Αντιπυραυλική ασπίδα ΗΠΑ:η Ρωσία θα αντιδράσει όχι διπλωματικά, αλλά στρατιωτικά...

[ciaoant1]

Η Ρωσία απ' ότι φαίνεται θέλει να δώσει ένα μάθημα στους πάτρωνες της Γεωργίας, ότι τα σχέδιά τους στον Καύκασο απλά δεν περνάνε.

Σωστό.

Όσο για το καθεστώς της κυβέρνησης της Γεωργίας...

Ο πρόεδρος της Γεργίας βγήκε στο CNN μάλιστα, και ζήτησε βοήθεια από τις ΗΠΑ, αλλά δύσκολα οι ΗΠΑ θα βαλουν Αμερικανούς (ή έστω ΝΑΤΟικούς) στρατιώτες απέναντι στους Ρώσους, διότι αυτό οδηγεί απευθείας σε Παγκόσμιο Πόλεμο.
Είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό. Θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν...

Όσο για τον πόλεμο αυτόν καθ΄αυτόν, Georgia 'pulls out of S Ossetia'

Spoiler:

Georgia 'pulls out of S Ossetia'

Russia accused Georgia of genocide against the South Ossetian people


Georgia says its troops have withdrawn from the breakaway region of South Ossetia and that Russian forces are in control of its capital, Tskhinvali.

A government spokesman told the BBC it was not a military defeat but a necessary step to protect civilians.

But a Russian military spokesman said Georgia had not withdrawn its forces and the situation remained tense.

The US described Russia's actions as "dangerous and disproportionate" and said they might affect long-term ties.

"We're alarmed by this situation," US Deputy National Security Adviser James Jeffrey told reporters in Beijing.

Russian PM Vladimir Putin earlier suggested it was unlikely that South Ossetia would re-integrate with the rest of Georgia, saying the country's territorial integrity had "suffered a fatal blow".

Meanwhile, Russian warships are being deployed to impose a naval blockade on Georgian ports on the Black Sea coast to prevent arms and military shipments, Russian media reports say.

Georgia says an additional 10,000 Russian soldiers have crossed into South Ossetia and Abkhazia, another breakaway region. The separatist authorities in Abkhazia have announced full military mobilisation.

The BBC's Richard Galpin, who is on Georgia's crossing point into South Ossetia, says he has heard artillery fire between Georgian and Russian troops in the area.

Local residents fleeing the area told him there was continued fighting on the outskirts of the Tskhinvali, although the city itself was said to be relatively quiet with Russian forces in full control.

Earlier, Georgian officials said Russian jets had bombed a military airfield close to the Georgian capital, Tbilisi.

Three bombs had been dropped on the airfield, where there is a factory producing Sukhoi Su-25 fighter jets, they said.

There was no independent confirmation of the attack, although the BBC's Gabriel Gatehouse, who was in the city at the time, said he heard a loud explosion.

The current fighting began four days ago when Georgian forces launched a surprise attack to regain control of South Ossetia, which has had de facto independence since the end of a civil war in 1992.

The move followed days of exchanges of heavy fire with the Russian-backed separatists. In response to the Georgian crackdown, Moscow sent armoured units across the border frontier.

On Saturday, Georgian President Mikhail Saakashvili called for an immediate ceasefire after Russian planes carried out air strikes on the Georgian town of Gori, not far from South Ossetia. Scores of civilians were reported to have been killed.

The Georgian parliament has approved a presidential decree declaring a "state of war" for 15 days.

There are conflicting figures about the casualties suffered on both sides, and independent verification has not been possible, but the numbers appeared to rise sharply on Saturday.

Russian and South Ossetian estimates put the death toll on the South Ossetian side at more than 1,500, mostly civilians. Georgian casualty figures ranged from 82 dead, including 37 civilians, to a figure of about 130 dead.

Thousands of people are known to have fled into the neighbouring Russian region of North Ossetia and other parts of Georgia.

The UN High Commissioner for Refugees, Antonio Guterres, called for civilians trapped in conflict areas to be granted safe passage out.

Abkhazia concerns

Speaking to the BBC, Georgian interior ministry spokesman Shota Utiashvili said Georgian troops had pulled back to positions at or south of those held before 6 August, when the hostilities began.

Mr Utiashvili told the BBC that the withdrawal was necessary because of the mass civilian and military casualties both within South Ossetia and elsewhere in Georgia.

He said that Georgia was now facing a "humanitarian catastrophe", adding that 100 Georgian soldiers had been killed, and many more wounded.

A spokesman for the Russian military said Georgia had not withdrawn and insisted Georgia had to do that before any kind of ceasefire could come into effect.

A Russian commander in the conflict zone, Maj-Gen Marat Kulakhmetov, said the situation remained tense, and suggested both sides were preparing for further military action.

Earlier, Georgia said Russia had brought an additional 10,000 troops across Georgia's frontiers - 6,000 by land into South Ossetia and 4,000 by sea into Abkhazia.

The head of the pro-Russian separatist authorities in Abkhazia also said he had sent 1,000 troops to the Tbilisi-controlled Kodori gorge and announced the "full mobilisation" of reservists.

"We are ready to act independently," Sergei Bagapsh told reporters. "We are ready to enforce order and go further if there is resistance from the Georgian side."

The UN's Assistant Secretary-General for Peacekeeping, Edmond Mulet, said on Saturday that he feared the Abkhaz separatists were preparing to launch an offensive.

"At this point we are particularly concerned that the conflict appears to be spreading beyond South Ossetia into Abkhazia," he said.

Speaking on Saturday in the nearby city of Vladikavkaz, Mr Putin accused Georgia of seeking "bloody adventures" and trying to drag other countries into the conflict.

In an outspoken attack, he referred directly to Georgia's aspirations to join Nato, a move which Moscow strongly opposes.

Mr Putin described the actions of Georgian soldiers as genocide against the South Ossetian people and defended Moscow's military action to intervene directly.

Redrawing the map

Meanwhile, a joint delegation of the US, EU and the Organisation of Security and Co-operation in Europe is heading to Georgia in the hope of brokering a truce.

It comes as a third emergency session of the UN Security Council ended without an agreement on the wording of a statement calling for a ceasefire.

But emissaries from the US and Europe who are Nato members may not be seen as honest brokers by the Kremlin when it comes to Georgia, the BBC's diplomatic correspondent Bridget Kendall says.

The danger now is that Russia will not only use this crisis to demonstrate its military power in the region, but argue it is time to redraw the map, she adds.

Russia’s ambassador to NATO warns alliance to keep out of South Ossetia
Δηλώσεις του -εντελώς εθνικιστή- Ρουγκόζιν, του οποίου ο διορισμός ως πρεσβευτή της Ρωσσίας στο ΝΑΤΟ είχε θεωρηθεί εχθρική κίνηση, καθώς είναι εντελώς αντι-ΝΑΤΟικός:

Dmitry Rogozin, Russia’s ambassador to NATO, stated Saturday that Russia was not at war with Georgia. The official said that there would be no cease-fire until Georgia withdrew its troops from South Ossetia.


Rogozin urged NATO not to interfere in the conflict and added that Russia entered S.Ossetia to protect its nationals.

"We do not consider ourselves in a state of war. We are just (keeping) the peace and helping our peacekeepers and the civilian population," he said.

Dmitry Rogozin added that Georgia’s President cannot even imagine what it would be like to be at war with Russia.

"We take the view that NATO is not involved in the conflict," he told reporters.

[aroutis]

Dmitry Rogozin added that Georgia’s President cannot even imagine what it would be like to be at war with Russia.

Υπάρχει κανενας σοφρωνας που πιστευει οτι η συγκεκριμένη πρόταση δεν στέκει;

[lewton]

Είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό. Θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν...

Αυτό το ιστορικά πολύ μου αρέσει, δείχνει πώς μπορεί να χρησιμοποιεί κανείς κατά βούληση παραδείγματα από την ιστορία για να στηρίξει μια θέση του.

Για παράδειγμα, πολύ θα ήθελα να απαντήσει αυτός που έγραψε το παραπάνω κείμενο σχετικά με το αν η επέμβαση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία το 1956 και οι συνέπειές της αποδεικνύουν την αλήθεια ή μη του ισχυρισμού του.

[freshmeat]

Αυτό το ιστορικά πολύ μου αρέσει, δείχνει πώς μπορεί να χρησιμοποιεί κανείς κατά βούληση παραδείγματα από την ιστορία για να στηρίξει μια θέση του.

Για παράδειγμα, πολύ θα ήθελα να απαντήσει αυτός που έγραψε το παραπάνω κείμενο σχετικά με το αν η επέμβαση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία το 1956 και οι συνέπειές της αποδεικνύουν την αλήθεια ή μη του ισχυρισμού του.

Χα χα, ή στην Πράγα το '68... (21 Αυγούστου, σε λίγες μέρες θα έχουν επέτειο της "απελευθέρωσης")

[PALADIN]

Διάβασα πιό πάνω ότι η Γεωργιανοί φεύγουν από την Γεωργία καί πάνε στην Ρωσσία για να προστατευθούν καί γιά να μην τους πάρουνε στον Στρατό καί έλιωσα από τα γέλοια.
Φοβερός Πατριωτισμός......

[ciaoant1]

πολύ θα ήθελα να απαντήσει αυτός που έγραψε το παραπάνω κείμενο σχετικά με το αν η επέμβαση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία το 1956 και οι συνέπειές της αποδεικνύουν την αλήθεια ή μη του ισχυρισμού του.

Το παράδειγμα δεν είναι ιδιαίτερα πετυχημένο, καθώς εδώ υπάρχει μια επαρχία της οποίας ο πληθυσμός θέλει να αποσχιστεί από τη Γεωργία, ενώ τότε η «Σοβιετική» Ένωση μπούκαρε για να καταστείλει τη λαϊκή εξέγερση.

Παρ’ όλα αυτά, εγώ θα σου απαντήσω – η επέμβαση αυτή της «Σοβιετικής» Ένωσης ήταν ιμπεριαλιστική, και ως εκ τούτου είμαι αντίθετος σε αυτή.
Άλλωστε, είμαι γενικά εναντίον του αντιλαικού καθεστώτος του «υπαρκτού σοσιαλισμού»

Το ενδιαφέρον πάντως είναι η -μόνιμη πλέον- τάση όποιος κάνει κριτική στους ιμπεριαλιστές από αριστερή σκοπιά να «κατηγορείται»,και να πρέπει να «απολογηθεί» για τα πεπραγμένα των «Σοβιετικών» (αντίθετα, οι «κατήγοροι» δε νοιώθουν καμία ανάγκη να απολογηθούν για τα κατορθώματα των καπιταλιστών σε Αφγανιστάν, Ιράκ, κτλ).

Αναμενόμενο είναι βέβαια.
Οι «κακόμοιροι» οι καπιταλιστές δυσκολεύονται ολοένα και περισσότερο να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους στους λαούς, και άρα, ελλείψει άλλων επιχειρημάτων, σπεύδουν να υπενθυμίσουν τον «μπαμπούλα του κομμουνισμού», ώστε να λασπολογήσουν εναντίον της όποιας κριτικής τους ασκείται...
«Όποιος μας αμφισβητεί θέλει να αναστήσει τη Σοβιετική Ένωση, άρα μην τον ακολουθείτε, ακολουθήστε εμάς»!
Αυτό είναι, εν ολίγοις, η κεντρική ιδέα τους. Αφού δεν έχουν κανά άλλο επιχείρημα της προκοπής, το ρίχνουν στην «αντισοβιετολογία».

Έλα όμως που και αυτό το επιχείρημα δεν «πιάνει» πλέον και τόσο πολύ...
Κάποτε εξάλλου, ο λαός ήταν πολύ πιο εύπιστος, θυμάμαι πχ όταν ήμουν πιτσιρικάς όλοι οι λαοί του «πολιτισμένου κόσμου» είχαν χάψει αμάσητο το παραμυθάκι ότι «τώρα που έπεσε ο κακός κομμουνισμός, όλη η ανθρωπότητα θα ζήσει με ειρήνη, ευημερία, δημοκρατία, ελευθερία, μπλα, μπλα, μπλα».

Η ίδια η ζωή όμως δείχνει με όλο και πιο φανερό τρόπο στους λαούς ότι «κάτι δεν πάει καλά», και ειδικά όταν οι καπιταλιστές-ιμπεριαλιστές έχουν επιφέρει ανυπολόγιστες καταστροφές στους λαούς, είναι κομματάκι δύσκολο να δικαιολογηθούν προβάλλοντας απλά τον «αντισοβιετισμό» τους για να πλήξουν όσους στέκονται απέναντι τους...
Όταν ο ανταγωνισμός για τον έλεγχο του πετρελαίου και του φυσικού αερίου οδηγεί ακόμα και σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους στη Μέση Ανατολή ή στον Καύκασο, είναι προκλητικό κάποιοι να προτιμούν να μιλούν για την «κακή «Σοβιετική» Ένωση» προκειμένου -και καλά- να θίξουν όποιον δε συμφωνεί με τους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς...


Δείτε και αυτό το πολύ καλό βιντεάκι, ειδικά οι ειδήσεις (από το 2003) είναι ενδιαφέρουσες:
http://www.youtube.com/watch?v=_1Xpvj979qg

EDIT:Μόλις είδα και κάτι δηλώσεις του προέδρου της Γεωργίας, ο "κακομοίρης" μετά το "άδειασμα" που έφαγε από τα αφεντικά του στις ΗΠΑ, τώρα βγήκε και έκανε δηλώσεις έχοντας από πίσω του τη σημαία της ΕΕ, μπας και τον βοηθήσουν αυτοί(?)...
αχαχαχαχαχαχαχ, εδώ ούτε ο λαός της Γεωργίας δεν τον πολυβοηθάει (υπάρχει σημαντικό ποσοστό λιποταξίας, κάτι που αντικειμενικά βοηθά το στρατό της Ρωσσίας)

[vagskarm]

... εδώ υπάρχει μια επαρχία της οποίας ο πληθυσμός θέλει να αποσχιστεί από τη Γεωργία...

Το απομόνωσα γιατί θέλω να αναφερθώ μόνο σ' αυτό. Ο απεσταλμένος της κρατικής τηλεόρασης ανέφερε ότι επί Στάλιν χωρίστηκε η Οσετία σε Βόρεια και Νότια και η Νότια δόθηκε στην Γεωργία ως διοικητική της επαρχία.

Αν έχει κάποιος περισσότερες πληροφορίες καλό είναι να δοθούν για να ξέρουμε και την πραγματικότητα, πέρα από τις αφορμές που χρησιμοποιεί η κάθε πλευρά για λογαριασμό της.

[ciaoant1]

Το απομόνωσα γιατί θέλω να αναφερθώ μόνο σ' αυτό. Ο απεσταλμένος της κρατικής τηλεόρασης ανέφερε ότι επί Στάλιν χωρίστηκε η Οσετία σε Βόρεια και Νότια και η Νότια δόθηκε στην Γεωργία ως διοικητική της επαρχία.

Αν έχει κάποιος περισσότερες πληροφορίες καλό είναι να δοθούν για να ξέρουμε και την πραγματικότητα, πέρα από τις αφορμές που χρησιμοποιεί η κάθε πλευρά για λογαριασμό της.

Ο Στάλιν ήταν από τη Γεωργία...

Υπάρχουν ορισμένα στοιχεία εδώ, αλλά δε γνωρίζω πόσο αξιόπιστη/πλήρη είναι:
http://en.wikipedia.org/wiki/South_ossetia

Πάντως, είναι σαφές ότι οι περισσότεροι εκεί ΔΕ νοιώθουν "Γεωργιανοί"

[lewton]

Το παράδειγμα δεν είναι ιδιαίτερα πετυχημένο, καθώς εδώ υπάρχει μια επαρχία της οποίας ο πληθυσμός θέλει να αποσχιστεί από τη Γεωργία, ενώ τότε η «Σοβιετική» Ένωση μπούκαρε για να καταστείλει τη λαϊκή εξέγερση.

Παρ’ όλα αυτά, εγώ θα σου απαντήσω – η επέμβαση αυτή της «Σοβιετικής» Ένωσης ήταν ιμπεριαλιστική, και ως εκ τούτου είμαι αντίθετος σε αυτή.
Άλλωστε, είμαι γενικά εναντίον του αντιλαικού καθεστώτος του «υπαρκτού σοσιαλισμού»

Το ενδιαφέρον πάντως είναι η -μόνιμη πλέον- τάση όποιος κάνει κριτική στους ιμπεριαλιστές από αριστερή σκοπιά να «κατηγορείται»,και να πρέπει να «απολογηθεί» για τα πεπραγμένα των «Σοβιετικών» (αντίθετα, οι «κατήγοροι» δε νοιώθουν καμία ανάγκη να απολογηθούν για τα κατορθώματα των καπιταλιστών σε Αφγανιστάν, Ιράκ, κτλ).

Αναμενόμενο είναι βέβαια.
Οι «κακόμοιροι» οι καπιταλιστές δυσκολεύονται ολοένα και περισσότερο να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους στους λαούς, και άρα, ελλείψει άλλων επιχειρημάτων, σπεύδουν να υπενθυμίσουν τον «μπαμπούλα του κομμουνισμού», ώστε να λασπολογήσουν εναντίον της όποιας κριτικής τους ασκείται...
«Όποιος μας αμφισβητεί θέλει να αναστήσει τη Σοβιετική Ένωση, άρα μην τον ακολουθείτε, ακολουθήστε εμάς»!
Αυτό είναι, εν ολίγοις, η κεντρική ιδέα τους. Αφού δεν έχουν κανά άλλο επιχείρημα της προκοπής, το ρίχνουν στην «αντισοβιετολογία».

Έλα όμως που και αυτό το επιχείρημα δεν «πιάνει» πλέον και τόσο πολύ...
Κάποτε εξάλλου, ο λαός ήταν πολύ πιο εύπιστος, θυμάμαι πχ όταν ήμουν πιτσιρικάς όλοι οι λαοί του «πολιτισμένου κόσμου» είχαν χάψει αμάσητο το παραμυθάκι ότι «τώρα που έπεσε ο κακός κομμουνισμός, όλη η ανθρωπότητα θα ζήσει με ειρήνη, ευημερία, δημοκρατία, ελευθερία, μπλα, μπλα, μπλα».

Η ίδια η ζωή όμως δείχνει με όλο και πιο φανερό τρόπο στους λαούς ότι «κάτι δεν πάει καλά», και ειδικά όταν οι καπιταλιστές-ιμπεριαλιστές έχουν επιφέρει ανυπολόγιστες καταστροφές στους λαούς, είναι κομματάκι δύσκολο να δικαιολογηθούν προβάλλοντας απλά τον «αντισοβιετισμό» τους για να πλήξουν όσους στέκονται απέναντι τους...
Όταν ο ανταγωνισμός για τον έλεγχο του πετρελαίου και του φυσικού αερίου οδηγεί ακόμα και σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους στη Μέση Ανατολή ή στον Καύκασο, είναι προκλητικό κάποιοι να προτιμούν να μιλούν για την «κακή «Σοβιετική» Ένωση» προκειμένου -και καλά- να θίξουν όποιον δε συμφωνεί με τους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς...


Δείτε και αυτό το πολύ καλό βιντεάκι, ειδικά οι ειδήσεις (από το 2003) είναι ενδιαφέρουσες:
http://www.youtube.com/watch?v=_1Xpvj979qg

EDIT:Μόλις είδα και κάτι δηλώσεις του προέδρου της Γεωργίας, ο "κακομοίρης" μετά το "άδειασμα" που έφαγε από τα αφεντικά του στις ΗΠΑ, τώρα βγήκε και έκανε δηλώσεις έχοντας από πίσω του τη σημαία της ΕΕ, μπας και τον βοηθήσουν αυτοί(?)...
αχαχαχαχαχαχαχ, εδώ ούτε ο λαός της Γεωργίας δεν τον πολυβοηθάει (υπάρχει σημαντικό ποσοστό λιποταξίας, κάτι που αντικειμενικά βοηθά το στρατό της Ρωσσίας)

Δε ζήτησα να μου πεις αν θεωρείς θετική ή όχι την επέμβαση των Σοβιετικών στην Ουγγαρία. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι φαντάζομαι.

Απλά ήθελα να μου εξηγήσεις το πώς σε αυτήν την περίπτωση ισχύει η φράση που έκανες copy-paste από αλλού, δηλαδή το «είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό, θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν».
Γιατί στην Ουγγαρία είχαμε μια κυβέρνηση που προέκυψε ύστερα από λαϊκό κίνημα και ενδιαφέρθηκε για το λαό, αλλά δεν κράτησε παρά λίγες εβδομάδες, ενώ στη συνέχεια η κυβέρνηση που εγκατέστησε στη χώρα η σύμμαχος ιμπεριαλιστική δύναμη κράτησε 3,5 δεκαετίες (και δεν έπεσε από το λαό της αλλά έπεσε όταν έπεσε η ίδια η σύμμαχος ιμπεριαλιστική δύναμη).

Και ελπίζω να είναι σαφές ότι δε χρησιμοποίησα τον αντισοβιετισμό για να πλήξω τα αντικαπιταλιστικά επιχειρήματά σου. Για εμένα δεν ισχύει το ρητό «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου».

[ciaoant1]

Απλά ήθελα να μου εξηγήσεις το πώς σε αυτήν την περίπτωση ισχύει η φράση που έκανες copy-paste από αλλού, δηλαδή το «είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό, θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν».

Δεν την έκανα copy-paste από άλλου, δική μου είναι.

Γιατί στην Ουγγαρία είχαμε μια κυβέρνηση που προέκυψε ύστερα από λαϊκό κίνημα και ενδιαφέρθηκε για το λαό, αλλά δεν κράτησε παρά λίγες εβδομάδες, ενώ στη συνέχεια η κυβέρνηση που εγκατέστησε στη χώρα η σύμμαχος ιμπεριαλιστική δύναμη κράτησε 3,5 δεκαετίες (και δεν έπεσε από το λαό της αλλά έπεσε όταν έπεσε η ίδια η σύμμαχος ιμπεριαλιστική δύναμη).

Και θεωρείς τις 3.5 δεκαετίες ως "πολύ" (ιστορικά μιλώντας)?

Και ελπίζω να είναι σαφές ότι δε χρησιμοποίησα τον αντισοβιετισμό για να πλήξω τα αντικαπιταλιστικά επιχειρήματά σου. Για εμένα δεν ισχύει το ρητό «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου».

Δεν είναι καθόλου σαφές.
Πως στο καλό έμπλεξες τα συμβάντα στην Ουγγαρία, την ιμπεριαλιστική εισβολή της "Σοβιετικής" Ένωσης, με τα όσα γόνονται εδώ, αν όχι διότι ήθελες να με πλήξεις προσωπικά[*], επιστρατεύοντας το μπαμπούλα της "Σοβιετικής" Ένωσης
[*]Κάτι που εξηγεί και τη φραση σου "πολύ θα ήθελα να απαντήσει αυτός που έγραψε το παραπάνω κείμενο"

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 2 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αλήθεια, για τον ανταγωνισμό τι γνώμη έχεις?
Βοηθά στην "ανάπτυξη" (ποιανού άραγε)?

Για να επανερχόμαστε και στο θέμα με τους αγωγούς...

[lewton]

Και θεωρείς τις 3.5 δεκαετίες ως "πολύ" (ιστορικά μιλώντας)?

Ε, σε σχέση με τις 3,5 εβδομάδες είναι κάπως μεγαλύτερο διάστημα.

Δεν είναι καθόλου σαφές.
Πως στο καλό έμπλεξες τα συμβάντα στην Ουγγαρία, την ιμπεριαλιστική εισβολή της "Σοβιετικής" Ένωσης, με τα όσα γόνονται εδώ, αν όχι διότι ήθελες να με πλήξεις προσωπικά[*], επιστρατεύοντας το μπαμπούλα της "Σοβιετικής" Ένωσης

Καμία σχέση.
Απλά διαφώνησα με μια συγκεκριμένη φράση σου και έδωσα ένα αντιπαράδειγμα. Θα μπορούσα να είχα δώσει άλλο αντιπαράδειγμα, απλά αυτό μου ήρθε πρώτο στο μυαλό.
Δεν ασχολούμαι με το τι έκαναν οι Σοβιετικοί σε ένα thread που αφορά τη σημερινή Ρωσία. Και το off-topic έχει τα όριά του.

[ciaoant1]

Καμία σχέση.
Απλά διαφώνησα με μια συγκεκριμένη φράση σου και έδωσα ένα αντιπαράδειγμα. Θα μπορούσα να είχα δώσει άλλο αντιπαράδειγμα, απλά αυτό μου ήρθε πρώτο στο μυαλό.
Δεν ασχολούμαι με το τι έκαναν οι Σοβιετικοί σε ένα thread που αφορά τη σημερινή Ρωσία. Και το off-topic έχει τα όριά του.

Αν είναι έτσι, τότε γιατί "έτυχε" το παράδειγμα είναι άσχετο με τη σημερινή κατάσταση, καθώς τώρα μιλάμε για απόσχιση επαρχίας που θέλει να αποσχισθεί (καμία σχέση με το παράδειγμα που "τυχαία" σου ήρθε στο μυαλό)???

Ε, σε σχέση με τις 3,5 εβδομάδες είναι κάπως μεγαλύτερο διάστημα.

Και πάλι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Το φιλο"σοβιετικό" καθεστώς στην Ουγγαρία ΕΙΧΕ στήριξη αποό μια μεγάλη ιμπεριαλιστική δύναμη (τη "Σοβιετικη" Ένωση).

Το καθεστώς που περιγράφεις, και "διήρκησε 3.5 βδομάδες" από ποια μεγάλη ιμπεριαλιστική δύναμη είχε στήριξη, για να μπορέσεις εσύ να τα συγκρίνεις, ή/και να καταρίψεις αυτό που είπα, ότι δηλαδή «είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό, θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν»???

[NiKapa]

Κανα νεο υπαρχει..?

[atj++]

Στην Νετ είπαν πως γεωργιανό πολεμικό πλοίο άνοιξε πυρ κατά ρωσικών άλλα το βύθισαν :S

[lewton]

Αν είναι έτσι, τότε γιατί "έτυχε" το παράδειγμα είναι άσχετο με τη σημερινή κατάσταση, καθώς τώρα μιλάμε για απόσχιση επαρχίας που θέλει να αποσχισθεί (καμία σχέση με το παράδειγμα που "τυχαία" σου ήρθε στο μυαλό)???

Εσύ έκανες μια δήλωση στην οποία επικαλέστηκες την ιστορία, επομένως μου δίνεις το δικαίωμα να χρησιμοποιήσω οποιοδήποτε αντιπαράδειγμα θέλω από την ιστορία για να αποδείξω ότι ο ισχυρισμός σου δεν ισχύει.
Εντελώς τυχαία, το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό ήταν αυτό της Ουγγαρίας.
Τόσο πολύ σε πείραξε το ότι ακυρώθηκε η τρομερή ατάκα σου;

Και πάλι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Το φιλο"σοβιετικό" καθεστώς στην Ουγγαρία ΕΙΧΕ στήριξη αποό μια μεγάλη ιμπεριαλιστική δύναμη (τη "Σοβιετικη" Ένωση).

Το καθεστώς που περιγράφεις, και "διήρκησε 3.5 βδομάδες" από ποια μεγάλη ιμπεριαλιστική δύναμη είχε στήριξη, για να μπορέσεις εσύ να τα συγκρίνεις, ή/και να καταρίψεις αυτό που είπα, ότι δηλαδή «είναι λοιπόν πιθανό να έχει την τύχη που ιστορικά έχουν όλα τα καθεστώτα που βασίζονται στους "συμμάχους" ιμπεριαλιστές, αντί για το λαό, θα πέσει δηλαδή, καθώς τα συμφέροντα αλλάζουν»???

Μάλλον έχεις ξεχάσει και τι έγραψες ή δεν το έχεις πολυκατανοήσει.
Το φιλολαϊκό καθεστώς της Ουγγαρίας, το οποίο κατέλυσαν οι Σοβιετικοί το 1956 μόλις λίγες εβδομάδες από την ίδρυσή του, αντιστοιχεί στο κόκκινο κομμάτι της φράσης σου.
Το καθεστώς που εγκαθίδρυσαν οι Σοβιετικοί το 1956 και διήρκεσε μέχρι τη δεκαετία του '90 αντιστοιχεί στο μπλε κομμάτι.
Έτσι λοιπόν έδωσα ένα αντιπαράδειγμα που σαφέστατα ακυρώνει τον ισχυρισμό σου. Λυπάμαι.