Εφοδος στο PRESS-GR

[largo]

Στο μεταξυ η υποθεση τεινει να μεταβληθει σε (κακογουστη)κωμωδια. Ως τωρα λεει 150 ατομα εχουν υποβαλει μυνηση για συκοφαντικη δυσφημηση στο εν λογω blog, μεταξυ αυτων πολιτικοι οπως ο Βελοπουλος ή η Μιλενα αποστολακη ή ασχετοι οπως ο τηλεαστερας δικηγορος Γεωργιου...
Καποιοι φαινεται οτι ανακαλυψαν ξαφνικα τα blogs και ετοιμαζοινται να ιδρυσουν βιομηχανια μυνησεων η οποια βεβαια θα λαβει τερατωδη διαστασεις οταν μαθουν ποσα ελέυθερα blogs υπαρχουν στην επικρατεια...
Και λόγικα καποια στιγμη θα ερθει και η σειρα του adslgr.com

Σε κωμωδία με πρωταγωνιστή τον Καψαμπέλη. Ο οποίος έχει σαφώς δυσφημίσει τον χώρο των blog με τις τρίχες που λεει. Και φατσικά δεν με εμπνέει, θάτρωγε και αυτός πόρτα σε club (μαζί με τον Ζαχόπουλο).

Και επι τη ευκαιρία, αυτή είναι η "ισοτητα απέναντι στον νόμο" που κάποιος είπε παραπάνω ; Οι Βουλευτές ΜΗΝΥΟΥΝ αλλά να τους μηνύσεις δεν μπορείς ! Οι ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ μηνυουν και τους κοστίζει τζάμπα, ενώ εσυ αν τους μηνυσεις θα καταστραφεις οικονομικά (και αλλιώς μια και τους γνωρίζουν οι δικαστές μια χαρά απο ότι ακούμε....).

[shaq141a]

Off Topic

Εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Δεν πήρα θέση. Τι από το "φαίνεται ότι" και το "θα δουμε εν καιρω" δεν κατάλαβες? Αιντε, πολύ διαστρεβλωση πεφτει εδω μέσα.

Αν είναι έτσι όταν γράφουμε μία άποψη θα κολάμαι και ένα φαίνεται ότι και μετά θα λέμε : Μα εγώ δεν είπα τίποτα τέτοιο, είπα φαίνεται.

[rho]

@ argonaut

Αφου στο τέλος λές ότι δεν υφισταται νομικά "δημοσιογραφικό απόρρητο" (και όντως έτσι είναι) την προηγουμενη σάλτσα γιατι την έβαλες;

Επίσης γιατι πιστεέυεις ότι ο κομιστής "τα είπε όλα κάτω από την πίεση της κοινής γνώμης αλλά και των bloggers"; Επειδή στο τέλος της ανάκρισής του βγήκε και είπε ότι δεν κατέδωσε κανέναν;;; Ε, καλά! Κι εσύ τον πίστεψες; Ο κομιστής τα είπε αυτά. Δεν σημάινει ότι λέει και την αλήθεια.

Το ζήτημα είναι ότι ο ανακριτής δεν θα έβγαινε να τον διαψέυσει. Και άρα ο κομιστής μπορεί να λέει ό,τι του κατέβει. Τσάμπα είναι.

[sperxios]

Συγνώμη ,αλλά ο Οβελίξ και συνοδοιπόροι γράφουν μπαρούφες για να μην πω τίποτα άλλο.

Δεν νομίζω οτι ο Οβελίξ ή κανας άλλος λέει φτηνές μπαρούφες εδώ μέσα, αφού μας αφορά όλους άμεσα το θέμα.

Νομίζω ότι απλά κρατάνε στάση αναμονής δεδομένου του κακουργηματικού μέρους της υπόθεσης, του στυλ,
<<κάτσε να δούμε αν εξεβίαζαν, μην πούμε και καμιά μαλακία υπέρ τους, και αν όχι, οκ!>>

Παρόλα αυτά πιστεύω ότι αυτή η στάση είναι λάθος.
Και παρακάτω καταφεύγω στην υπερβολή και σε ενα υποθετικό παράδειγμα για να δείξω το γιατί:

* Καταρχήν η στάση αυτή φανερώνει πως αρχίσαμε ήδη να αυτολογοκρινόμαστε
(όχι θα μου πείτε, ...είναι υπεθυνότητα και τεκμηρίωση στοιχείων, αλλά γνωριζω οτι ξέρετε οτι δεν είναι απλά και *μόνο* αυτό!)

* Φοβόμαστε οτι με το πάρουμε θέση αυστηρά υπέρ της ελευθερίας του λόγου πάνω από όλα θα δώσουμε τροφή στους φανατικούς (που μέσα σε αυτούς είμαστε φυσικά και εμείς) να μας την περιορίσουν ακόμη πιο πολύ.
Για αυτό και άρχισαν οι πλειοδοσείες σε παρεναίσεις για "υπεθυνότητα", "σεμνότητα", "τεκμηρίωση".

* Αλλά έτσι παίζουμε το παιχνίδι αυτών που θα βολεύονταν με ένα "ελεγκτικό" νόμο για την ανώνυμη καταγγελία.
** Δηλαδή σήμερα αυτοπεριοριζόμαστε (όχι αφαυτού λάθος).
** Παρόλα αυτά δεν αγωνιζόμαστε για να μην περάσει ο νόμος, και περνάει, παρόλο που δείχνουμε καλή διαγωγή.
** Ύστερα που πλεον είναι "νόμος του κράτους" απλά συμμορφονώμαστε.
** Πλέον, οποιοσδήποτε τον παραβεί (πχ με βωμολοχίες) είναι "παρβάτης", αρχικά του το τονίζουμε, μετά ενοχλούμαστε, τον παρενοχλούμε, και στην τελική αφού εμείς υπακούουμε, γιατί αυτός να εξαιρείται?
Το καταγγέλουμε (επώνυμα πάντα)!


Τελικά η κοινωνία με συναινετικές διαδικασίες οδηγείται σε πιο ολοκληρωτικά μονοπάτια.
Και αυτό γίνεται (πάντα?) με τη διασπορά του φόβου.

[manoulamou]

Παντως η ασχετοσυνη που υπαρχει σχετικα με θεματα ιντερνετ
ασφαλειας και δεοντολογιας φαινεται σε ολο της το μεγαλειο
αμα βρεις το κουραγιο να παρακολουθησεις τι λεγεται στα σαβουροκαναλα
απο τοτε που εσκασε μυτη το θεμα με την εφοδο στο σπιτι του
... "φερομενου ως δραστη" Καψαμπελη
(τι ονομα κι αυτο αστε τη φατσα, τελειως καρτουν)...

[fantomas]

Είναι φυσικό το κοινό ενός φόρουμ σαν αυτό (που αποτελείται στην πλειοψηφία του από νεαρούς ανθρώπους) να έχει ευαισθητοποιημένα αντανακλαστικά εναντίον οποιουδήποτε και οτιδήποτε αντιπροσωπεύει την εξουσία ή το νόμο.

Στα μάτια των περισσότερων 20χρονων εδώ, οι μπλόγκερς είναι οι αμφισβητίες της εξουσίας (άρα έχουν δίκιο) και απέναντί τους έχουν το κράτος (που έχει πάντα άδικο). Δεν είναι κακό, όλοι περνάμε το στάδιο που νόμος είναι αυτό που μας γουστάρει είτε κατεβάζουμε παράνομα ταινίες είτε παρκάρουμε παράνομα στο πεζοδρόμιο, είτε τρέχουμε με 180 στον Κηφισό με το αμάξι του μπαμπά. Δεν το κατακρίνω, τα περισσότερα τα έχω κάνει και εγώ.

Το άλλο που κάνουν οι "αντάρτες του πληκτρολογίου" είναι να προβαίνουν σε κρίσεις όπως "Ο Οβελίξ γράφει μπαρούφες" χωρίς να αντιτείνουν το παραμικρό επιχείρημα για να τον αντικρούσουν. Μπορεί, συνεπώς, και ο Οβελίξ να πει ότι "Ο shadowman γράφει ανοησίες και ηλιθιότητες" και απλώς ανταλλάσσουμε ύβρεις. Ωραία κουβέντα. Μόνο που δεν είναι του γούστου μου.

Τόσο ο rho, όσο και ο Οβελίξ όσο και άλλοι παρέθεσαν ψύχραιμα και κατανοητά την άποψή τους για το καραγκιοζιλίκι που λέγεται press-gr και το οποίο εμφανίζεται ως δήθεν υπερασπιστής της δημοκρατίας. Οι έχοντες άλλη άποψη παρέθεσαν τον πιτσιρίκο. Δεν πειράζει. Οτι έχει ο καθένας παραθέτει.

Ο (πολυ) καλος μου Ωβελύξ συνεχιζει τη γνωστη λασπολογια του.
Το press-gr ουδεποτε εμφανιστηκε ως... υπερασπιστης της δημοκρατιας. Αν η Δημοκρατια πρεπει να στρηριχτει σε blogs τοτε ζήτω που καηκαμε.
Τα ιδια ελεγες και για τον Μακη, οτι εμφανιζεται ως ο αμεμπτος κυρηκας της ηθικης και τα τοιαυτα.
Εχει γινει πλεον κατανοητο οτι οι δημοσιογραφοι θα προσαπαθησουν να χτυπησουν με μανια τα blogs αφου τα βλεπουν σαν ενα πολυ σοβαρο αντιπαλο, κινδυνευει το ψωμι τους!
Και μεχρι πριν λιγες μερες δεν γνωριζαν καν την υπαρξη τους.
Φυσικα δε προκειται να περασει η φιμωση, ολοι αυτοι και οι παθιασμενοι υποστηρικτες τους(βλ.Οβεληκσ) απλα ματαιοπονουν

Σημ. Αν οι 20χρονοι bloggers αμφισβητουν την εξουσια, πολυ καλα κανουν. Γιατι να υμνησουν την εξουσια? επειδη τους καταντησε "γενια των 700€"?

[Οβελίξ]

@οβελίξ σωστές οι παρατηρήσεις σου για το ΕΔ, θα συμφωνείς όμως ότι ήταν πολύ ενδιαφέρουσα απόφαση.
Ιδιαίτερα εκει που (χονδρικά) λέει οτι
* οι σκληρές αξιολογικές κρίσεις για Δημόσια πρόσωπα είνα θεμιτότατες.

Και σε αυτό και σε άλλα συμφωνούμε απολύτως. Θα έχεις παρατηρήσει ότι για το θέμα των εκβιασμών δεν έχω πάρει θέση (σε αντίθεση με τους παντογνώστες του φόρουμ) ενώ ήδη έχω πει ότι δεν θεωρώ ότι το press-gr έκανε παρανομία.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρώ το press-gr αξιόπιστο ή κόσμημα της δημοκρατίας. Ενα ανώνυμο μπλογκ είναι που γράφει υπερβολές, ανακρίβειες και αναπόδεικτες πληροφορίες παρουσιαζοντάς τα ως "δημοσιογραφία". "Η άποψη του Βάσπερ", ο οποίος τα χώνει στον Κωστάκη και τον Γιωργάκη και υπογράφει κανονικά όσα γράφει, είναι εκατό φορές πιο τίμιο μπλογκ από το press-gr που αποκαλεί κλέφτη τον αλογοσκούφη και τον Λαζόπουλο και ένα σωρό άλλους ανωνύμως, χωρίς στοιχεία και χωρίς να παίρνει ευθύνη των όσων λέει.

Αυτά, βέβαια, δεν είναι λόγος για να πάει κάποιος φυλακή. Αρκεί το ρεζιλίκι του Καψαμπέλη που αποδεικνύεται γραφικός και γελοίος και αρκεί η απογοήτευση όσων θεωρούσαν ότι το press-gr ήταν το σύμβολο της ανεξάρτητης δημοσιογραφίας και τώρα αποδεικνύεται ένα καφενείο και μισό.

[shadowman]

Εσύ δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Δεν πήρα θέση. Τι από το "φαίνεται ότι" και το "θα δουμε εν καιρω" δεν κατάλαβες? Αιντε, πολύ διαστρεβλωση πεφτει εδω μέσα.

Δεν πειράζει, αλλά είσαι λίγο άτυχος: Εδώ υπάρχουν άτομα που καταλαβαίνουν πολύ καλά...

........Auto merged post: shadowman added 2 Minutes and 19 Seconds later........

Νομίζω ότι απλά κρατάνε στάση αναμονής δεδομένου του κακουργηματικού μέρους της υπόθεσης, του στυλ,
<<κάτσε να δούμε αν εξεβίαζαν, μην πούμε και καμιά μαλακία υπέρ τους, και αν όχι, οκ!>>

Παρόλα αυτά πιστεύω ότι αυτή η στάση είναι λάθος.
Και παρακάτω καταφεύγω στην υπερβολή και σε ενα υποθετικό παράδειγμα για να δείξω το γιατί:

* Καταρχήν η στάση αυτή φανερώνει πως αρχίσαμε ήδη να αυτολογοκρινόμαστε
(όχι θα μου πείτε, ...είναι υπεθυνότητα και τεκμηρίωση στοιχείων, αλλά γνωριζω οτι ξέρετε οτι δεν είναι απλά και *μόνο* αυτό!)

* Φοβόμαστε οτι με το πάρουμε θέση αυστηρά υπέρ της ελευθερίας του λόγου πάνω από όλα θα δώσουμε τροφή στους φανατικούς (που μέσα σε αυτούς είμαστε φυσικά και εμείς) να μας την περιορίσουν ακόμη πιο πολύ.
Για αυτό και άρχισαν οι πλειοδοσείες σε παρεναίσεις για "υπεθυνότητα", "σεμνότητα", "τεκμηρίωση".

* Αλλά έτσι παίζουμε το παιχνίδι αυτών που θα βολεύονταν με ένα "ελεγκτικό" νόμο για την ανώνυμη καταγγελία.
** Δηλαδή σήμερα αυτοπεριοριζόμαστε (όχι αφαυτού λάθος).
** Παρόλα αυτά δεν αγωνιζόμαστε για να μην περάσει ο νόμος, και περνάει, παρόλο που δείχνουμε καλή διαγωγή.
** Ύστερα που πλεον είναι "νόμος του κράτους" απλά συμμορφονώμαστε.
** Πλέον, οποιοσδήποτε τον παραβεί (πχ με βωμολοχίες) είναι "παρβάτης", αρχικά του το τονίζουμε, μετά ενοχλούμαστε, τον παρενοχλούμε, και στην τελική αφού εμείς υπακούουμε, γιατί αυτός να εξαιρείται?
Το καταγγέλουμε (επώνυμα πάντα)!


Τελικά η κοινωνία με συναινετικές διαδικασίες οδηγείται σε πιο ολοκληρωτικά μονοπάτια.
Και αυτό γίνεται (πάντα?) με τη διασπορά του φόβου.

Μπράβο φίλε. Αυτά είχα και εγώ στο μυαλό μου...

[sperxios]

* Εχει δεί κανείς τη φάτσα του Steven hawkins? του Linus?
* Έχει παρατηρήσει κανείς το μειλίχιο χαμόγελο του Στάλιν?
* Θα βάζατε ποτέ τον R.m. Stallman στο club?

Γιατί λοιπόν η εξωτερική εμφάνιση ή ο "τρόπος" να αποτελεί κριτήριο για το δίκαιο που του αναλογεί?
Διαβάσατε την "απολογία" της κόρης του?

Τη φfαντάζομαι να είναι μικρή(22 ετών?), όμορφη, καλλιεργημένη και μετρημένη.
Τώρα ακούγεται πιο πειστική?

(για τη φιγούρα του Καψαμπέλη όλα αυτα).

[Οβελίξ]

Εχει γινει πλεον κατανοητο οτι οι δημοσιογραφοι θα προσαπαθησουν να χτυπησουν με μανια τα blogs αφου τα βλεπουν σαν ενα πολυ σοβαρο αντιπαλο, κινδυνευει το ψωμι τους!

Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι μισοί Έλληνες δημοσιογράφοι έχουν μπλογκ και τα γουστάρουν μάλιστα πάρα πολύ. Οι δημοσιογράφοι αγαπάνε τα μπλογκ γιατί εκεί εκφράζονται πιο ελεύθερα, δημοσιεύουν τα γραπτά τους και διαφημίζουν το μέσο που εργάζονται. Ερχονται πιο κοντά στους αναγνώστες τους, έχουν περισσότερο feedback, έχουν πρόσβαση σε πολύ περισσότερη πληροφορία.

Προτού, λοιπόν, γράψεις την αρλούμπα σου κάνε την έρευνά σου. Σου παίρνει 5 λεπτά και σε σώζει από το ρεζιλίκι.

[rho]

- Θέλω να πιστεύω ότι το να κρατώ επιφυλακτική στάση έναντι όλων, δεν αποτελεί πράξη προδοσιίας. Είμαι επιφυλακτικός γιατί δεν γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες της υπόθεσης. Αν μη τι άλλο η έρευνα δεν έχει ολοκληρωθεί που να πάρει!!!

- Συμφωνώ ότι πρέπει αν πάρουμε θέση αυστηρά υπέρ της ελευθερίας του λόγου , αλλά διαφωνώ στο να υπερασπιστώ κάποιον που δεν ξέρω στα σίγουρα για ποιούς σκοπούς χρησιμοποίησε αυτήν την ελευθερία.

Όπως δεν έχω εμπιστοσύνη στην όποια κυβέρνηση για τις αγαθές της προθέσεις , έτσι δεν έχω εμπιστοσύνη στον Δοκτορ Τζεκιλ / Μιστερ Χάιντ... Σε έναν δημοσιογράφο που (λόγω θέσης) είναι στα μέσα και στα έξω , έχει κονέ στην εξουσία και σε άλλα κέντρα λήψης αποφάσεων και o οποίος την ίδια στιγμή το παίζει bloger, δηλαδή απλός πολίτης που λέει την γνώμη του, που αγωνίζεται για τα "πιστεύω" του μακριά και πέρα από την εξουσία.

[shadowman]

Η δικαιοσύνη δεν θα είχε κανένα λόγο να κυνηγά διαδικτυακά καφενεία αν δεν υπήρχαν μηνύσεις πολιτών. Και το "ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να είχε στείλει e-mail δήθεν εκβιαστικό" μπορείτε να το πείτε στην Υπηρεσία Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος η οποία ΑΦΟΥ εξέτασε από πού εστάλη το e-mail αυτό, έκρινε ότι δεν είναι απάτη του καταγγέλλοντος, για αυτό και συνεχίζει. Η ΥΔΗΕ δεν είναι τυχαίοι τύποι.

Τάδε έφη Οβελίξ που δεν "μίλησε ποτέ για εκβιασμό"

[shaq141a]

Off Topic

Τάδε έφη Οβελίξ που δεν "μίλησε ποτέ για εκβιασμό"

Μάλλον ξέχασε τα "φαίνεται ότι"

[largo]

* Εχει δεί κανείς τη φάτσα του Steven hawkins? του Linus?
* Έχει παρατηρήσει κανείς το μειλίχιο χαμόγελο του Στάλιν?
* Θα βάζατε ποτέ τον R.m. Stallman στο club?

Γιατί λοιπόν η εξωτερική εμφάνιση ή ο "τρόπος" να αποτελεί κριτήριο για το δίκαιο που του αναλογεί?
Διαβάσατε την "απολογία" της κόρης του?

Τη φfαντάζομαι να είναι μικρή(22 ετών?), όμορφη, καλλιεργημένη και μετρημένη.
Τώρα ακούγεται πιο πειστική?

Όσο και αν θα με παρεξηγήσεις με αυτό που θα πω, όλα έχουν την σημασία τους. Και φατσικά-σωματικά μπορείς να καταλάβεις πάνω-κάτω μερικά βασικά πράγματα. Ακόμα και από το ντύσιμο. Ακόμα και από το αυτοκίνητο που έχει (αγοράσει) κάποιος μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα.

Όχι ;

[sotos65]

Για να δεις πόσο άσχετος είσαι, οι μισοί Έλληνες δημοσιογράφοι έχουν μπλογκ και τα γουστάρουν μάλιστα πάρα πολύ. Οι δημοσιογράφοι αγαπάνε τα μπλογκ γιατί εκεί εκφράζονται πιο ελεύθερα, δημοσιεύουν τα γραπτά τους και διαφημίζουν το μέσο που εργάζονται. Ερχονται πιο κοντά στους αναγνώστες τους, έχουν περισσότερο feedback, έχουν πρόσβαση σε πολύ περισσότερη πληροφορία.

Προτού, λοιπόν, γράψεις την αρλούμπα σου κάνε την έρευνά σου. Σου παίρνει 5 λεπτά και σε σώζει από το ρεζιλίκι.

Οι ίδιοι οι δημοσιογράφοι γενικότερα (ή πολλοί από αυτούς) μπορεί να μην έχουν κανένα πρόβλημα με τα blogs, και μάλιστα όπως λες υπάρχουν πάρα πολλοί που έχουν τα δικά τους. Το πρόβλημα όμως το έχουν αρκετά από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης (ή μάλλον υστερίας), είτε τηλεόραση είναι αυτά είτε εφημερίδες (και ειδικά μεγάλα συγκροτήματα τύπου). Κι αυτό είναι φανερό (ότι έχουν πρόβλημα και βλέπουν τα blogs και γενικά το internet, ως αντιπάλους) από τον τρόπο που τα αντιμετωπίζουν, και από τα σχόλια που κάνουν (και ποιοι τα κάνουν).