρώτη. Αν τυχόν για τους ΧΨΩ λόγους στα 1-2 δευτερόλεπτα που έγινε αυτό κοίταζα αλλού (π.χ. βάζω πρώτη και κοιτάζω κάτι στο GPS χάρτη όπως πατώ γκάζι), με την ορμή του αυτοκινήτου θα τον χτυπούσα. Σίγουρα (;;;; ) δεν θα πρόκυπτε κάτι σοβαρό (;;;;;; ) αλλά θα τον τραυμάτιζα, αλλά και πάλι σε τέτοιες καταστάσεις το τι ακριβώς θα συνέβαινε who knows.

Αυτά για τη διάβαση κλπ, όχι ότι μου φταίει, αλλά χθεσινό και φρέσκο το δυνητικό περιστατικό.

- - - Updated - - -

Ακραίο αυτή τη στιγμή, αποτελεί ΜΟΝΟ το απόλυτο κουμάντο των αυτοκινήτων στους κεντρικούς δρόμους. Αραίο, δεν είναι τα 30 χιλιόμετρα την ώρα μέσα στην πόλη.

Τώρα για τα μπουρδέλα δεν σε πιάνω. Όπως την βρίσκει κανείς.

Ευτυχώς στην Αθήνα και γενικά Ελλάδα σε δρόμους ταχείας / ευρείας κυκλοφορίας, το "όραμά" σου δεν θα γίνει ποτέ πραγματικότητα, τουλάχιστον για χρόνια, αν μη τι άλλο για ψηφοθηρικούς λόγους.

Καμιά φορά η μικροπολιτική ελληνική πραγματικότητα μας προστατεύει από την κοινωνιομανία μερικών να πουλάνε αντίδραση και μόνο.

Και, ξαναλέω, ήδη ο ΚΟΚ δεκαετίες τώρα έχει όριο ταχύτητας τα 30 για στενά και συνοικιακούς δρόμους μικρής κυκλοφορίας (ή πώς χαρακτηρίζονται). Όπως επίσης, η πραγματικότητα της κίνησης στην Αθήνα είναι τέτοια που με εξαίρεση ίσως τη Συγγρού, οι περισσότερες λεωφόροι de factο κινούνται στα 30 ως όριο λόγω κίνησης τουλάχιστον κατά το ήμισυ της ημέρας. Στο υπόλοιπο, αν έχεις άδεια Κηφισίας και απαιτείς να κινείται ο άλλος με 30, τότε απλά θέλεις να εισπράξεις χρήμα και άρα απαξιώνεις το μέτρο αφεαυτού.

Deal with it

[badweed]

Η πολλαπλή επίβλεψη δεν έχει νόημα. Αν αναπτύξεις το σύστημα που έχει ένα κόστος, μετά είτε το βάλεις σε 10 είτε σε 100 σημεία δεν αυξάνεται το κόστος αναλογικά. Είναι απλά το κόστος του hardware για κάθε εγκατάσταση.

το σκεφτεσαι ευγενικα το θεμα , μπορω να πω , χωρις να επεκταθω στην αισια εκδοχη της δολιοφθορας ενος ληστρικου μηχανισμου .

[tsigarid]

Είναι η δεύτερη φορά, σε διάστημα λίγων ημερών που μου πετάς με ύφος, το ψεκάστε-σκουπίστε-τελειώσατε επιχείρημα, του έλα ΗΠΑ και μετά μίλα. Δεν είμαστε στο 1950 ξέρεις, που οι μόνες εικόνες από μία άλλη κοινωνία, έρχονται από καμια φωτογραφία κανενός θείου που πήγε στο αμέρικα.

Μου είναι πολύ εύκολο και εγώ από την μεριά μου, να σου πετάξω με αντίστοιχο ύφος, έλα μείνε κέντρο και μετά μίλα. Ας μην μπούμε σε αυτή τη διαδικασία γιατί τότε, τα μισά μηνύματα στο φόρουμ θα σηκώνουν την ίδια απάντηση από τη στιγμή που οι μισοί είναι κάτοικοι εξωτερικού. Έλα ελλάδα και μετά μίλα. Έρχονται οι μισοί 20 μέρες το χρόνο για διακοπές και ουίσκια αλλά ταυτόχρονα έχουν άποψη για τα πάντα όλα.

Δεν ξέρω γιατί μπαίνεις σε τέτοιο defense mode, όταν κάποιος γράφει κάτι για τις ΗΠΑ. Δεν ξέρω τι ακριβώς περιμένεις να γράφετε εδώ μέσα για τις ΗΠΑ, ότι είναι η γη της επαγγελίας και όλοι τη σκεφτόμαστε και τη λιγουρευόμαστε? Θέλω ειλικρινά να σου πω, πως είτε συζητήσουμε για τη ζωή στο ουζμπεκιστάν είτε για τη ζωή στις ΗΠΑ μου είναι παντελώς αδιάφορο. Ίσως έχεις συνηθίσει κόσμο να εντυπωσιάζεται και μόνο στο άκουσμα του τόπου διαμονής σου? Ίσως πρέπει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα.

Όπως και να έχει και στις δύο περιπτώσεις, κατάφερες να απαντήσεις με επιθετικό ύφος ενώ αμέσως πριν, έχεις ο ίδιος ανατρέψει τα επιχειρήματά σου. Την μία σου γράφω ότι στις US είναι αρκετά επικίνδυνα και μου απαντάς έλα μείνε και μετά μίλα ενώ είχες γράψει λεπτά πριν, πως φοβάσαι τις διαμαρτυρίες των φοιτητών στο columbia, μην τυχόν σκάσουν μύτη ψεκασμένοι με όπλα. Σα να μιλάμε για αφρικανική χώρα ξέρω γω, να φοβάται ο νιγηριανός μη σκάσουν αντάρτες με όπλα.
Την άλλη, σου γράφω ότι η Αθήνα είναι το απόλυτο χάος με τα αμάξια να αποτελούν τον βασιλιά της πόλης και λόγω αυτού να οδηγούμαστε προφανέστατα στο απέραντο αυτό μπουρδέλο και εσύ, έρχεσαι και μου γράφεις ότι οι US είναι ακόμα χειρότερα. Και σε ενόχλησε που εγώ, σου γράφω ότι προφανώς και δεν είναι μέτρο σύγκρισης το χειρότερο χάος στις US. Μέτρο σύγκρισης ίσως είναι κάποια ευρωπαική χώρα και όχι οι US. Τι να έρθω δηλαδή να δω, από τη στιγμή που μου γράφεις



Τριτοκοσμικές δηλαδή συνθήκες, χειρότερες από την Ελλάδα?

- - - Updated - - -



Ακραίο αυτή τη στιγμή, αποτελεί ΜΟΝΟ το απόλυτο κουμάντο των αυτοκινήτων στους κεντρικούς δρόμους. Αραίο, δεν είναι τα 30 χιλιόμετρα την ώρα μέσα στην πόλη.

Τώρα για τα μπουρδέλα δεν σε πιάνω. Όπως την βρίσκει κανείς.

- - - Updated - - -

Κάπου μέσα στις γιορτές εν τω μεταξύ, μου έσκασε και ειδοποίηση για αυτό.

What is the "Correct" Speed Limit?

Πάνω στην ώρα.

Δε μπορείς καν να ξεχωρίσεις τη συζήτηση για την οδηγική συμπεριφορά, τη συζήτηση για τα ΜΜΜ, τη συζήτηση για τα όπλα, και τη συζήτηση για τη Γάζα, και θες να απαντήσω; Ξέμπλεξε τα πρώτα, και τα πιάνουμε ένα ένα.

[Zus]

Δε μπορείς καν να ξεχωρίσεις τη συζήτηση για την οδηγική συμπεριφορά, τη συζήτηση για τα ΜΜΜ, τη συζήτηση για τα όπλα, και τη συζήτηση για τη Γάζα, και θες να απαντήσω; Ξέμπλεξε τα πρώτα, και τα πιάνουμε ένα ένα.

Εντάξει, τα λέμε.

[slalom]

Σημερα περασα απο τη Βεικου στην αρχη της



Σε 60m τρεις διαβασεις, ενταξει μας δουλευουνε

[paradox21]

Σημερα περασα απο τη Βεικου στην αρχη της



Σε 60m τρεις διαβασεις, ενταξει μας δουλευουνε

Δεν μας δουλεύουν, κράτος μπουρδελο που κάνει δημόσιες σχέσεις με τους πελάτες του (μαγαζατορες, κάτοικοι περιοχής) και καταλήγουν σε γελοίες καταστάσεις.